ASDって人と会話するなら究極的には『演技』するしかないよな

2025年06月14日00:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

1: ななしさん＠発達中 2025/06/12(木) 23:56:14.127 ID:4GuoJwNY0

どうしても世間話に価値が見いだせないから、対話の練習と意識して型とテンポを意識して返事を返すだけ

短い会話や短い付き合いならいいんだけど、やっぱり色々長くなってくるとボロが出る
常に頭で考えてる演技だからエネルギーも使う

2: ななしさん＠発達中 2025/06/12(木) 23:58:28.129 ID:4GuoJwNY0

たまに脳が疲れすぎて的外れな返事ばっかして空気が冷える時がある
そんな時、あーやっぱ究極的には違う種なんだなと思う
定型はどんなに疲れてても傲慢になったりイライラが言葉に出るだけでズレることはない
けどASDは脳が疲れると素が出るので会話が噛み合わなくなるほどズレが生じる

3: ななしさん＠発達中 2025/06/12(木) 23:59:25.302 ID:a4z1HzhL0

わからんけどもうそれも個性でよくね
演じて生きてそれでどうなるん

6: ななしさん＠発達中 2025/06/12(木) 23:59:56.157 ID:4GuoJwNY0

>>3
子供かよ

5: ななしさん＠発達中 2025/06/12(木) 23:59:39.827 ID:4GuoJwNY0

会社もそう、恋人もそう
どこかであっこの人って察せられる時が来る
新しい環境ではいつでも4月が一番周りと距離が近かった

7: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:01:27.694 ID:hH6xURdkM

興味のない話をされても「そんなんですね」としか思わんからな
でもそういうリアクションしてたらハブられて生きづらくなるから演技するしかない

12: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:06:54.976 ID:jIZ088BJ0

>>7
お前の好きな曲とか興味ねえよって話だよな
定型は他人と群れることそれ自体に楽しみを見出してるんだろう
だから会話の内容なんて全く重要じゃない
対してASDは議論好きで意味のないことは嫌いな上に群れること自体に楽しみを見出さないから本当に世間話と相性悪い

8: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:01:30.189 ID:gWSSX1sG0

ガ●●だなって感じ

10: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:03:57.514 ID:zoTlQ/TW0

わかるわ
コメント拾う規模のVtuberとかよく見てるんだけどさ（そこしか人との会話がない）、油断すると変なこと言っちゃって何回か迷惑かけてるわ
生きにくすぎる

11: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:06:42.908 ID:zoTlQ/TW0

行き慣れたスーパー以外外に出ることもほぼないし「セブンのあのスイーツが～」「コメダのこれがおいしくて～」とかもわからんしあんまり興味もない
でも興味ある風装って興味あるようなコメントしてるわ
メスと会話できるわけじゃなきゃ何の価値もないわこの行為

14: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:09:20.748 ID:jIZ088BJ0

>>10-11
そう、価値がどこにあるかなんだよな
定型は話すこと自体に価値を感じるというバグ仕様
俺達ASDは中身が大事だと思ってる
だから噛み合わないんだよな

18: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:15:37.409 ID:hH6xURdkM

興味がある話に関しては何時間でも話せるんだけどな
地元がどことか家族構成とかありきたりなこと聞かれても無理しないと会話が続かん

25: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:21:16.223 ID:jIZ088BJ0

>>18
マジでどうでもいいよな
会社のオッサンオバサン自体興味ねえのにさらにその両親や妻旦那の話とかされても微塵も興味でねえ
そうなんですねーとテンプレ的な返ししかできねえわ

19: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:15:45.472 ID:6xWmA0DS0

別に上手くやる必要ないじゃん

23: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:19:55.386 ID:zoTlQ/TW0

>>19
厄介なのが、マイノリティだからか定型と違うからか孤独になりやすいけど孤独に対して特別耐性があるわけではないってとこなんだよな
だから孤独になるのは普通につらい
社会活動の中でも孤独だとやりにくいし

22: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:17:15.443 ID:1CWzQi0X0

療育でもそんな感じらしいな
心や考え方から健常者になるってより、
おしゃべりパターンを覚えて対応力つける感じ
なんたらトレーニングっていうやつ

31: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:26:21.844 ID:jIZ088BJ0

>>22
俺もある程度調べたが、根本的に脳の構造が違うというのが結論っぽいからな
「認知」の段階から違うからもう定型と同じように生きるのは無理
定型ごっこはかなりの負担だから、真似事続けてたら先に精神病んで二次障害起こすのが関の山
正直言ってASDは出る杭になる以外幸せな生活送る方法ねえだろうな

28: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:22:36.549 ID:xpXMrzgf0

人付き合いなんか浅く広くするのがいいよ
人の良いところだけ見える範囲でそれ以上は詮索しない相手にも入ってこさせない

他人との会話のパターンも決まってくるからあんまり疲れない

33: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:28:49.823 ID:jIZ088BJ0

>>28
それだとASD側は一切メリットと感じる
良いところだけ見える範囲で付き合うと言うが、それはコミュニケーションそれ自体を楽しむということだろ
浅く付き合うのって本当に時間の無駄だとしか思えない

40: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:37:16.100 ID:xpXMrzgf0

>>33
違うよ　面倒くさいし早く切り上げたいから浅くする
何か意義のある議論がしたければそういった場所ですればいい
普段の人付き合いでする事じゃない

43: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:40:55.773 ID:jIZ088BJ0

>>40
だから普段の人付き合いに意味が見いだせないと言っている
何なら挨拶すら大した価値を見出してなかった
どうやら挨拶されないと不機嫌になる奴が多く、挨拶したら相手との関係が良くなるという経験を経て挨拶は積極的にするようになっただけで

48: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:58:18.362 ID:xpXMrzgf0

>>43
あんたは周囲との関係を維持したくて挨拶を積極的にしたんだろ
それが挨拶の価値とは考えられなさそう？

51: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 01:05:01.207 ID:jIZ088BJ0

>>48
だから俺は挨拶の価値は今は分かってると書いたつもりだが
人付き合いの価値はまだ分かりかねるけどな
仕事なんて用事あるときだけ仕事の話すればいいのに、定型は定期的に会話で関係メンテナンスしないと仕事に支障きたすから面倒くさい
まあ今後も人付き合いはあるだろうから社内の雑談は修行と割り切ってるがな

59: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 01:16:58.492 ID:xpXMrzgf0

>>51
つまり雑談という退屈な思いをしてまで仕事に必要な関係を維持するのは嫌だと言いたいんだろ？　それは避けられないだろうからできるだけ関係浅くして負担を軽くしましょうねと俺は言っただけだよ

36: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:30:56.996 ID:XRn4tr9n0

会話の内容に価値を求めるのってASDなの？
それだと俺もASDかもな
いつからか忘れたけど他人との会話にイライラしっぱなしなんだよな
それを抑えようとしてもっとストレス感じるし

41: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 00:38:03.349 ID:gUB9wDIQ0

一般人は演技と思わずそれを自然とこなしてるからずるいよな

82: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 02:23:03.641 ID:uUzPq0XE0

健常な人はみんな実は演技してる
ASDは健常な人より演技が下手なだけ

61: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 01:25:26.695 ID:38JFFfEZ0

普通に生きてたら適当にリアクションしとけばいいって気がつくだろ
俺はどんな世間話でも同じ様な反応しか出来ないけど、相手も慣れるから問題ない
大事なのは相手の話に興味あるフリとかして譲歩してる姿勢を見せることなんだよ他の要素で嫌われないように立ち回るのもね

64: ななしさん＠発達中 2025/06/13(金) 01:29:35.063 ID:QnEaskuL0

興味の優先順位が違うだけだから雑談や日常会話が苦手なら無理して溶け込む必要はないし自分の内面が少しでも心地良くなるように最適化すればいい
周りの人間がその姿勢を非難するようなら周りに理解がないし精神に悪影響を及ぼす害でしかない
明らかにタイプが違う者同士で物理的に距離が近いのならお互い最低限の礼儀を弁えていれば不要な衝突は起きない

出典:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1749740174/

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コメント一覧

コメント一覧 (400)

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- - 270. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:14
  - >>249
    実際に喋った感じ、本人に変わる気が無さそうな場合がほとんどだからみんな諦めてるんだろう
    その人を変えるよりその人と関わらないようにする方が何倍も楽だし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 278. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:05
  - >>270
    ヨコだが分かる何をどういってもでもでもだってで終わらない。
    
    そりゃ人によってどこまでが許容出来る出来ないの個人差はあるさ。ただラインが変わってもどこかで折り合いはつけなければならない。
    
    自分は自分だ絶対に曲げる気はないそのためには孤立したって構わないというならそれはそれ。だけどそれは嫌だからこういう場所に来るわけで。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 253. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 13:26
- 「納得出来ないと言動、行動に移せない」自閉の防御策は「そうすることが自分に有利なんだと理解し納得する」ことだと思うのよねまぁ言うは易く行うは難しなんだけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 257. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 13:38
  - >>253
    そうすることが自分に有利なんだと頭では納得しても、自閉が納得できないままの言動や行動をすることで発生する精神的肉体的苦痛をどうするかという問題が出てきそう
    納得できないまま行動することにより発生する有利＜納得できないまま行動することにより発生する苦痛、となったら納得できないまま行動することはトータルで自分にとってマイナスということになってしまう
    そうならないように納得できないまま行動することによって発生する苦痛をどうやって減らすか？と考えるといい方法が思いつかない…脳の特性に逆らうことになるんだろうけどそのためにどう脳を騙せば（？）いいかよく分からない
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    おふとん
    
    がしました
- - 263. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:07
  - >>257
    それ言い出すときりがないどこかで自分で折り合い着けるしかない例えそれが精神論だ根性論だと言われてもね
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    おふとん
    
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- - 269. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:13
  - 安価ミス
    >>263
    きりがないと言いつつ同じような言い回しのワンパターンやん
    何を言っても結局「当事者は我慢して健常者に合わせろ現実はこうだから受け入れろ」ってことちゃうんか？（露悪的表現ごめんね）
    それこそいくら我慢してもきりがないやん
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    おふとん
    
    がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:12
  - >>257
    きりがないと言いつつ同じような言い回しのワンパターンやん
    何を言っても結局「当事者は我慢して健常者に合わせろ現実はこうだから受け入れろ」ってことちゃうんか？（露悪的表現ごめんね）
    それこそきりがないやん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 271. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:18
  - >>268
    しゃーない数は力だ何をどういったって数の多い方が強い。弱小＝弱い方が強い方に迎合するしかないそれが現実。
    
    数ではなく単純な力関係で言えば日本がアメリカに喧嘩売って勝てるか？アメリカの庇護なしに中国やロシアと戦えるか？そういうこと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:21
  - >>271
    ワンパターンなことを突っ込まれたのにそれをまたしゃーないとかそれが現実とかワンパターンなことで返すんか？
    人違いだったらすまんけどあなたが嫌ってるあの人と同じじゃないのそれは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 274. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:48
  - >>272
    他人をワンパターンだというならそっちが「ワンパターンでない」ものを提示すればよいだけのこと代案を出さずに文句いうだけなら誰でも出来る。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 276. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:50
  - >>274
    じゃあパニックルームに来てください。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 277. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:58
  - >>276
    どこまで本気なのか知らんけどパニック板に行かなければならない理由がないな。自分がワンパターンではないというならこのツリーで証明すればよいだけなのだから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:19
  - >>277
    その話（ワンパターン云々）に本格的にシフトするのは記事の本題からズレると思いましたのでパニックルームにお誘いしました
    あくまでここはASDや対話やコミュニケーションのスレですので
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 284. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:40
  - >>279
    言われてみると分かり難かったかもしれん。会話にしてもそれ以外同じで「会話する必要があるそうした方が自分にとって損か得か」で「納得出来るか出来ないか」ということを書いてるつもりだった。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 287. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:55
  - >>284
    損か得か？で考えた時に「納得できない行動を取った時に発生する己の中の苦痛」（損）をどうやって減らして「納得できない行動を取った時の利益」（得）の方に動くようにするか？そのためにはどういう方法があるのだろうか？という話をしたつもりでした、損得で考えるなら苦痛（損）＞利益（得）となってしまったら損の方には動かないと思うので
    そうしたら根性論や精神論を出されたのでワンパターンやんと個人の感想を述べました
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 290. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 16:26
  - >>287
    論理的ではないそちらのいう精神/根性論になるけどそれは結局「自分の中で折り合いを付けるしかい」となるね。どこまでが許容出来て何処からが許容出来ないかは「人による」のだから一律的なラインなど設けようがない。
    
    決めるのは自分でその結果を受け容れるのもこんな筈ではなかったと反発するのも自分次第。ただ後者が周囲に受け容れられることは殆どないけど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 292. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 16:40
  - >>290
    根性論や精神論で「納得できないけれど我慢して行動した」結果が「こんなはずではなかった」となることもあるのが難しいですね
    二次障害にまみれて潰れた当事者の人とかそう思ってるかもしれません
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 310. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 19:00
  - >>287
    義務論に従って苦痛に塗れる道を選択した人間の資料情報あるけど？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 374. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 23:03
  - >>310
    お呼びでないから巣（パニック板）から出て来るなさっさと帰れ。
    
    ところでお前って俺は断じて発達障害（自閉症）でないと言い張るのに何で自閉症記事があがると必ず出て来るんだ？本当は自分が自閉症だってこと分かってるんじゃないか？
    
    で、その不安から自閉症記事のコメ欄に湧いてこないと気がすまないんじゃないのか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 386. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月15日 08:12
  - >>374
    ※310がこの記事の話題と合っているならパニックルームではなくここでやっても問題ないとは思いますよ？
    人が損得で動くならその義務論によって得られる何かしらの得が苦痛による損を上回ったのでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 273. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 14:35
- 雑談＝毛繕い（グルーミング）って説、確かに一理あるけど、片手落ちだと思う。
  
  日常会話って、ただ「仲間だよ」って確認するためじゃなくて、むしろ「自分にはこんなクセがあります」とか「こういう距離感・テンション感の人間です」っていう、異種性の開示が行われてると思う。(ただしその「クセ」は、健常の場合、共同体に過度な負担や恐怖を与えるものではないので排除はされない)
  
  そのうえで、お互いのちょっとした違いや似てる部分を探り合って、無意識に「この人は集団の中でこういう立ち位置かな？」っていうポジションを擦り合わせてる感じ。
  
  会話の内容だけじゃなくて、非言語分野(声のトーンやタイミング、反応の仕方や速度とか)も含めて、
  「仕切る人」「おっとりした人」「共感を拾う人」「空気を柔らかくする人」みたいな、
  超多次元のポジショニング作業がバックグラウンドで徐々に進んでる。そういう一種の「集団秩序の即時的でない形成プロセス」なんだと思う。これは健常者の不安を消すためでもあり、集団を効率化させるためでもある。
  
  だからこそ、そこに参加しない（あるいはしづらい）ASD人は、「秩序形成という見えない労働に加わってない」＝フリーライダー的に見なされるという感じ。
  
  毛繕いだけでは会話以外の手段でも良い、となるが、この捉え方だと会話が最も適したツールとなるなと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 275. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 14:49
  - >>273
    >ただしその「クセ」は、健常の場合、共同体に過度な負担や恐怖を与えるものではないので排除はされない
    
    ASDの場合「クセ」が負担や恐怖を（当人の意思に関わらず）与えてしまうものだから排除されてしまう、ということもありそうか
    そうするとASDが共同体に入ろうとするならASDの「クセ」を出さないように誤魔化す必要があるわけで元から雑談や非言語コミュニケーションが苦手なのに加え別の自分を演じないといけないわけだからさらに労力が必要になる…
    これは疲れるわな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 17:44
  - >>275
    負担はともかく恐怖を与えると普遍的に見なされた内容は既に明文化され立法化されて違法化されてるけどね。
    
    それを超えたものは既に個人のお気持ちであるに過ぎず、正にネット民が大っ嫌いなリベサヨポリコレ仕草をそのままやってるだけだろう？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 302. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 17:51
  - >>301
    それもそうやな
    集団がASDのクセを恐れるとしてもそれは集団の「お気持ち」やな
    まあ逆に集団がASDを排除するのも方法によっては違法にならなさそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 18:38
  - >>275
    ASDが上手く共同体に溶け込むには二重の関門があるな
    だからマジで大変だと思う
    
    ・雑談や会話という婉曲的な集団秩序とポジション形成プログラムに参加することと
    ・その中で集団にとって脅威にならないレベルの「クセ」に留めるよう擬態すること
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 280. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:33
  - >>273
    ほーん
    じゃああれだな、猿の毛繕いでもあり犬がお尻を嗅ぎ合ってるみたいなもんでもあると
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 307. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 18:46
  - >>280
    そうかも
    犬で言えば、兄弟でじゃれあいつつケンカや狩りの練習をしつつ、実はその中で力関係も決定していく感じに近い
    
    人間社会の場合は縦関係というよりむしろ横のポジショニングを、日常会話におけるノンバーバルを含む節々から徐々に決定づけ、集団内の秩序安定と効率化を行ってるように思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 281. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 15:33
- ASDのコミュニケーションに効く薬が開発されれば解決
  ADHDの薬はアメリカでも（問題になるレベルで）よく売れたんだからASDの薬にも需要はあるはず
  ASDのコミュニケーション薬を健常者がこっそり服用すれば面接とかで有利になったりして（後の副作用でどんなことが起こるかは知らん）
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 282. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:37
  - >>281
    追記
    「納得できないと動けない」という部分に効く薬ができればそこで健常者もブーストできるかもな
    嫌な仕事ストレス貯まる仕事でも薬を飲めば動きやすくなってストレスフリー
    副作用はどうなるか知らない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 355. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 22:00
  - >>281
    表じゃ久々の総評行ってみよう
    
    ＞ASDのコミュニケーションに効く薬が開発されれば解決
    ＞ADHDの薬はアメリカでも（問題になるレベルで）よく売れたんだから＞ASDの薬にも需要はあるはず
    ＞ASDのコミュニケーション薬を健常者がこっそり服用すれば面接とかで＞有利になったりして（後の副作用でどんなことが起こるかは知らん）
    
    この書き込みを読んで
    
    「それをしないと悪」と圧をかけている
    
    と、感じる奴は　ヤベェ　　以上
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 357. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 22:01
  - >>355
    そして盛大なアンカーミスである
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 366. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 22:08
  - >>355
    それをしないと悪、とまでは言ってないかな
    ASDの薬にも需要はあるんだから早く開発して売り出してくれないかな、くらいの感覚
    後半はADHDの薬を（こっそり）使ってる健常者もいるしASDの薬でも同じことが起こりうるんじゃないかなという懸念、副作用が後でどうなるか分からん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 379. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 05:33
  - >>366
    すまない、壮絶なミスで奇跡的（大げさ）に
    会話になっていたようで、まことにごめん
    
    薬に関しては、ASDというのは各個人で症状が違い過ぎるため
    この薬で！ってのは難しいそうで
    むしろ物理的にコンピューターでサポートとする等の方が
    可能性としてある、らしい
    これで後半の懸念も解決
    というかそれができるレベルになってくるともう
    ASD治療に留まらず、人間の新しい進化として
    それが一般化する未来になる可能性
    PCを脳に一台、すんげー便利
    そして巻き起こる、搭載CPUの性能でのマウント合戦まで見える
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    おふとん
    
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- - 387. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月15日 09:40
  - >>379
    後半の懸念がある意味解決してるようで、別の意味では促進されてるような気がしないでもない
    PCを脳にという方法なら薬の副作用〜という面では懸念が無くなりそうだけど、ASDのために作られたものを健常者も濫用という面ではかなり懸念が加速しそう
    脳のPC搭載が進んで健常者の脳スペックが上昇した結果元から脳スペックに難のあるASDが置いてきぼりにされそうな可能性…ASD治療のために作られたツールでASDがますます追い詰められるという未来が…（杞憂）
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    おふとん
    
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- 283. 俺様ちゃん
- 2025年06月14日 15:39
- 変わりたいと願っているならマジで演劇とか、演技関連お勧めだよ
  まずは台本通り演じればいい、ベースは漫画でも小説でもゲームでも良い
  で、それを自分に取り入れて行けば良い
  相手の言葉が自分にとって価値が無いと感じようが
  そういう台本だとして対応していきゃ乗り切れるだろう
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  おふとん
  
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- - 285. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:48
  - >>283
    これまでの経験からワイには合わなそうと思うけど、演劇や演技が合う当事者もいそうな気がする
    どこか忘れたけど昔のスレで似たような話を聞いたかも
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    おふとん
    
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- - 288. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 15:56
  - >>285
    演技経験者なら恐らく皆感じる事だろうから
    このアドバイスは結構出て来るかもね
    演劇関係者は最初大体みんな頭がおかしいからな（偏見）
    それでもまともに会話だの人間関係だのを築けるようになる
    思うに芝居の稽古により鍛えられた部分が効果的なのだろうと考える次第
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    おふとん
    
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- - 286. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 15:50
  - >>283
    何か所かで書かれてるけど自閉は「納得出来ないと言動や行動に移せない」という特性がある。症状の軽重にもよるが台本の内容に納得出来なければそれで停止してしまい、何故そうしなければならないのか？の理由を求める。
    
    あと演劇とかは体育会系の傾向がある認識だけど、自閉と体育会系は決定的に相性が悪い。「理屈じゃねーんだよ黙ってさっさとやれ」の体育会系と「何故そうなるのか？納得出来ない説明を求める」の自閉じゃ水と油だからな。
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    おふとん
    
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- - 289. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 16:04
  - >>286
    ＞台本の内容に納得出来なければそれで停止
    あるねぇ～すんごいある、天才肌の人は特によくその問題に当たる
    自閉でなくても（恐らく）大喧嘩の理由としてよくある話だ
    自閉から来てるとなると戦争ですな
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    おふとん
    
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- - 300. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 17:41
  - >>286
    お前は納得しなけりゃ動けない、に納得してないだろ。
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    おふとん
    
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- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 18:43
  - >>283
    それだと人は自律性と自由意思に人間の価値を置く、ゆえに人間自由は何より尊重されるべきもの、と言う普遍的な考え方と矛盾してしまうので間違いだな。
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    おふとん
    
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- - 309. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 18:57
  - >>306
    どの辺に自立性と自由意思を制限するような話があるのか詳しく
    後、そもそも人の価値観は人それぞれだ
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    おふとん
    
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- - 311. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 19:13
  - >>309
    「台本通り演じる」って人々の当然の欲求かつ危害原理に反しない(ととりあえず現代的には定義されている)ありのままの自分で自由にしたい、と言う原則として「自明のことである」に反してるでしょ。
    
    自分の意に反することなど何の意味もなければ利己的に選択するはずないので(人間は自由を求める生物の前提)、それを選択しようとするからにはそれを意に反して強制させる働きがあると見なすことが出来る為、それを求めるのは人間幸福への道と相反すると言うことになる。
    
    後順番前後しちゃうけど演劇俳優みたいに演じてるのって、俳優じゃない素の自分の否定を意味してるじゃないの。
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- - 312. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 19:19
  - >>311
    まず、俺の言っている台本とは自らが作り出すものだ
    他人が書いたものではない
    で、最初に書いたように、役の要素を自分に取り入れる事が重要
    それは子が親に影響されるが如くの話と変わりはない
    あくまでも自分の中に取り入れて行けという話だ
    誰かが作り上げた物を演じろという話ではない
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    おふとん
    
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- - 314. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 19:27
  - >>312
    自らの書いた台本に従うってことがいまいちよく分からないんだが、自分の書いた台本で他者の台本に従うなってことはそれは独りよがりの演劇に過ぎず演じていることにはならないのではないか？
    
    その上で>役の要素を自分に取り入れる
    必要性そのものを問題にしてる訳だ。
    何で自律性と自由意思と異なる要素を好き好んで取り入れなけりゃならない？
    これが最も重要な問題だ。
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    おふとん
    
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- - 316. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 19:32
  - >>314
    ん？他人の台本に従うななんて話はしてないが？
    まぁ、独りよがり大いに結構じゃないか、まずはキャラ作りだ
    そこからまともに会話できるように学べば良い
    で、要素を取り言えれるかどうかなんてそれこそ自由意思
    自立性でしかないが？
    それを行えと誰かに命令でもされてるのか？
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    おふとん
    
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- - 317. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 19:33
  - >>316
    おっとタイプミス＆誤変換
    〇　で、要素を取り入れるか
    〇　自律性
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    おふとん
    
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- - 318. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 20:05
  - >>316
    >俺の言っている台本とは自らが作り出すものだ
    他人が書いたものではない
    
    他人が書いたもの=他人の台本と言うことと解釈した訳だが？
    その上で他人の台本に従わないのだったらそれは独りよがりで素と変わらんと言ってる訳だ。
    
    で、結局結論としては変わらず素の自分と違う自分を演じると言う意味でのキャラ作りがなぜ素の自分を重んじて相互に尊重し合う社会と矛盾なく共存できるかと言うことだ。
    
    もちろん、コスプレ的な嗜好でそれを選択することは趣味の領域としてはありえるが、そう言う意味で言った訳じゃないだろう？
    
    その上で要素を取り入れようとする動機に他者からの何らかの強制性がないか？と言ってる訳だ。
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    おふとん
    
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- - 319. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 20:15
  - >>318
    噛み合わんな
    ＞他人が書いたもの　
    まずこの言葉が出てない、何の話だ？
    もしかして対話相手側の言動をそう表現してるのか？
    ＞素の自分と違う自分を演じる
    ここが違う、何度も書いているが取り入れろ、だ
    その役の属性を自分のものにするんだよ
    自分に足りてない物を訳から学び吸収しその属性を
    コミュニケーションの助けとせよって話な
    ＞取り入れようとする動機に他者からの何らかの強制性がないか？
    つまり、他人と会話するために、会話の出来ない
    自分を変えようとするのは、他人からの強制性だと？
    それを言いだすなら、人間が人間として生活している事自体
    他人からの強制性からでしかないだろう
    でもって、さっきも書いたが俺の話は自主的にそうしたいならそうすればいいって話なんだから
    強制でも何でもないさ
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    おふとん
    
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- - 320. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 20:34
  - >>319
    おっと、言葉足らず
    ＞自分の書いた台本で他者の台本に従うな
    なんて事は言って無いっていう
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    おふとん
    
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- - 321. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 20:40
  - >>319
    >対話相手側の言動をそう表現してるのか？
    厳密には違うけど、普通台本と言えば他人のそれを意味するし、そもそもそうでなければ元※が何を言いたいのか分からないってことがある。
    
    学ぶのはいいがそれは完全な当人のそれこそ独りよがりな希望以外の外部的な要因があっちゃいかんだろう？ってこったよ。
    あんたは最も重要なその点>嗜好でそれを選択することは趣味の領域としてはありえるが、そう言う意味で言った訳じゃないだろう？
    に何も返されてない。
    
    >人間が人間として生活している事自体
    他人からの強制性
    
    その「強制性」で強制されるのはあくまで強制される本人の利益も最大化されることを考えた結果の危害原理の範疇に過ぎず、それを侵さない限り好きにさせるべきだ、ってのが現代社会の基礎理論じゃないか？
    
    別にあんたが具体的に強制したと言って責めてる訳じゃなくて、それをあえて誰かへのレスではなくわざわざ新規※で提唱すること自体が、その言動を行うことを勧めている、及びもしくは容認していると見なされるかハッキリと見なされると言うことだよ。
    
    その様な考えを肯定しないならわざわざ自分から言う必要はないからね。
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    おふとん
    
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- - 322. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 20:51
  - >>321
    ＞普通台本と言えば他人のそれを意味する
    なら、この時点で読み違えてる
    最初から言っている通り、この場での台本とは
    自分の作り出した物であると一貫して言っているからな
    
    ＞独りよがりな希望以外の外部的な要因があっちゃいかんだろう？
    何故だ？人に指摘され自分を変えようとする事の何が悪い？
    尤もだなという指摘なら受け入れれば良いだろう
    
    ＞れをあえて誰かへのレスではなくわざわざ新規※で提唱すること自体が
    あのさ、この※欄を一から皆が皆読んでるわけじゃないんだよ
    俺はこのスレタイ及び本文を読んで感じ、俺なりのアドバイスをしたに過ぎん
    途中の話なんざ一個も見てないぞ
    そもそもそんな事を強制される謂れも無いと思うが？
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    おふとん
    
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- - 323. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 21:10
  - >>322
    だから他人の決めたものではない自分だけで作り出した台本をあえて台本として表現する必要あったのかねぇ？ってことと、その上で自分だけの台本など結局独りよがりのものであって素のアドリブと変わらんと言うこと、その上でそれは何も演じてない(台本がない)のと同様だと言ってる訳だけど？
    
    指摘されようがなんだろうが正に当人「尤も」と言う様な同意がない強制はあってはならないと言う当然の話しにケチ付けてどうする？
    
    俺は読んでるけどあんたに対する返信はあくまでこのツリーであんたが言ったこと限定のことだぞ？
    
    具体的には>283
    
    の言葉をあえて誰かへのレスではなく自ずから主張したと言うことはそれを肯定する意図を持っていると見られて仕方ないんじゃないかね？
    
    それを敢えて能動的に進める言動自体が一種の外部からの強制と見なされる可能性は、現代のポリコレ基準だったら十分ありえるよ？
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    おふとん
    
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- - 324. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:17
  - >>323
    ＞あえて台本として表現する必要あったのかねぇ？
    そりゃ演劇演技をベースにした話だからだな、何も問題あるまい
    
    ＞その上でそれは何も演じてない(台本がない)のと同様
    取り入れた属性を演じているだろ？
    そもそものこの話の本筋がそれだ、自分の持っていない物を取り入れ、それを演じ自分のものとせよって話だ
    
    ＞強制はあってはならないと言う当然の話しにケチ付けてどうする？
    何を言っているんだ？誰も強制はしてないと書いたはずだが
    
    ＞自ずから主張したと言うことはそれを肯定する意図を持っている
    ？当たり前じゃないか、自分の肯定している
    自分自身の言葉を書きだすのは
    何か問題でも？
    で、アドバイスを強制だと言い張っているのか…
    アドバイスという言葉の意味を調べてみてはどうか？
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    おふとん
    
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- - 328. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 21:31
  - >>324
    >取り入れた属性を演じて
    「取り入れ」ると言うことはやはりそれは他者のものであるってことだろうが？
    
    >演じ自分のものとせよ
    だから演じること自体が自律性への敬意とその尊重を毀損してると言ってる訳だ。
    
    >強制はしてない
    と言ったところでアドバイスと言う形であっても、能動的にその様な提唱を行うことが既にアドバイスに従いたいたくないが、それゆえに理不尽を被ると言う人間に対しての強制になりかねないって考えがあるのよ。
    
    >当たり前じゃないか、自分の肯定している
    自分自身の言葉を書きだすのは
    
    ゆえに上記の欠点に該当してしまう訳よ。
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    おふとん
    
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- - 330. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:34
  - >>328
    ＞「取り入れ」ると言うことはやはりそれは他者のものであるってことだろうが？
    はじめに書いたように親を見る子の如くだ
    それを手本とし自分のものとした時点でそれは自分だ
    
    ＞だから演じること自体が自律性への敬意とその尊重を毀損してると言ってる訳だ。
    強制はしていないのだから、そう思うならしなければいいぞ
    
    ＞と言ったところでアドバイス
    その話はこちらはもう終わったと認識しているぞ
    そちらがそうは思わないとした所でこちらに強制の意思は無いし
    中立の意見でも、そうでは無いという答えを出した
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    おふとん
    
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- - 325. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:27
  - >>323　取りあえずGTPちゃんに聞いてみた
    現代のポリコレ基準でアドバイスは強制という意味になる？
    
    ◆ 基本的な違い：アドバイス vs 強制
    **アドバイス（advice）**は、本来「提案・助言」であって、受け手に選択の自由があります。
    **強制（coercion / enforcement）**は、「相手の意思にかかわらず従わせること」で、自由はありません。
    この基本的な定義は、ポリコレの時代でも変わっていません。
    ◆ ただし現代的な文脈では…
    ポリコレに敏感な環境や状況では、次のような注意が必要です。
    1. 「アドバイス」の押しつけになりやすい
    現代では、「あなたのためを思って」と言いながらアドバイスをする行為が、
    実は上下関係を前提にしていたり相手の価値観や立場を無視していたり
    暗に「それをしないと悪」と圧をかけている…と見なされることがあります。
    2. ポリコレ的には「自律性の尊重」が最重要
    「どんなに善意でも、相手の自己決定権を奪うような言動は避けるべき」とされるので、
    押しつけがましいアドバイスは、実質的な強制・圧力と受け取られることもあります。
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    おふとん
    
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- - 326. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:28
  - >>325　続き
    
    ◆ まとめ：意味は変わらないが、受け取られ方が変わる
    意味上は「アドバイス ≠ 強制」です。
    ただし、現代のポリコレ的価値観では：
    アドバイスの仕方や場面によっては、「強制的」「支配的」だと捉えられるリスクがあります。
    特にジェンダーや人種、LGBTQ+、障害などに関わる話題では、慎重に扱うべきです。
    
    文脈的にも283は押し付けてはいないよな
    俺が強制してるかしてないかの話はこれで終わりだと思うがどうか？
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    おふとん
    
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- - 336. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 21:41
  - >>326
    いや、だから俺は
    
    >1. 「アドバイス」の押しつけになりやすい
    現代では、「あなたのためを思って」と言いながらアドバイスをする行為が、
    実は上下関係を前提にしていたり相手の価値観や立場を無視していたり
    暗に「それをしないと悪」と圧をかけている…と見なされることがあります。
    >「どんなに善意でも、相手の自己決定権を奪うような言動は避けるべき」
    >「通り演じればいい」「取り入れて行けば良い」とハッキリと価値基準を◆ ただし現代的な文脈では…の1の暗に「それをしないと悪」と圧をかけている、に該当してるだろうと言ってるんだけど？
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    おふとん
    
    がしました
- - 338. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:43
  - >>336
    なるほど
    「そう受け取った」んだな
    でだ、こちらはそうでは無いと発言したよな？
    その時点で
    あ、そーなんすか？マンス―マンス―　
    で、終わるべきではないだろうか？
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    おふとん
    
    がしました
- - 342. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 21:48
  - >>338
    受け取ったも何も「良い」とハッキリ価値基準に基づく発言発意を行ったのはあなたでしょうが、そのこと自覚しなさいよ。
    
    終わりだったら終わりでいいよもう面倒臭い。
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    おふとん
    
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- - 344. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:50
  - >>342
    ん？良いとあるのはここか
    
    ベースは漫画でも小説でもゲームでも良い
    で、それを自分に取り入れて行けば良い
    
    この発言の何が問題と？これを見て強制してる！
    なんて感じる奴も「普通は」おらんと思うが？
    
    で、散々絡んできといてそれか…
    そもそもそれなら俺がAIの運用をした時点で終わっときなさいよ
    
    めんどくさい
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    おふとん
    
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- - 367. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 22:09
  - >>344
    良い、と断言することはそれに反することは「それをしないと悪」もまた含まれる前提で言ったんだがね。
    
    AIAI言ってるが、ならことの発端のテーマとそれに対する自分の意見はそのAIがどう判定するか聞いて見てほしいね。
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    おふとん
    
    がしました
- - 380. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 05:42
  - >>367
    終わって無かったのか、で、その案を実行してみたぞ
    Ｑ　ASDって人と会話するなら究極的には『演技』～
    　　という議題に置いて、以下書き込みをどう評価しますか？
    で、283を読み込ませてみた
    
    ✅ ポジティブな評価点（内容面）
    1. 実践的なアプローチの提示
    「演劇」「演技」といった具体的な手段を紹介しており、ASDの人が対人スキルを学ぶ一助として演技を活用するという考えは現実的。
    実際、**ソーシャルスキルトレーニング（SST）**では、ロールプレイや模倣の要素が重要なので、ある意味でこの意見はそれと通じる。
    2. 柔軟な素材の提案
    台本のベースとして漫画・小説・ゲームなどを挙げており、当事者が親しみやすいメディアを使って良いという発想は柔軟。
    
    3. 自分に合うものを取り入れるという考え
    「取り入れていけばいい」と述べている点で、型に完全に縛られろとは言っていない。
    自己流の発展を許容する姿勢もある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 381. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 05:42
  - >>380
    ⚠️ 改善が望ましい点（配慮や表現）
    1. 「演技するしかない」と受け取られるリスク
    前提が「ASD＝素の自分では通用しない」「演じるしかない」と感じさせやすい。
    これは当事者にとって**「否定された」と感じる原因**になりうる。
    👉 もっと適切なのは：
    「演技的な手法が役に立つこともある」
    2. 断定口調の連続
    「～すればいい」「～していきゃ乗り切れるだろう」といった表現が、選択肢ではなく“唯一の正解”のように見える。
    ASD当事者はしばしば過去に「正解の押し付け」を経験しており、強制的と受け止める可能性がある。
    3. 相手の感情や尊厳への配慮が弱い
    「相手の言葉が自分にとって価値がないと感じようが～」という部分は、他人を無理やり受け入れろ、という圧力にも取られかねない。
    ここも「台本的に対応しておくと、気持ちが楽になることもある」など、本人の心理的負担に配慮する形に変えると良い。
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    おふとん
    
    がしました
- - 382. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 05:43
  - >>381
    🎯 総合評価（5段階）
    観点評価コメント
    内容の実用性 ★★★★☆ 現実的・有効なアイデア。演劇を通じた対人学習は効果的。
    語調の配慮 ★★☆☆☆ 押しつけ・断定口調が目立ち、誤解される可能性あり。
    ASD当事者への共感 ★★☆☆☆ 善意はあるが、当事者の感情や尊厳への配慮がもう少し必要。
    建設的な提案性 ★★★☆☆ 提案としては明確だが、柔軟性と選択肢をもっと示せると良い。
    
    ✅ まとめ
    この発言は、「ASD当事者が対人関係を築くためのツールとして演技を使う」という点では、現実的で有効な視点を含んでいる一方で、
    語調や前提において配慮を欠いており、強制・押しつけ・自己否定と受け取られるリスクがあります。
    
    → 改善の方向性：
    「演技＝唯一の生存戦略」ではなく、「演技も一つの有効な選択肢」として提示する
    
    当事者の自尊心を損なわないような言い回しを心がける
    「共感ベースのアプローチ」にシフトする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 383. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 05:56
  - >>382
    つまりASD当事者に対する配慮が足りていなかったらしい
    で、この流れを見て思ったのが
    ASD当事者が起こす非当事者との間での諍いの一つは
    これが原因か…と
    シンプルに言えばASD側は、ASD語で話してよね！という主張
    そうでない側は、こちらの世界ではこれが普通なのだ…という主張
    無論このASD当事者に対するアドバイスという体での話なのだから
    ASD側には慮すべきではあったが
    だからと言ってASD語で語らないお前がおかしい！
    とされるのは、なんだかなぁ…って感じ
    そちら側からの歩み寄りは一切ないのかね？
    ASD当事者であろうと、俺たちと違う種族の奴らの言葉でアレは
    俺たちで言うこれだ！と変換できそうなもんだが
    どうなんだろうかその辺は？
    要はまさに演技だよ、普通を学びそこに合わせて演じる柔軟性だ
    延々俺に絡んでたキミは、それを持つべきでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 348. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:53
  - >>336
    つか、反論が無理やり過ぎんよここ…
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    おふとん
    
    がしました
- - 327. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:29
  - >>325
    あ、GPTちゃんだった
    
    にしてもAIは便利だな、中立な答えを出してくれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 334. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 21:40
  - >>327
    ついでに件の書き込みを
    ポリコレ配慮＋共感ベースの言い換え例：
    で、変換してもらったぞ
    
    もし「変わりたい」と思っているなら、演劇や演技のような表現活動を試してみるのも一つの方法かもしれません。
    最初は、台本をなぞるだけでも全然大丈夫です。漫画や小説、ゲームのキャラクターをベースにするのも自由で楽しいですよ。
    やっていく中で、少しずつ自分にしっくりくる部分を取り入れていけると思います。
    誰かの言葉が重く感じるときも、「これは台本の一部だ」と捉えることで、冷静に乗り切れる場面もあるかもしれません。
    もちろん、合う・合わないがあると思うので、自分のペースで気楽に試してみてくださいね。
    
    これなら納得か？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 368. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 22:10
  - >>334
    それは俺の支持する政治思想に真っ向から反するので受け入れない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 384. 俺様ちゃん
  - 2025年06月15日 06:07
  - >>368
    マジカ、どんな政治思想だとそうなるんだ…
    てか、こちらには一般常識（ASD的な）なものを押し付けておいて
    そちらは政治思想という個々の思想により違っている話で却下じゃ筋が通らんと思うが…
    人は異なる善を持ち、それぞれが異なる政治的立場を持っていてよい
    という言葉がある
    
    因みに、話を続けるなら、政治思想の内容は言わなくていいぞ
    話が逸れて大荒れになる可能性しか見えない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 358. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 22:02
  - >>283　～ミスからの復帰～
    
    表じゃ久々の総評行ってみよう
    
    ＞ASDのコミュニケーションに効く薬が開発されれば解決
    ＞ADHDの薬はアメリカでも（問題になるレベルで）よく売れたんだから＞ASDの薬にも需要はあるはず
    ＞ASDのコミュニケーション薬を健常者がこっそり服用すれば面接とかで＞有利になったりして（後の副作用でどんなことが起こるかは知らん）
    
    この書き込みを読んで
    
    「それをしないと悪」と圧をかけている
    
    と、感じる奴は　ヤベェ　　以上
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 361. 俺様ちゃん
  - 2025年06月14日 22:05
  - >>358
    ヤベェ…俺様ちゃんネムネムやん
    別人の話引用してるぞ…
    引用部分は　ツリーの最初　283　な
    もう寝るわ、オヤスミ　
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 291. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 16:32
- 健常者もみんな演じてるんだぜ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 298. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 17:39
- 一通り読んだけど、カントの義務論に従えば如何なる理由であろうと(絶対義務)嘘を付くことは例え些細なお世辞や社交辞令であってすら普遍的悪と主張されたってことを少しは頭の片隅に入れてもの言って欲しいとは思うけどね。
  
  勿論これはカントの道徳論の最大の問題点とされていてそれを論じれればそれだけで大金が動くけど、それに反論もまた人間関係が円滑になることだ、と言うのが大きな理由なので、逆に言えばそれに与しない理由は未だ正当な反論として提唱されていない。
  
  定型もできればそれをしたくないならなおさらって話だな。
  
  じゃあやっぱカント正しいじゃんって話で。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 313. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 19:25
  - >>298
    前時代的な道徳観を前提とした人間の言葉をだされてもねｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 315. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 19:30
  - >>313
    前時代どころか現代でも人間の善い悪い判定法則はこれだ！の三大学派の一つとして見なされてるから研究者は頭抱えてる訳だが？
    
    だからこそ未だにこれを論ずれば大金が動くし、支持者もいるわけよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 373. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 22:58
  - >>313
    「俺は断じて自閉症じゃない」と言い張るのに自閉症記事が出ると何故か必ず湧いて来る一貫性のいの字もない輩なんでw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 303. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 18:00
- ピラミッド社会だからな
  
  多重請負構造と同じ
  下請けが元請けに気を遣っておべっかするのは「自発的行為を強制されてる」からや
  対等な契約だからな
  超法規的な消費者保護や労働者保護の精神はクリティカルな支配関係にしか及ばない
  
  日常のコミュニケーションにまで大人幼児を気遣って保護してやる余力は社会に無い
  精々、下の立場として被害者ぶりドレイのように無気力な待ちの姿勢でいたらいい
  社会による「自刹の強要」を受け入れられない障害者はシカトの果てに生きるリソースすら無くなるさ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 329. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 21:33
- 健常者も話の中身に価値見いだしてないよ
  ニコニコ話すことで仲の良さが深まる
  真面目に返事しようとか考えないで「そーですねーwww」ってニコニコしときゃ良い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 377. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 23:07
  - >>329
    会話に意味（意義）を求める、それ以前に会話でやり取りされる言葉に意味（意義）を求めるそしてその判断は自分だけの基準で一般常識などは考慮されない。なので上手く行かない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 388. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月15日 11:59
  - >>329
    chatGPTとの会話がつまらないのはこういう理由だろうな
    AIと話してると段々面倒になってくる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 369. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 22:13
- 他人と話す必要ある？w
  
  とか言ってるやつがまとめサイトのコメント欄で長文お気持ち表明してるのはなんのギャグなのかと
  他人に自分の意見聞いてほしいから書き込んでんだろ？
  一人が好きならチラシの裏にでも書いてろよ
  
  他人とコミュニケーション取って打ち解けるって人間社会のマナーだから、障害を盾に一切努力する気がないどころか健常者のコミュニケーション馬◯にして見下すようなやつは社会に出てくるな
  一生引きこもってろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 370. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 22:15
- 作業所通ってればちょーがいちゃとして話さなくてもチヤホヤ介護してもらえるだろうに、普通の会社来て俺様は発達だからお前らと仲良くする努力する一切しない！雑談は無駄！！ってイキるのほんま迷惑
  よくわからないけど働かなくても作業所とか障害者年金とかで生活できるんじゃないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 371. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 22:21
- 普通の人の演技が上手くいったとしても
  会話するたびに演技しなきゃいけない疲れる人間関係作れない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 372. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 22:31
- これって最初に考えるのは相手に合わせる必要があるか？じゃない？
  仕事では食い扶持を得るために相手に合わせる必要あるけど、日常生活はasd全開で何が問題なんだっけ？そもそも苦痛に思ってまで人と関わる必要ないんじゃね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 375. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月14日 23:05
  - >>372
    その結果を自分で納得して受け容れられるのならね。何をどう言おうと人は一人じゃ生きられないし人と人が繋がるために必要なのが会話よ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 376. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 23:06
- コイツが言われる側される側だとして納得できるか？と思ったけどアスペだからノーカンか
  マジ手に負えねぇ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 385. 個性的な名無しさん
- 2025年06月15日 06:33
- 若いねｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 391. 個性的な名無しさん
- 2025年06月16日 04:36
- 演技しない人なんていないからな
  人間みな役者よ
  自分の役くらい演じきれよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 392. 個性的な名無しさん
- 2025年06月16日 21:12
- 自分の部屋に1人でいるときみたいに無意識に会話する人いないでしょ
  それが演技
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 393. 個性的な名無しさん
- 2025年06月18日 13:22
- 対策して擬態して仲良くなって、その先になにかあるか？
  より難度・負担の高い「人付き合い」が待ってるだけ…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 394. 個性的な名無しさん
- 2025年06月21日 11:08
- 究極的には誰でも演技をしてるよね
  その場にふさわしい社会的な身振り、振る舞いを内面化して演じている、と
  SSTなんてこれを身に付けるためのものだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 395. 個性的な名無しさん
- 2025年06月23日 00:35
- 普段の所作振る舞いにおいてどの程度の割合演技する必要があるかによって演技の辛さの度合いが変わると思う
  演技の割合が10%程度なら何が嘘・演技で何が本当かの帳尻合わせも簡単だしさほど演技にストレスは感じないだろうけど、演技の割合が60%・70%にもなるとどんなに気をつけてもどっかしら破綻が生じるし人付き合いに大きなストレスを感じるんじゃないかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 396. 個性的な名無しさん
- 2025年06月24日 19:34
- 心にも無い事を平気で言える健常者が不思議過ぎて「これはもう演技力を極めるしか無いのか？」と考えて独学で声劇練習してたな…
- 0
  
  おふとん
  
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- 397. 個性的な名無しさん
- 2025年08月25日 07:01
- ASDって人生つまんなそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 398. 個性的な名無しさん
- 2025年11月21日 14:13
- なんかイライラしてるASDに「なんでイライラしてるの？」って聞いたら
  
  ASD
  「世の中、生きる価値のない健常者が多すぎる！性格も終わって無駄に資源を消費する事しか脳がない定型発達、無駄な会話をする頭の悪い一般人、平気で異端者をイジメるサイコパス健常者、見ててイライラする」
  だってさwだから「どう言う人が生きる事に値する人なの？」ってASDに聞いたら
  
  ASD
  「・真面目で誠実で人の価値観を尊重して社会に役に立つ人
  ・性格が良くて頭が良くて人に不安不快感を与えない事
  ・人をイジメたり、からかったりしない事
  ・無駄な会話や情報を喋らない事」
  
  みたいな事を独特の台詞を言ってたな、ASDって選民思想とかあるの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 399. 個性的な名無しさん
- 2025年11月21日 14:16
- なんかイライラしてるASDに「なんでイライラしてるの？」って聞いたら
  
  ASD
  「世の中、生きる価値のない健常者が多すぎる！性格も終わって無駄に資源を消費する事しか脳がない定型発達、無駄な会話をする頭の悪い一般人、平気で異端者をイジメるサイコパス健常者、見ててイライラする」
  だってさwだから「どう言う人が生きる事に値する人なの？」ってASDに聞いたら
  
  ASD
  「・真面目で誠実で人の価値観を尊重して社会に役に立つ人
  ・性格が良くて頭が良くて人に不安不快感を与えない事
  ・人をイジメたり、からかったりしない事
  ・無駄な会話や情報を喋らない事」
  
  みたいな事を独特の台詞を言ってたな、ASDって選民思想とかあるの？
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  おふとん
  
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- 400. 個性的な名無しさん
- 2026年02月17日 14:56
- 発達障害は見た目じゃわからん。他人をじろじろ見たり悪口言い出すやつは100%発達、今すぐ職場から叩き出せ。今すぐ上司に報告して追い出せ。一人でも発達がいれば組織は崩れる
- 0
  
  おふとん
  
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