1: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:51:16 ID:g4kO
例えばいじめにあってる人に対していじめのメカニズムを説明してそれで解決したみたいなツラする奴とかなんなんやろな
2: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:52:07 ID:g4kO
むしろ無力感とかしか感じられないやろ
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57: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:08:28 ID:u1oX
ワイやね
自分が自分の状況を俯瞰で見る時によう使う手やから、他人にも同じことをしてしまうんや
大半に刺さってない実感はあるが、習性なんや
悪意はない
自分が自分の状況を俯瞰で見る時によう使う手やから、他人にも同じことをしてしまうんや
大半に刺さってない実感はあるが、習性なんや
悪意はない
3: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:52:45 ID:YUBN
少なくともワイは助かる
視界がクリーンになる
視界がクリーンになる
13: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:56:14 ID:PGXt
メカニズムがわかれば対処法は人それぞれなんやから自分で考え行動するしかないんちゃう
17: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:57:08 ID:g4kO
>>13
じゃあお前は銃のメカニズム説明されたら銃で撃たれても平気になるんか?
じゃあお前は銃のメカニズム説明されたら銃で撃たれても平気になるんか?
21: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:58:37 ID:PGXt
>>17
どういう意味?
銃の発射機構の仕組みを説明するってこと?
それと打たれることって全然違くないか?
何を言ってんだお前は
どういう意味?
銃の発射機構の仕組みを説明するってこと?
それと打たれることって全然違くないか?
何を言ってんだお前は
23: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 01:59:50 ID:g4kO
>>21
でもいじめとかになると途端にそれが出来るみたいになるやん
いじめのメカニズムを知ればいじめられても平気になれるよなと
でもいじめとかになると途端にそれが出来るみたいになるやん
いじめのメカニズムを知ればいじめられても平気になれるよなと
31: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:02:02 ID:g4kO
例えば同調圧力のメカニズムを知れば同調圧力が平気になるとか
34: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:03:14 ID:PGXt
>>31
平気にはならんけど利用したりすることはできるじゃん
あらかじめサクラを混ぜとけば意見が通るってことなんやから
平気にはならんけど利用したりすることはできるじゃん
あらかじめサクラを混ぜとけば意見が通るってことなんやから
35: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:03:14 ID:habs
心理的な効果は知ることで作用に自覚的になって抜け出しやすくなるってのはあるから
同調圧力に関しては少なくとも説明する意味はある
同調圧力に関しては少なくとも説明する意味はある
37: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:03:44 ID:x6sS
例えるならうつ病の仕組み教えられてうつ病の症状が楽になるか?ってのが最適ちゃう
56: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:08:26 ID:g4kO
>>37
これワイが言ったことにならんかな
これワイが言ったことにならんかな
60: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:08:42 ID:x6sS
>>56
ええで
ええで
61: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:08:57 ID:g4kO
>>60
サンガツ
サンガツ
42: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:04:28 ID:T2Ad
>>37
うつ病でやってはいけないことややった方がいいことがわかるようになるって感じちゃう?
うつ病でやってはいけないことややった方がいいことがわかるようになるって感じちゃう?
44: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:05:01 ID:x6sS
>>42
それは人によりけりだけどイッチのメンタルの場合は責められてるように感じるんやろ
それは人によりけりだけどイッチのメンタルの場合は責められてるように感じるんやろ
49: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:06:20 ID:T2Ad
>>44
人によりけりというか学問として解決策までメカニズムが解明されてるなら再現性あるから大体みんな対処の仕方は同じやで
それを責められてるように感じるのは本人の捉え方の問題な気はする
人によりけりというか学問として解決策までメカニズムが解明されてるなら再現性あるから大体みんな対処の仕方は同じやで
それを責められてるように感じるのは本人の捉え方の問題な気はする
45: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:05:09 ID:YUBN
改善しろ改善しろって皆言うけど、なんか改善と言うよりも、ただ災難に見舞われて苦しんでる自分を周りにアピールしたいって気持ちが優先されてしまうんよな
可哀想なままでいいからそんな自分を見てくれって思っちゃう
可哀想なままでいいからそんな自分を見てくれって思っちゃう
50: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:06:28 ID:habs
>>45
その場ではそれも思う
けど誰も相手が居ないときのことも考えたら解決したいとも本心から思ってる
その場ではそれも思う
けど誰も相手が居ないときのことも考えたら解決したいとも本心から思ってる
68: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:11:45 ID:x6sS
治したいなら病院行けだけど楽になりたいなら苦痛を肯定してほしいんやろな
59: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:08:37 ID:T2Ad
受験も仕事もこういう仕組みやからこうした方がより合理的やなって気がついてやっていくもんやないかね
その過程で励ましが必要というのはわかるけど仕組みを理解することを放棄するとしんどい人生になりそう
その過程で励ましが必要というのはわかるけど仕組みを理解することを放棄するとしんどい人生になりそう
69: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:12:12 ID:habs
モテない一般論を列挙されても自分に当てはまる例も改善方法もわからないから悲しくなるだけなんだよね
62: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:09:26 ID:g4kO
例えばうつ病のメカニズムを説明されたらうつ病は治るのかって事や
64: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:10:13 ID:T2Ad
>>62
やった方がいいことや禁忌までの理解に繋がるからより寛解しやすくはなるな
やった方がいいことや禁忌までの理解に繋がるからより寛解しやすくはなるな
66: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:10:53 ID:g4kO
>>64
理解したところでなんの足しにもならんやろ
理解したところでなんの足しにもならんやろ
67: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:11:29 ID:T2Ad
>>66
そのアドバイス自体に効能があるというより
その情報が今後の自分の取るべき行動の判断材料になるって感じやな
そのアドバイス自体に効能があるというより
その情報が今後の自分の取るべき行動の判断材料になるって感じやな
70: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:12:12 ID:u1oX
>>62
鬱の仕組みを理解すれば、そこから鬱の原因と対策が直感的に理解できるようになるよ
鬱の一因は神経が弱ってセロトニン不足になるから
→だからネットの刺激でセロトニンを補おうとする
→ネットをするから寝不足になる
→さらに寝不足になる
ほなネットを断とう
セロトニンを増やせる、リラックスできる何かを探そうとなるわけや
鬱の仕組みを理解すれば、そこから鬱の原因と対策が直感的に理解できるようになるよ
鬱の一因は神経が弱ってセロトニン不足になるから
→だからネットの刺激でセロトニンを補おうとする
→ネットをするから寝不足になる
→さらに寝不足になる
ほなネットを断とう
セロトニンを増やせる、リラックスできる何かを探そうとなるわけや
75: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:14:40 ID:g4kO
>>70
はえ~
普通に参考になったわサンガツ
はえ~
普通に参考になったわサンガツ
89: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:39:52 ID:SLbY
>>70
欲求の昇華と同じ原理か
参考になるねぇ
欲求の昇華と同じ原理か
参考になるねぇ
76: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:14:55 ID:YUBN
無◯ワイはいくら怒られても怒られた事実にショック受けて落ち込むばかりで肝心の説教の内容を改善の材料に使おうと思ったことは一度も無かったな
ただ落ち込む自分を周りにヨシヨシして貰うだけで
ただ落ち込む自分を周りにヨシヨシして貰うだけで
77: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:15:30 ID:PGXt
>>76
まぁそういう場合って説教する側もちょっと悪いわ
まぁそういう場合って説教する側もちょっと悪いわ
86: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:19:01 ID:YUBN
>>77
別にきつく怒鳴られるとかじゃなくてもこの症状起きるで
優しく注意されても「ああワイはなんて無◯なんや、無◯すぎてわいそうや、誰か慰めてくれや」みたいな
世間の無◯の脳内は大半これや
別にきつく怒鳴られるとかじゃなくてもこの症状起きるで
優しく注意されても「ああワイはなんて無◯なんや、無◯すぎてわいそうや、誰か慰めてくれや」みたいな
世間の無◯の脳内は大半これや
81: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:16:29 ID:T2Ad
この場合イッチが言いたいのはアドバイスをするにしても言い方とか伝えるタイミングがあるって話やないんかね
82: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:17:02 ID:T2Ad
ク●落ち込んでる時にダメ出ししても響かんやろし
84: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:17:45 ID:PGXt
まぁでも無関心だったりなんなら悪意を出してくる人が大半なんだから
せっかく偽善だろうが鬱陶しいかろうが助けを差し伸べてくれてるやつに敵意向けたらあかんやろ
せっかく偽善だろうが鬱陶しいかろうが助けを差し伸べてくれてるやつに敵意向けたらあかんやろ
92: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:58:48 ID:8MzS
ただ共感して欲しいだけって言わない方が悪い
91: ななしさん@発達中 24/10/19(土) 02:57:22 ID:6jfw
事実をデリカシーなくあからさまにすることなく個の尊厳を傷つけないままそのへんの悩みを解消できるのが宗教の役割だったりしたんだろうな
出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1729270276/
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コメント一覧
コメント一覧 (211)
おふとん
が
しました
的はずれなアドバイスをされたことはあるけど
メカニズムだけ語る奴には遭遇したこと無いぞ
おふとん
が
しました
いちいち解決しようとすんなや
発達はそんなこともわからんのか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
悩みの内容を解決できるのか?って感じかな
おふとん
が
しました
解決求めて聞くのは無駄に疲れるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分は苦しんだなんて経験は無いが迷ったり、俯瞰的な意見を聞きたくなったら辛口気味の自分より目上の人に意見を仰ぐようにしてる。
しょーもない共感を求められた時はテキトーな生返事で相手の望む事を並べてやるけどな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
これやろ
解決の為に動こうとしても本人はなぜそんなことしなきゃならないのか理解してないからメカニズムから説明しないといけない状態
おふとん
が
しました
一旦それは辛いですねー、と前置きした上で
それはこういう事なんでこうすると良いかも知れませんね
とまあ割とバランスの良い返答が返ってきたのでこんな感じでいいや
おふとん
が
しました
そのあとで解決をしてほしい
おふとん
が
しました
ネットだけのコミュニケーションとは言えないやりとりだけだろ
おふとん
が
しました
「俺を助けさせてやろうとしてるのに望んだ答えを返さない奴って使えねえよなあ」
みたいな態度なんなん?
おふとん
が
しました
感覚的に分からなくなってしまったんだろうな
その結果子供や社会的弱者含めとにかくなんか困ってる、なんかトラブルを起こす存在は徹底的に努力不足扱いしようという理不尽な自己責任論が蔓延する
おふとん
が
しました
雷は高いところに落ちやすいから木の下は行ってはいけない
避雷針のある建物はアースで逃がすから安全、同じく車も安全、避難できるぞ
というメカニズムからの解決策は有用だろ
これがなぜ銃になると機構の説明になるのか理解不能
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
縁の切り方は「いいカウンセラーを知ってるから紹介しようか?」と言うだけ
おふとん
が
しました
焦ってるから自分で考えられないほど頭悪くなってる人(状態)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
これは自分に対してなら「こういう過去のトラウマが作用して人間関係のこの部分で問題が出るんだな」と有用な分析でもある
けど、仲間恋人相手でこれやるとあかん。
相手目線感情を置き去りにされてるから、話を聞いてもらえてないと感じる。これは社会的動物として当たり前の感覚。
だから1つは分析を出すタイミングの問題でしょ。
あと1つは役割の誤認の問題。
プロは最初からそれでいいのよ。
エンジニアやコンサルはメカニズムのプロとして知性で応答する役割だから。
仲間恋人家族はそれとは全く違う。
おふとん
が
しました
そういうメカニズム
おふとん
が
しました
コメント欄によくいるよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
単に興味があるから調べてるわけで
他人に期待しすぎ依存しすぎ
文句があるなら自分で動けば?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
余裕がなかったり心が弱ってたりするとアドバイスを攻撃だと判断してしまうのは良くあります。
そういう人に対してはとりあえず同情して相手の気持ちが落ち着いてから分析的な話をした方がいいのかもしれません。
おふとん
が
しました
相手からすればそのメカニズムとやらが正しいかどうかも分からないし、もしかしたら既に知ってるという事もありえる
なぜその件の専門家でもなく何の実績もない知り合いの自分に相談してきたのかという事を先に考えたほうがいいのかもね
おふとん
が
しました
否定されると尋常じゃなく発狂するの草
おふとん
が
しました
といった具合に『質問』したからじゃないの?
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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