ワイアスペ「社交辞令的な工程、面倒だから全部カットしたろ！」→

2025年06月11日00:01

1: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:31:35 ID:uk4T

あかんみたいねこれ

2: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:32:10 ID:uk4T

いやーわるいですよ、申し訳ないです流石に←面倒だからこんな感じのやり取りカットしてるんや

3: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:33:16 ID:uk4T

先輩「ここ俺が出すからいいよ」
ワイ「お願いします！」←よくないらしい

5: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:34:50 ID:uSWb

イッチは正しいで

6: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:35:22 ID:dVEz

ありがとうございます！なら良かったんちゃう

7: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:35:45 ID:7W8Q

くっそわかる
メールとかだるいわ

9: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:37:06 ID:uk4T

>>7
バ○みたいだよな、効率とかいう割にわざわざ????さま(様じゃダメらしい)とかア◯なこと延々続けてる

23: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:43:23 ID:wl0p

>>7
お疲れ様です。は省くようにしとるわ

8: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:36:23 ID:uSWb

ゴ●文化やね

10: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:37:30 ID:78qr

社会から潤滑油を取っ払おうとするJ民おってこわヨ

14: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:39:18 ID:uk4T

>>10
関係を円滑にする話法は大切なんだけどその話法が重要視されてそれをやらないと関係性がギクシャクするってそれは完全に逆転してると思うのよ

18: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:41:08 ID:78qr

>>14
コミュニケーションには型があるから
型から外れたら基本的には不全になっちゃうのは仕方ないよ

12: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:38:03 ID:g0gW

マナーは大事

13: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:38:41 ID:uSWb

>>12
無駄

16: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:39:51 ID:g0gW

>>13
マナー守らないで損するなら
守ったほうかええやん

17: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:40:22 ID:uk4T

>>16
その事象は本来の目的と完全に逆転してるよなって感じや

15: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:39:43 ID:uk4T

システムが主導権を握ってるというかな

11: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:37:39 ID:uk4T

文化が形骸化してむしろ幼稚化してる

19: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:41:47 ID:jZ39

建前も含めて効率や

21: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:42:25 ID:xxR1

>>1
いいけどじゃあ実務が出きるのかというとそうじゃないんだろ

22: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:42:59 ID:78qr

そもそも、「悪いですよ～」とか「申し訳ないですよ～」は
思うべき時には社交辞令でなく口にするべきやし

27: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:44:55 ID:78qr

飯ご馳走になった一分くらいは感謝の念を述べるよね

31: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:46:49 ID:uk4T

>>27
美味かったっす！は言うな

36: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:47:38 ID:uk4T

面倒じゃないそんなにしつこく長々言っても

38: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:48:20 ID:uk4T

職場とか社会的な場では言うけど友達にはあんま言わへんな

40: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:49:14 ID:rz97

その場の面倒くささより、それによって今後も関わりがある人間との間で発生するギスギスの方がめんどくさいっていう考えはないのか

45: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:51:01 ID:uk4T

>>40
一応やるでワイも

43: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:50:33 ID:uk4T

感謝されたいのかな？カッコつけたいのかなみたいな思考がやたらチラついて恥ずかしくなってしまうのよな
それを察してるからみんな社会的な場だと社交辞令とか長々と言うんかなって勝手に思っとる

52: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:54:36 ID:edrE

面子と見栄が大事やからな
ヤクザを馬○にしてるけど、ヤクザごっこしてる会社ばっかりや

54: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:54:54 ID:uk4T

>>52
まさにそれはあるよな

58: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:56:56 ID:E9JV

社交辞令こそアスペには必要

59: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:57:09 ID:uk4T

>>58
一応やるけど面倒って話や

62: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:57:45 ID:E9JV

>>59
しゃーない

64: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:58:11 ID:0yfd

ワイもアスペやからめっちゃわかるわ
ほんと無駄だよな

68: ななしさん＠発達中 25/06/09(月) 23:59:09 ID:uk4T

>>64
やるけど無駄だし疲れんだよな
外人とメールしてる方がぶっちゃけ楽

71: ななしさん＠発達中 25/06/10(火) 00:00:21 ID:aMBs

でもZ世代こういうやつ多くないか？ホウレンソウはしろ思うけど

72: ななしさん＠発達中 25/06/10(火) 00:01:06 ID:V28b

>>71
多いとおもう

出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1749479495/

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コメント一覧

コメント一覧 (320)

- 読み込み中

- - 220. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:42
  - >>205
    だからこそ現実を身をもって知れよってこった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 182. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 10:40
- コレ系は本人がなんのスキルも持ってないってのが最高にギャグ
  一人前の仕事こなしてから言ってくれないかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 183. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 10:42
- 謝罪や感謝を「恥ずかしい」とか「かっこいいと思ってるからやってる」って口にする人初めて見たわ世の中広いな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 245. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 14:47
  - >>183
    事実は小説よりも奇なり
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 185. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 10:51
- アスペだからダメなんだよ
  健常者だったら因習を断ち切った風雲児
  参照　健常者が言うと『それな笑』で済むことを、発達障害者が言うと『いやそれはダメだろ』
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 246. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 14:48
  - >>185
    具体例は？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 320. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月15日 11:20
  - >>246
    具体例いるか？
    
    健常者・アスペに限ったことではなくて、
    「言った人（の立場・年齢・人柄・容姿など）によって聞いた側の意見が変わる」って事はよくあるから。
    それと同じだろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 187. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:14
- >関係を円滑にする話法は大切なんだけどその話法が重要視されてそれをやらないと関係性がギクシャクするってそれは完全に逆転してると思うのよ
  
  それをやらないと関係がギクシャクするんじゃなくて、みんながやってる話し方をしない上に「関係を円滑にする話し方」が出来てないからギクシャクしてるだけなんだよね
  別に今までのやり方以外にも上手くやる方法はあるのに今までのやり方をしない！ってとこしか注目してないからギクシャクする
  「いやーわるいですよ、申し訳ないです流石に」を省略して「お願いします！」ってダメに決まってるくない？
  御馳走するよっていう相手に対して恐縮してること、申し訳なく思ってること、相手を尊重していると伝えることが大事だからみんなこう言ってるのに「お願いします！」だけ言えばそりゃあ「こいつ御馳走されることに対してなんの感謝も遠慮もないのか？」って思われて良く思われないでしょ
  みんながやってることに疑問を呈するのは別に良い事だけど「必要なくない？」とか「無駄だろ」って言ってる理由が正しく理解できてないだけだからなんでみんながやってるか正しく理解してから変えよう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 204. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:11
  - >>187
    「お願いします」だけでもごちそうになったあとで「今日はごちそう様でした」とつけられればフォロー出来るんだけどね。多分イッチは出来ないだろうな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 193. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:38
- 上から全部読んだが
  結局発達由来の「自閉症」すべての理由がこれなんだよ
  ようは「人間は主人公の自分のみ、それ以外は皆モブ」って考え方な
  周囲もそれぞれの感情や思惑持ってる同じ人間と思ってないから
  社交辞令って言葉に含まれるニュアンスそのものをとても薄汚く感じる
  だから失敗から学ぶのも面倒くさいし薄汚い配慮なんていらない
  これで反発招かないわけないんだが
  「主人公」であるはずの自分が粗末な扱いされるのは我慢できず
  結局ぐだぐだループしながら自己崩壊するのよな
  
  自分のやらかしを後々分析したらこんな感じだったし
  発達が発覚した時点で視点を変え自己分析した後反省して改めた方が生きやすい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 203. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:09
  - >>193
    はげどうだけど発覚というのは診断が下ってそうなった？自分でそれに気づくのは不可能と言ってもいいくらい困難というのが自分の認識。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 207. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:16
  - >>203
    発覚＝診断が下ったおかげで明確な答えが出たと意味で使った
    発達関係の本を読んだり色んな記事を見て
    薄々そんな気がしてたがやっぱりそうだったかって事ね
    悪意はないはずなのに何で周囲と上手くやれないんだろう？
    環境変えても何故同じパターンで浮くんだろう？？って疑問から
    色々調べ始めその裏が診断で取れた感じ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 209. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:23
  - >>207
    ありがとう207みたいにすべてが繋がって肯定的に納得出来るパターン（俺もそうだけど）もあれば「何で、自分が！！！」とダメージを喰らうパターン。
    
    或いは断固としてそれを拒否する認めないパターンもあるから自閉症と言っても様々なのよな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 217. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:37
  - >>203
    ずっと独りになればいいじゃん
    他人に聞かないでさ
    自己愛なんじゃね？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 195. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:46
- 社交辞令も強制じゃないけどコイツとの付き合いも強制じゃないから
  面倒なことを省くの一環で礼儀もクソもないこいつが排除されるのは何も不思議じゃない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 196. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:48
- まあやろうとしても出来なくて嫌われ
  やろうがやるまいが同じ事なんだけどね
  影でペッパー君って呼ばれてたわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 198. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 11:51
  - >>196
    これやな…
    社交辞令があることを理解してもいざ自分で実践しようとすると上手く行かない
    やってるつもりでもなんかズレてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 285. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 21:49
  - >>196
    普通の人達の観察眼をナメてはいけない。
    相手に対して礼儀正しくしようとしたけど失敗してしまったのか、礼儀正しくしなければいけない場面だということがわかってないのか、そんなの社交辞令やん無駄だから拒否してやるわって思ってあえて無礼な振る舞いをしているのかわかってる。
    きちんとしようとしたけど失敗したことを笑う人達もいるかもしれないけど、社交辞令を拒否してる人を嫌う人達よりもずっと少ないよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 287. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 22:02
  - >>285
    普通の人達の観察眼をナメてはいけないはその通り
    ASDが嫌われるのって実は社交辞令ではなく、他人の失敗で笑ってるところだもん
    しかもフォローするような優しい人の失敗を笑うんよね
    それを周りが見てるわけで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 197. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:49
- おそらくこういう人たちだけで会社を立ち上げれば、お互い同じタイプの人間同士それはそれで効率よく仕事はこなせるんだと思う
  でも、他の会社は？お客さんは？
  普通の人間なのよねぇ
  
  しゃーない、普通であれ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 202. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:06
  - >>197
    全員が自分は絶対に正しい間違っているのは絶対に自分以外で断固として譲らないからそもそも成立しない。仮に成立しても速攻で崩壊する。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 213. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:27
  - >>197
    なのにミスったときに手心を受けると嬉しいんだよな
    ダブスタ上等で単に自分の都合優先なだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 199. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 11:56
- 結局、他人のことが考えられない、自分よがりな人ってだけの話よ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 201. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:04
  - >>199
    他人という概念がないともいえるなよく言われる「自他の境界がない」というの。自分しかいないのだから自分以外のことなど考えなくていいし何故自分の思いどおりにならないのかも理解出来ない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 206. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:14
- コミュ力だけを見るのも行かんけどコミュ力が皆無なのはダメだよな
  いくら仕事出来ても話の通じん動物みたいな奴は周りが病む
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 247. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 14:51
  - >>206
    動物はコミュ力あるから、動物に例えないでほしい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 210. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:23
- 「『お礼や感謝』が無駄」じゃなくて、
  「『必要性を感じてないけど形式だからやってるやりとり』が無駄」って言ってるんちゃうんか。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 215. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:30
  - >>210
    その「『自分は』無駄だと思う」ことが必ずしも正解ではないってことよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 255. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 16:42
  - >>210
    それは無駄だとやめることは必要
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 211. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:24
- その省いた無駄は何に貢献してるのかな？
  貢献してないならただの怠慢なんだわ　潤滑油の方が有益←これが社会の答え
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 214. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:28
- いるいらないの問題じゃなくて日本語の延長だから使わないのは日本語喋れてないのと同じ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 216. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 12:31
  - >>214
    日本語は難しいなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 218. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:38
- 必要最低限でいいとは思うが、ASDの考える「最低限」は、必要からだいぶ足りないのよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 222. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:46
- この手のヒトってよくもまぁ自分の行いが絶対正しいと信じられるよな
  その自信はどこから来るんだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 248. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 14:52
  - >>222
    障害
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 223. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:47
- ワイも昔そうだった
  低スペなのは周りじゃなく自分だったという落ち
  他人に対してなんでこんな簡単な事がわかんねーんだよって思ってたけど
  それってバーカの思考なんだよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 224. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:49
- 相手にも事情があるのかもしれないのにその相手の落ち度だけ貶して愚痴すら許さん化け物がいるんだが、まぁ自分の行いを省みようとしないんだわ
  端から見たら絶対に謝らん扱いの難しやつって印象しかないんだが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 225. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 12:50
- 結局周りが見えてない障害だから根性論でなんとかしようにも限界ありそうなんよな（個人の感想）
  近視なのに眼鏡もコンタクトレンズも無しに見ようとするようなもの
  だから上手くいかなくて「自分には社交辞令は無理だ」って結論になっていく
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 228. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 13:08
- 挨拶とかって「礼節を弁えることで人間関係が円滑になる」ってことだけどこれに納得できないなら自分以外NPCだと思ってるってことだよな
  そんなやつのために他人が手を貸すと思う？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 229. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 13:20
  - >>228
    NPCってゲームでは都合よく情報を与えるじゃん
    だけどゲームだと主人公ボス、ラスボスを倒すという目的があるから都合よく情報を与えるだけなのに、そこは無視できる都合の良さなんよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 249. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 15:01
  - >>229
    NPCなんてもんちゃうで俺の理想を実現するためのただの道具や
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 264. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 17:54
  - >>249
    うん、だからそれも間違いって事よね
    誰も手を貸したいと思わなくなるんだから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 232. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 13:27
- 100人居れば100人それぞれに好むコミュニケーションの取り方がある。
  相手に合わせてコミュニケーションをとれれば良いけど、相手毎に好みや感情を理解するのはとても難しい
  だから社交辞令があるわけで、社交辞令という共通のフォーマットでを使えば100点満点ではないにしてもある程度相手の感情を害さずに会話できる
  どうしても社交辞令を省きたいのならまず周囲の人たちと相談してどれを省くか決めないといけない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 235. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 13:47
- 社交辞令ってアスペでも円滑に会話できる神システムやろ
  定型文言ってれば最低限なじめてトラブルも激減する
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 252. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 16:10
  - >>235
    無駄、日本衰退の原因
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:15
  - >>235
    なんJはも特有の定型文多いからそれ言っておけば脳死で書き込んでても会話っぽくなるし定型文便利よね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 290. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 22:17
  - >>272
    「ワイアスぺ」って言う人が結構いるのはそういうことだったのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 236. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 13:48
- ここでレスバや女叩きに勤しんでる連中の言う「定型の無駄な社交辞令」って面白すぎるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 240. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 14:08
- 生物は環境に適応できなければ自然淘汰される
  価値観も同じで、太古から続く人間の営みの中で生まれた、幾つもの他人との関わり方があるはず
  形式的にでも相手を労る(？)方法は、今の今まで生き残ってきたものなんだから、優秀な価値観なんだ！って考え方もある
  価値観トーナメント敗退者の雑魚がいきがんじゃねぇよぉ！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 250. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 15:06
- 社交辞令の程度問題かあ
  
  うちの周りもだいぶ整理して
  ・お歳暮お中元→全部カット
  ・年賀状→メールで随時
  ・旅行のお土産→生もの、箱の菓子は食べきれないので縮小
  ・仏壇参り→お供え縮小、玄関で済ますことも。
  にはなったな。
  会社も新理事になって年賀状強制はアカンと口頭で。
  互助会費もコロナ以降半額の徴収になった。
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  おふとん
  
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- 254. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 16:30
- むしろ社交辞令以外を無くしてほしいわ
  職場から一切の雑談無くなればええのに
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  おふとん
  
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- 257. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 17:00
- 雑談も社交辞令に含まれるのだろうか
  もしそうならワイには無理や
  ワイの頭がポンコツ過ぎて雑談に対応できん聞き取れん上手く返せん空気も流れも読めん
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  おふとん
  
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- - 270. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 19:53
  - >>257
    そりゃそうだろ
    今度一緒にご飯食べよって言われていいですよ(誘われたら考えるか…)って答えてそれで終わりも雑談かつ社交辞令じゃん
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    おふとん
    
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- - 271. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 19:55
  - >>257
    それがわかんないなら発達障害の処世術を参照してみるといい
    もっと言えば知的障害と間違われるような挙動と言動ふたつセットで生活して周りから幼稚園児扱いされるようになればある意味勝ち
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    おふとん
    
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- - 278. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:51
  - >>271
    アドバイスありがとうだけど知的障害の真似は上手く行かなそうな気がする
    ミラーニューロンが弱いだろうから真似しようとしてもなんか挙動も言動も違和感だらけになってキモがられそう
    職場に知的障害を持ってそうな人もいるがあれ見ても本物にはなりきれそうにない…
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    おふとん
    
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- 265. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 18:02
- そんなことを一々考えている方が面倒だし、言っても変わらないことに執着し続ける方が非効率じゃないの
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  おふとん
  
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- 266. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 19:30
- 前の職場(少人数シフト制)で「理系大学院卒で仕事も1回教えただけで覚えるし、かなり頭良いけど、考え方とかがちょっとASDっぽい後輩」がいた
  ある日その後輩が体調不良で、朝7:00にマネージャーからこちらに連絡があって、急遽自分がその後輩の代わりに休日出勤(始業時間9:30)するはめになったことがある
  休日の朝7:00に突然「今日出勤に変更して」と言われて猶予2時間で、大慌てで出勤準備をしたこちらの気持ちとしては、後日その後輩からこちらに対して何か一言くらいはあるかなと期待していた
  でも何もなかった　お詫びどころか何の一言もなかった　何事もなかったかのように普段通りに仕事を始めるその後輩がいた
  
  この出来事があるまでは自分のその後輩に対する評価は結構高かったけど、たった1つの、些細に感じられるかもしれないこの出来事があってからは、自分の中でその後輩に対する評価はかなり下がった
  ASDの人はこの出来事の重大さわかる？
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  おふとん
  
  がしました
- - 267. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 19:41
  - >>266
    それがわからないからわざわざ障害として定義しているんだよね、残念ながら
    健常者なら感覚でわかることでもASDの場合その存在すら知る手段がなく、常識とか直接目視できない概念は直接教えられるまでは認知できないからね
    この場合、他人の時間とコストという概念を教えるなり文章の形で解説でもされない限り知り得る手段がないし。他人の時間とコストの存在を教えた上で感謝と謝罪をしとけと教えてもASDがそれで納得しなければ絶対に言うこと聞かないのよ
    ASDからしたら健常者の感覚を共有手段が全くないから全部言語化して教えろ！本当にわかんないから！って感じだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 273. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:38
  - >>267
    感覚的なことや口頭指示が理解出来ないなどはまだ定型としても容認の余地があるかもしれないが、致命的なのはそちらが書いているように「納得しなければ絶対に言うこと聞かない」なのよね。
    
    どんなに懇切丁寧に説明しようが文章に書き起こそうが「納得出来ないからしないやりたくない」と来れば相手は面子丸つぶれだし、自分の努力を全て無碍にされたに等しいわけだからそりゃ怒る怒って当たり前。
    
    なお渦中の当事者は「え、何？何が起きたの起きてるの？」で状況を把握出来てない模様。過去の俺だ・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 269. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 19:50
  - >>266
    これ見てると自閉症は知能以外は昆虫レベルと思ってちょうどいいんじゃないかと思えてきた
    昆虫だと思えば呆れはしても怒りはわかないし
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    おふとん
    
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- - 275. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:44
  - >>269
    一当事者の俺としてはその知能も怪しい、というか知的障害のボーダーラインをわずかに超えているだけでそれ以上のものではない。つまるところ「限りなく知的障害に近い」という認識。
    
    自分らは知的障害とは違うと主張する人もいて確かに中には高知能な人もいるだろうが「知的障害のない自閉症」なんてのもあやふやなラインだと思ってる。
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    おふとん
    
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- - 294. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:03
  - >>269
    撮り鉄見ても怒り沸かない？
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    おふとん
    
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- 268. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 19:46
- 多分だが自閉症からしたら社交辞令はもちろん会社とプライベートで態度を変えること自体二枚舌外交という認識で学校で嘘ついたらダメと言われたことの矛盾が理解できない恐怖でパニックになるんじゃないかな
  自閉症の根源は認知能力の低さからくる健常者が言葉では無く感覚で理解するものに対する強い恐怖なのかもしれない
- 0
  
  おふとん
  
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- - 274. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:41
  - >>268
    「正解は一つしかなくそれ以外は全て誤り」
    「物事はすべからく正直であるべき」
    「正直であることは正義」
    「正義を守らない守れないのは悪」
    
    基本思考がこれだからね
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    おふとん
    
    がしました
- 276. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 20:46
- 社交辞令にしてもなんにしても「納得しないと動けない」のが障害特性ならそれをどうやったら治すor改善できるのだろう（根性論精神論以外で）
  何でもすぐ納得できるようになるor納得しなくても動けるようになる、という薬もあるのかな
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  おふとん
  
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- - 280. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:57
  - >>276
    極めて抽象的だけど
    
    ・頭の中で多数の点として存在するものが
    ・一本の糸でくくられて全て繋がった時
    
    かな。俺の場合はそれまでの人生から薄々自分がおかしいことは認識してたけれど、それでも「自分はおかしいかもしれないが周囲にも問題はある筈」というくくりから抜け出せずにいた。
    
    ある日てんかんでぶっ倒れて病院送りになりそのまま検査という名目で入院。その間にネットで調べててんかんと自閉症には有意な関連があるという医者の論文見て「そうか、そうだったのか！自分は自閉症だったんだ」とすべてが繋がり納得することが出来た。
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    おふとん
    
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- - 283. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 21:29
  - >>280
    教えてくれてありがとうだけどそれだと「納得しないと動けない」という特性を直せる方法という訳ではないような
    頭の中で偶然点と線が繋がった結果「納得」しているわけだから、それが繋がらないままなら納得できないし動けないままってことになりそう
    後は頭（理屈）では納得できても感情がついていかないというケースもありそう
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    おふとん
    
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- - 296. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:09
  - >>283
    普通は納得できなくても納得ずくでそういうもんだと思って受け入れるんだけどね
    自閉症の根源は多分自分が理解できない未知に対する強い恐怖だろうからまずそこを抑える必要があるんじゃないかな
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    おふとん
    
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- - 298. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:23
  - >>296
    ありがとう、理解できない未知に対する強い恐怖というので凄くしっくり来た
    自閉症が環境の変化を嫌がるという特性なども未知に対する恐怖から来ているのかもしれない
    ただそれをどう抑えるか？と考えるといい考えが思い浮かんでこないかも…怖いものは怖いし、「思ったほど怖くなかった大丈夫だった」という体験を積もうにも特性的に失敗しやすいから「やっぱり怖い恐ろしい」というマイナスの体験を積んでしまいそうだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 299. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:34
  - >>298
    ヨコだけど理解出来ないものに対する恐怖は定型にもあるよ。定型は当事者を理解出来ないので恐怖感を感じる→いじめ、迫害の対象にするというのはある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 300. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:42
  - >>299
    こっちはそんな定型が怖いなぁ…
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    おふとん
    
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- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 01:00
  - >>300
    結局治安が良いところならいじめられないし、治安が悪けりゃいじめられるから結局環境が全てなのよね
    治安悪いとこの学校行くと最悪同級生のすすめで卒業後風俗の仕事へ直行しかねないし、子供作るなら治安悪い地域に住んではダメだしさらに治安が悪い地域にある学校は偏差値問わず絶対にNG
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    おふとん
    
    がしました
- 277. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 20:49
- ワイアスペ様
  そもそも貴方系は社会に出て来てはいけない生物なんです。遺伝系ならばガチだから躾も全くゼロですよねƪ(˘⌣˘)ʃ
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  おふとん
  
  がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 20:53
  - >>277
    ならばなぜ人はアスペを産み出し続けてしまうのか…
    現状で出生を続ける限り発達障害者が産まれるリスクが伴うのは分かっているはずなのに🗿
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 281. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 21:08
- 本当にさぁ
  書いてないのに○○の話とか言い出す、書いてあるのに読めてないのに他人をアスペ扱いする人が多いよね
  
  お前の読解力が低いんじゃ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 288. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 22:05
- 相手の気分を良くするために明らかに事実ではないことを言うのはどうしても無理、って人達もいるのは理解できるよ。
  でもさ、やらかしたことに対する謝罪や尻拭いしてくれたことに対する感謝の言葉くらいは普通に言えるようにしろよ。やらかしに対する損害賠償や尻拭いのサービス料として金払えって言われるのと比較したら、言葉と相応の態度だけで済ませてくれるなんてめちゃくちゃ優しくされてるんだって気付けよ。それさえ拒否するなら、もう誰とも関わらず完全に自己責任で自給自足生活すればいい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 295. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:06
  - >>288
    尻拭いしたのであればそれをはっきり言わない限り、残念ながら発達障害は気付きもしないよ
    今自分がやったことは発達障害のあなたのやらかしの尻拭いで本来なら発生もしないしする必要がない仕事だから謝ってねってはっきり言う必要がある
    基本反射で動く昆虫なんでそれ前提で接する必要がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 297. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:23
  - >>295
    感謝も謝罪もできないようなヤツらにそういう事実をきちんと説明をすると、イジメられたとか人格を全否定されたとか被害者ムーブをはじめるぞ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 23:46
  - >>297
    何故、どうして？から入ると防衛モードに入り自己正当化と言いわけを列挙しだすのは確かにあるかも。
    
    理解力、想像力が低いのでそれこそ小中学生レベルで説明しないと駄目な場合もあるけど、社会人はなんでそのレベルから入らなければいけないんだ？お前はどれだけレベルが低いんだ？となりその必要性を感じないし要求されるのが信じられない理解出来ない。
    
    これを当事者がいじめと感じるかどうかは「人による」が傾向としてあるのは確か。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 00:53
  - >>301
    発達障害、特に自閉症に関しては内心幼稚園児扱いしてちょうど良いんじゃないかな
    やってること自体はイヤイヤ期の赤ん坊と変わらないし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 307. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 01:40
  - >>301
    やらかして迷惑かけるし、放置すると謝罪も感謝もしないし、そのことを普通に説明するとギャグギレ被害者ムーブ、わかるように説明するためにはとてつもない手間が必要…
    そんなのを仲間扱いする余裕がある集団なんてほとんどないのでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 310. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 08:00
  - >>307
    仲間扱いするためにそこまで手間が必要な人に仲間の一員として快適に過ごしてもらいつつ本来の業務もやって自分達の食い扶持にするための利益だけじゃなくそいつに分け与える分の利益まで出すなんて、「合理的配慮」ではないよね。過剰な負担だよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 289. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 22:10
- 障害者雇用でも重度アスペルガー系はNG全くの別枠と言うか常識無いし意思の疎通が難しいからね。本来ならば遠慮願いたい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 293. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月11日 22:51
  - >>289
    まー暗いわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 291. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 22:24
- 自分以外は全てNPCなんだからそうなるだろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 304. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 00:50
  - >>291
    そもそも自分以外を認知しているかどうかすら怪しいと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 292. 個性的な名無しさん
- 2025年06月11日 22:38
- 病気の所為にして自分を正当化してるだけの🐎🦌
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 302. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 00:01
- 面倒なことを省くことで更に面倒なことが起きて効率がさがってるんでないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 303. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 00:07
  - >>302
    自分が納得出来ることが最優先で効率は二の次。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 308. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 05:27
- こいつの存在も無駄やろ
  自分で省いたらどうや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 309. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 06:27
- 挨拶無用やぁ✌️
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 311. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 08:04
- 社交辞令は役に立たない無駄な行為だと断定して拒否だけど、周りの人達に迷惑かけまくりながら誰かがすでに撮影してるのと同じ構図の電車の写真を撮影する謎の行為には執着して何度でも繰り返してる不思議な人達
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 312. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 14:25
- 社交辞令無くしたらお前アスペだからこういう作業向いてないからさせないとか面と向かって言われるようになるけどええんか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 313. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 14:34
- 社会生物にあるまじき考えやな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 316. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 21:57
  - >>313
    自閉症は社会性自体の概念を身に付きにくいからな
    ADHDもうっかりで社会性のことを忘れる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 314. 個性的な名無しさん
- 2025年06月12日 18:50
- まぁアスペからまともな回答は期待できないと思うが、なぜ自分が無条件で施しを受けてもらえるのか考えられないのかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 315. 個性的な名無しさん
  - 2025年06月12日 21:56
  - >>314
    やってることがイヤイヤ期の赤ん坊と大差ないし多分認知能力とか精神年齢が赤ちゃんで止まってて無条件で施しをもらえないと死ぬしかない感覚が抜けてないんじゃないかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 317. 個性的な名無しさん
- 2025年06月13日 18:07
- 人としての礼儀や相手への思いやりを考えられないルールやマナーに囚われない俺かっけー病のやつは社会に出てくんな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 318. 個性的な名無しさん
- 2025年06月14日 07:14
- 喋り方は丁寧だけど付き合いの長い相手とは持って回ったような言い回しは一切しないな
  必要事項を過不足なく言って相手の条件を聞いてすり合わせして終わりって感じ
  最近　先代から付き合いのある二代目と話すけど　相手が用事あるときは自分の家の前から電話するような相手だから楽でいい
  付き合いの短い相手とはちゃんとやるけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 319. 個性的な名無しさん
- 2025年06月15日 00:58
- マイルールが通用すると信じてるあたりが最高にアスペ
- 0
  
  おふとん
  
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