3: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:09:25.51 ID:P+blHSl10
これに関しては定型発達の特性だと思っているよこれに関しては定型発達の特性だと思っているよ
— ハンバーグおじいちゃん＠スケブ募集中 (@meropai) July 26, 2026
定型「理由を話せ」
ASD「理由を話す」
定型「言い訳するな」
はもう定型の特性のせいで起こっている問題だよ
言葉の意味と気持ちが違うのは特性でしょ…… https://t.co/t3ewQDaDLi
定型「理由を話せ」
ASD「理由を話す」
定型「言い訳するな」
はもう定型の特性のせいで起こっている問題だよ
言葉の意味と気持ちが違うのは特性でしょ……
定型発達は大多数の人の発達というだけで、優れているわけではないので特性が必ずあるんですよね
それはASDの視点を持っているからよくわかる
定型発達にも厄介な特性はあるよ
ただみんなが同じ特性を持っているから問題にならないだけ
発達障害は個人の問題ではなく社会の問題と言われるところですね
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11: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:24:59.48 ID:5Kki+/dl0
理由と言い訳の区別出来てないだろ
14: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:29:09.86 ID:hdMdGl8Z0
言い訳が理由じゃないことに気づけてないからASDなんだろ
19: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:35:33.55 ID:Xv/7YRbp0
「理由」なんて表現に責任の所在まで含めるから会話が成立しないようなことになるんでしょ
「理由を話せ」
「部下がミスをしました」
「言い訳をするな」
定型同士でもこんなの普通に起きてるよ
「理由を話せ」
「部下がミスをしました」
「言い訳をするな」
定型同士でもこんなの普通に起きてるよ
20: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:36:31.53 ID:J/9G9gvP0
ASD 切り替えていきましょう
健常 お前のミスを放置してたら同じこと起きるから状況把握して反省しろよ
ASD それを言っても事実は変わらないでしょ
健常 だからお前のミスだから謝れって言ってんの
こんな感じ
健常 お前のミスを放置してたら同じこと起きるから状況把握して反省しろよ
ASD それを言っても事実は変わらないでしょ
健常 だからお前のミスだから謝れって言ってんの
こんな感じ
24: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:44:43.55 ID:P+blHSl10
ASDによく見られるのは、誠実さの置き所が「まず謝ること」ではなく「何が起きたかを正確に明らかにすること」にある型。この型だと経緯から話すのが誠意の実行になるので、言い訳のつもりが本人にはまったくない。
面白いのは、歳をとるごとにその後の「謝罪の型」が分かれることです。
①「間違っていないことに謝罪は不要」という論理を保持し続ける人
②経験から「正しさの主張より先に謝る方が早い」と費用対効果で切り替える人。
③経緯の説明を「言い訳」と否定され続けた結果、説明すること自体が怖くなり、反射的に謝り続けるようになる人
「発達障害は謝らない」に「俺は謝るけどな」という反論が必ず付くのは、雛形は同じでも運用が分かれる人たちと、反射で謝る人たちが混ざっているからだと思います。
25: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:48:43.15 ID:vKGYtL370
問題を解決したいかと自分の気分を害したことを察しろかの2種類いるんだと思う
後者とASDが交わるとどうにもならなくなるんだろ
後者とASDが交わるとどうにもならなくなるんだろ
35: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 07:58:37.42 ID:o3DFVGHW0
>>25
なるほどw
なるほどw
41: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 08:13:54.84 ID:CtXwxHaS0
理由を話せってのは起こった原因に迷惑をかけた反省を含めた物を求めてるんであって、文字通りの起こった原因だけを話すとこいつ反省してないな、言い訳するなって判断されるんでしょ
45: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 08:46:07.51 ID:7EnEVX9i0
理由を話せと言われて理由だけ話すのがASD
まず最初に「申し訳ございませでした」と謝罪してから理由を話すのが健常者
まず最初に「申し訳ございませでした」と謝罪してから理由を話すのが健常者
58: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 10:35:20.59 ID:vkOfcrRn0
この手のやつは自分が悪くない要素だけ抽出して理由を話してるんよ
で自分が悪い部分は無意識に無かったことか矮小化してるから言い訳にしか聞こえない
本人は論理的に話してるつもりだから絶対に反省しない
で自分が悪い部分は無意識に無かったことか矮小化してるから言い訳にしか聞こえない
本人は論理的に話してるつもりだから絶対に反省しない
38: ななしさん＠発達中 2026/07/27(月) 08:03:18.64 ID:RN3xTYmt0
別に障害者に限った話ではなく、客観的な原因究明が済んだら、最終的には先方や上位にどう納得してもらうかに頭をひねることになる
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コメント一覧 (273)
「Aは臭いし、頭も悪いし、空気も読めないし、、、」と答えてるようなもん
やっちゃいけない事やった時の第一声はゴメンナサイしかない
理由を説明するだけってのは自己正当化の責任逃れと誰でも解釈するよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
できてないから問題であって。聞く側は言い訳からはじめるやつと理由からはなす奴の区別なんか最後まで聞かないとわからないんだからまず結果(謝意があるかどうか)を聞きたいのは当然｡
ただでさえノンバーバルコミュニケーションできなくて表情とか装えないんだから謝る側にコストかけるな。
表情とかはコミュニケーションを圧縮して手早く済むんだよ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
誤ってもらい感情的に納得してあとは尻拭いする、そんな感じで済む仕事ならその傾向は強くなるね
そんな場所なら飲み会にとことん付き合い上司の懐に入れば出世するな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えば「なぜ遅刻をしたのか」という場合に「寝坊しました」と答えるのは遅刻の直接的な答えになるが、「疲れてて」とか「目覚ましかけ忘れて」みたいに直接的な答えを説明するような返答になると言い訳がましく聞こえるんだと思う
おふとん
が
しました
ASD本人にとっては客観的に事実だけを話しているつもりだが、健常側にとっては言い訳にしか聞こえない
まあ、主観と客観を完全に同一視するというASDの最も大きな特性から発生する不可避の問題だからどうしようもないな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おめでたい奴らだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
理由述べてるのに「言い訳するな」は無、能
おふとん
が
しました
やる気無いなら帰れ！って言われてホントに帰ったボク
おふとん
が
しました
理由を説明するにしてもASDが伝えた方がいいと思っている情報は感情を排除しているつもりでも主観が強くて無責任に聞こえるから自発的に言わない方がいいケースが多いと思う
おふとん
が
しました
それなら上司の対応も仕方無くね？
配慮欲しいなら、障害者枠行けば良いじゃん
おふとん
が
しました
言ってない要素を「察せられて当然」と思ってる奴は反省しろ。
おふとん
が
しました
それで済むんだから
おふとん
が
しました
明確なルールや指示には基本的に従うが
それを超えたような場面では自分の都合のいいように言いたがる
定型のせいだの、客観的だの、合理的だの自己正当化的に屁理屈こねたがる
そして愚かなな定型たちがそれに騙される
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
The 文字通り解釈じゃん。あと文脈不理解
それだけでもないだろうが
おふとん
が
しました
謝罪とかじゃないのよ。本人のミスなのに本人の情報がほとんどないというのが言い訳がましいのよ
でも仕方ないのよね。固有受容覚や内受容感覚が弱いから本当に自分の発言や行動を覚えないのよ
おふとん
が
しました
しかもそれを正しいと思ったら修正が効かない
その正しいと思った状態でミスを指摘されて説明を求められて相手の感情が読めない状態でズレた論理を展開するから言い訳に聞こえる
これがADHDだとルーズ（後回し癖・忘れる）さから生じるミスだから正真正銘のただの言い訳となる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ASDは常に他責
おふとん
が
しました
今まで自宅ニート初めての就職さん⭐️聞いた事ない大学新卒さん自閉手前以上⭐️聞いた事ある大卒はLD以上拘縮持ち以上⭐️係長、所長、部長は皆さん低身長、自閉、1人言葉止まらない、業務中に物を食べ始める、精神崩壊入院歴有り、整理整頓全く出来ないさん以上⭐️前屈み歩行さん、アトピ持ちさん、仕事中筆記用具を持ち歩かないボールペン貸して下さいさん以上⭐️会話無断録音さん企業側は辞めて欲しいが気付けないさん⭐️毎日上司役と同行さんは企業側として辞めて欲しいに気付けないさん⭐️挨拶出来ないさん時間守れないさん⭐️意味不明拘り強いさん仕事は穴だらけ詰めが甘いさん⭐️リュックサック大好き所長さん⭐️車の運転まともに出来ない所長さん⭐️裏口から挨拶無く帰宅さん⭐️昼寝ばかり部長さん⭐️コミュ症さん
こんな企業でも成り立つ令和です
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あっ忘れた！自宅警備員班長
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
②経験から「正しさの主張より先に謝る方が早い」と費用対効果で切り替える人。
③経緯の説明を「言い訳」と否定され続けた結果、説明すること自体が怖くなり、反射的に謝り続けるようになる人
（引用ここまで）
面白いね。全部間違ってるのが良いねえｗ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ASDの中の多様性も認めないASD
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そして謝罪とか一切無し
昔からそう
10年経っても新入社員に毛が生えた状態のお荷物なんだからこんなヤツ早くクビにしろよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
”いいわけ”だけは、なぜか見逃されて残ってるわけだが、まじめに無くそ？
精神論ておもしろいよね、精神力をすうはいしているのに、肝心の精神力を著しく弱体化させる
おふとん
が
しました
この本スレの主題のASDと呼ばれる人と定型発達と呼ばれる人の決定的な違いは
ASDは言葉とそれが示す意味そのものを重視する。
定型発達は言葉とその意味を蔑ろにし、空気や暗黙の了解、慣習でコミュニケーションを簡略化する。
でも多様な人間が行き交う社会においてはASD側の特性の方が正しいように思うが。
と言うか日本社会はもっとまともなコミュニケーションと言語表現をもっと重要視すれば、ASDとか言った違和を与える存在の問題もなくなるんじゃないか。
おふとん
が
しました
「理由を話せ」が発達の考えた理由と誰が言った?
相手が納得するような理由を考えろ←これが正解(この理由が更にその上の上司、顧客を納得させる材料になるかもしれんからな)
善し悪しを自分の尺度で考えるな、それは自分しか求めていない答えではないか？自分しか納得できない理由なんて危機的な場を治めるにはなんの役にも立たない
おふとん
が
しました
相手に結局どうなんだよというコミュニケーションのコストをかけてるから焼け石に水になる
他人にお前の話を全部聞く義理はないからさっさと謝れ
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
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※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。