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1: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:07:36 ID:NTs0
思考が言葉というレールである程度制約されてる
自由に考えることができてないと思う

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2: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:09:00 ID:NTs0
例えば、エ口い女見てセ●●スたいって思っても
それは真にセ●●スと思えているのか？
「セ●●ス」という言葉の意味に自分の願望が制約されているに過ぎないよな

3: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:09:45 ID:HQ18
気づいたか

5: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:14:13 ID:HQ18
ウィトゲンシュタイン以降の記号＝思考の話やな
性的欲望に関してはラカン的でもある

8: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:16:48 ID:NTs0
>>5
だれ？

13: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:22:54 ID:HQ18
>>8
知ってて言ってるわけではないんやな

20: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:27:20 ID:NTs0
>>13
知らんよ
ウンコしてたら思いついたからスレ立てしただけ

23: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:28:43 ID:HQ18
>>20
そういうのは記号論から始まる20世紀哲学を学ぶとええで
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6: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:14:27 ID:NTs0
どうしてもこの制約があるからきっと自由に思考するためには色々な言語を学ぶ必要があるんだろうな
数学や自然科学も含めて、な。

7: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:16:40 ID:NTs0
制約と言ってるけど、言葉によって思考が加速してる側面があるのは事実
その恩恵を当たり前に思うと、制約のように感じるんよな
新幹線ってめっちゃ速いのに、乗ってるとそうでも思わなくて、なんならタバコ吸えなかったり、不便に感じることもある

9: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:17:16 ID:JOx7
色んな言語を学んだら自由な思考じゃなくてレールを増やすことになったりせんのやろか
まあその分色々行けるから自由には近づくんちゃうかとは言えるが

10: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:21:04 ID:NTs0
>>9
そういうことや
言葉をたくさん知ってるというのはそういうことなんだと思う

11: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:22:00 ID:NTs0
てか、人間は知らない概念を考えることがなかなかできない
既存の概念を言葉に当てはめて理解・記憶してるにすぎないんかもな

12: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:22:12 ID:NTs0
人間って意外と不自由だよな

14: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:24:30 ID:JOx7
芸術の世界で見たことないようなもん生み出してるやつは何が起こってるんやろな
どっかで見たことあるようなもん生むやつも腐るほどいるが

15: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:25:15 ID:HQ18
>>14
言葉というか記号以前の感覚を大事にできるってことやろ
それが天才というもんや

21: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:28:16 ID:JOx7
>>15
それは記号にとらわれない感覚があるってことだし少なくともある種の人間はイッチの言うような制約から離れた自由な思考を持ってるてことなんやない

28: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:32:35 ID:NTs0
>>21
芸術が自由な思考とはあんま思わんけど…

16: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:25:44 ID:dg02
逆かもよ？言葉が先に存在しててそこらにいる人間の脳や口にとりついて出て来てるだけかもよ？

17: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:26:09 ID:HQ18
>>16
聖書的世界観

19: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:27:14 ID:dg02
>>17
神道とかシク教もそんな感じだし

18: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:26:48 ID:csSd
だからこそ言葉を巧みに使ってより深い個性的なアイディアを発信してこうということやろ
「人間って〇〇だよな～」って振り返ってそこでおしまいなん？
ちゃうやろ、気づきというのは次のステップのためのものやろ
イッチも言葉を巧みに使おうという姿勢を見せるときやろ

27: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:31:26 ID:NTs0
>>18
というより自然言語の枠組みにとらわれるのがよくないと思うんだよな
自然言語って人間の生活に最適化された言葉の集まりだから、どうしてもそのバイアスがかかってしまって自由な思考をできなくしている気がする

24: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:28:48 ID:Dwi6
ウィトゲンシュタインとか好きそう

26: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:30:12 ID:HQ18
ウィトゲンシュタイン「私の言葉の限界が私の世界の限界である」
ハイデガー「言葉は存在の家である」

25: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:29:09 ID:pt9u
ボクは9割エ◯チなこと考えてるけど

32: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:33:52 ID:NTs0
>>25
本当にエ◯チだと思ってるの?
例えば黒髪清楚巨乳が好きだとして、本当にえっちだと感じる真のエ口スが存在しているのに、それを黒髪清楚巨乳で近似して満足しているだけじゃないの？

それは本当にエ◯チなのか？

34: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:35:34 ID:HQ18
>>32
ニーチェ的な話やな
身体的衝動がまず原初に存在し
それが言葉や道徳観念(男は清楚な巨乳に興奮するものだ)によって歪められる
そしてそれを後から引き受けることによってしか理解できなくなってしまうあり方があるんや

39: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:39:34 ID:NTs0
>>34
まぁ、そういうことなんだと思う

42: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:42:47 ID:NTs0
芸術とかもさ、言葉だけに限らず人間な身体的条件に制約されてるよな
絵を描く時に重要になる、「色」だって、0からほぼ無限大まで存在する膨大な電磁波の振動数の中の、網膜の細胞が反応できるごく一部の振動数帯での振動数の違いでしかないわけやしな

言葉だけじゃなくて、人間は身体的制約によって思考が制約されてる気がするわ

44: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:43:29 ID:HQ18
>>42
それはメルロ=ポンティ的な話になってくるな

45: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:44:22 ID:HQ18
ニーチェ「身体の衝動が先にあり言葉はそれを歪めて翻訳する」
ラカン「欲望そのものが最初から言語と他者の構造に巻き込まれている」

51: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:48:12 ID:JOx7
なんか言いたいことと違うなあってときは何の制約があるんや？
上手く言えんなあみたいな

58: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:50:49 ID:NTs0
>>51
それも言葉の制約なんやない？
言いたいことあるのにうまく言葉で表現できひんのやろ？

63: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:52:52 ID:JOx7
>>58
どのレールにも乗ってないのはどのレールにも乗ってないというレールに乗っているということか？
意味わからんのやが

70: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:54:41 ID:NTs0
>>63
いやちがう
どのレールにも載ってないっていうのは自分が思いつくレールでは、の話でしかないってこと

49: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:46:18 ID:5dOZ
感覚の方に集中する時間も大事だよ
インプットが良くないとアウトプットも良くならないからさ
言語はアウトプットのツールだからね

68: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:54:11 ID:9MfQ
当たり前やけど人間も動物やねんな
身体もそうやし脳みその思考とか感情も進化の結果として生まれたものでしかない
昔のお偉い哲学者さんにはこの視点が欠けてる

74: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:55:27 ID:9MfQ
人間の言葉も人間の発声器官ありきのものやからね
チンパンジーが複雑な言葉を話せるか？みたいな話

79: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:57:56 ID:Poer
「1984年」という小説でイッチの言うようなことをネタにしてたな

国を支配する党に反抗させないため、言語を改訂していってる
上位者への反抗に必要な言葉を消し去っていってるという

84: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:00:10 ID:NTs0
>>79
差別用語を禁止していくのも同じような効果がありそう

80: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 00:58:09 ID:9MfQ
善とか悪みたいな概念も進化の過程で生まれた人間の物差しなんよな
身体だけじゃなく心も進化の産物だということを忘れがち

83: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:00:08 ID:9MfQ
今のワイらはアフリカで数百万年ウホウホした結果
機能の一部として思考とか感情を獲得したわけや
言語もその延長線上にある

95: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:06:38 ID:LGjo
これってたとえば英語を話せるようになったら「英語ができる人」になるだけじゃなくて言葉に対するイメージも大きく覆ったりもしくは価値が多様になるということか？

96: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:07:24 ID:5dOZ
>>95
少なくともワイはそう

97: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:07:26 ID:NTs0
>>95
ワイはそう思うよ

98: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:08:04 ID:JOx7
>>95
こういうのゆる言語学ラジオでやってたわ

100: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:08:58 ID:NTs0
うろ覚えだけどイヌイットだかの言葉では雪を表現する言葉が何種類もあるらしくて、
それって雪に対する理解や意識の解像度を上げることになるやん？

たくさんの言葉を知るというのは思考の自由度を上げることになるんだと思う

104: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:10:28 ID:5dOZ
>>100
感覚も思考も表裏一体、どちらも相互作用しとるからな

102: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:09:31 ID:aByP
感覚を全て言語化はできんもんな
クオリアやっけな
あくまで情報を交換する為に便利だから言語に圧縮してるだけで

105: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:10:33 ID:9MfQ
まず先立つものとして人間の普遍的な感覚があって
それを言語というフィルターを通して変換・出力してるだけやな

107: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:13:11 ID:9MfQ
論理的思考すら進化の結果として獲得した機能なんで
ワイらの思考すら無意識のうちにバイアスがかかる
事実、人間の脳みそは事実の正誤と主張の是非を混同しやすい
それもこれもヒトの論理的思考力は相手を説得するために生じたものだからやな

109: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:14:23 ID:NTs0
>>107
この特徴はク●だよな

155: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 06:24:59 ID:3kTB
言語の特性によってある程度表現できる語彙の幅ってのは決まってるからな
日本語は割と表現豊かな言語ってのは有名な話やが
表現の幅が狭い言語だと当然思考の幅も絞られていく

93: ななしさん＠発達中 26/06/29(月) 01:06:24 ID:5dOZ
言葉以外での表現方法を持つのもとてもいい選択だと思う
イメージでの思考癖を持つと世界の見え方が変わってくる

出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1782659256/

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