【衝撃】医学界に激震『ChatGPT、医師よりも正確に病気を診断する…』

2024年11月30日19:01

1: ななしさん＠発達中 2024/11/27(水) 23:46:28.35 ID:rHuazVqh

医学界に大激震…ChatGPTは「医師よりも正確に病気を診断」する！権威あるアメリカ医学論文誌に発表された「驚きの調査結果」
小林雅一

　ChatGPTが病気を診断する能力は現役の医師を遥かに凌ぐ ―― そんな調査結果（論文）が最近、米国の権威ある医学専門誌「JAMA（Jounal of the American Medical Association）」に発表され、医師らの間で計り知れない衝撃が広がっている。

■ChatGPTの診断精度は医師を16%上回る

　この論文を発表したのは、名門スタンフォード大学やハーバード大学の医学大学院、さらにはベスイスラエル・ディーコネス医療センターなど先端的な総合病院に勤務する16名の研究医からなる調査チーム。

　彼らは米国の主要病院に勤務する内科医、家庭医、救急医らから50人をランダムに抽出して、今回の調査の被験者に選んだ。
　これらの中には、医師免許を取得して間もない研修医（resident）から働き盛りの主治医（attending physician）まで、さまざまなレベルが含まれる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

gendai　2024.11.27
https://gendai.media/articles/-/142064

2: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:03:28.99 ID:2M6jJRu8

医師もぴんきりなので驚きではない

3: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:16:37.53 ID:cBkdIghP

データベースに登録された症状のチェックリストと患者の症状のチェックリストを照らし合わせて
より一致率の高い病気を上げていくってのはAIが得意そう
医者が忘れてるような珍しい病気とかでもシステマチックに患者の症状から病名を上げてきそうだし
でもそれには地道に過去の症例の詳細なデータを積み上げていくしかないけど

15: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 05:52:08.23 ID:W4EkDrEx

>>3
先入観もないし、論文からの情報収集は24時間365日やり続けられる

4: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:45:03.08 ID:4RfVv0ak

医者も薬剤師も不要な世の中になる
看護師だけいれば良い

9: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 03:36:51.49 ID:KRrS9xLU

>>4
外科医はいるだろう

7: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 03:23:54.54 ID:pqEbjhP2

AIから処方箋だせるの？
能力より責任が取れるか

12: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 04:01:59.92 ID:FalkxvRo

こういう症状があったらこういう病気の可能性がある
もっと踏み込んで、数年単位の病状の変化のパターンからみて
過去の症例のデータベースと比較するとこういう可能性がある
みたいなものは人間を超越するだろうね
データベースが大規模なら
人間が一生で診察できる数の何十倍何百倍ってデータを使えるだろうし
より細かいデータ分析もできるだろうし

ただ、AIは見当ハズレの診断の責任をとらないわけで
医師を置き換えるというより、医師の支援って感じだろうね

あとは、ネット上でAIを公開することで、医師にかかるか、救急車を呼ぶか迷ってる人の支援になるとか
医師が少ない地域で、医師以外がかかりつけ医がわりをする制度でもつくって
その支援に使うとか

43: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 11:54:23.16 ID:uRsIwjb1

医者にとっては最強のアシスタントとなると
医者の仕事は診断の責任をとることになるのか

16: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 05:52:14.77 ID:yVJDqtuM

蓄積データ（正しいデータ）と臨床データさえあれば当然そうなる
弁護士や判事も全く同じ

29: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 09:12:21.54 ID:FalkxvRo

医者が患者を診ても、正直、なんの病気かわからないけど
それじゃ患者が納得しないし、治療もできない、クスリも出せない
だから、適当に病名をつける
そういうことって結構あると思うけど

AIはそういうときどうするんだろう
人間を相手にするわけだから、正しいことがすべてとはならないし
事実はなんでも言っていいとはならないし

26: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 08:28:14.30 ID:4UEJDGqm

人間の経験からくる偏見や思い込みがない分、症状だけを見て適切に判断してくれるからな、ただAIにも誤診があるかは分からないし半々くらいでやればいいんじゃね

41: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 11:35:17.08 ID:ZkQQdPJr

AIがカメラで部位の症状を撮影、つまり目視診断・・・、というのはもうできるレベルなのかな
できないならやはりAIはあくまでも補助的なものにとどまる

出典:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1732718788/

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コメント一覧

コメント一覧 (116)

- 読み込み中

- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:52
  - >>65
    ライオンについては
    「狩りをする肉食動物にはスタミナ型と瞬発型がいるけど肉体構造にどのような違いがありますか」
    お酒について
    「日本酒は長期間の熟成が難しいと聞きますがなぜですか」
    と聞いただけだよ
    この聞き方にそんなに問題がある？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:05
  - >>72
    そう完全にお前のせいだと思う
    その質問のまま問いかけしてけど、どちらの回答もちゃんと正しい回答してそんな誤った回答しないが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:58
  - >>65
    現状のChatGPTproはネットから学んだデータを元に確率論的に文章を生成するという仕組みだから低確率ではあるけど時々間違った答えを言うことは発生するよ。
    ChatGPT3のころと比べたらその精度は各段に上昇してて間違う確率は相当低いけどそれでも100％じゃない。
    俺も日頃からChatGPTproを使っててその性能の高さはよく分かってるから100％だと信じたくなる気持ちは分かる。
    実際それに近いレベルの精度ではある。
    でもまだ全くの完全無欠ではないんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 22:31
  - >>65
    AIを過信し過ぎ
    3Dプリンタとか5Gの時にも大袈裟に言ってたタイプでしょ？
    特に今のAIが生成型アルゴリズムだとちゃんと理解してたらそんなこと言うはずないのに…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:55
  - >>44
    それ01-previewとの会話貼れる？
    申し訳ないがそう言う回答するように貴方が指示した疑惑しか無いのよ
    
    例えばワインと日本酒どちらがアルコール度数高いと質問したら「一般的に、日本酒のアルコール度数は約15%から16%であるのに対し、ワインのアルコール度数は約12%から14%です。そのため、日本酒の方がワインよりもアルコール度数が高いと言えます。ただし、ポートワインやシェリーなどの酒精強化ワインはアルコール度数が18%から20%と高く、日本酒よりも高い場合もあります。」
    とちゃんと回答してくれるから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:08
  - >>75
    俺「日本酒は長期保存に向いていないと言われますが長期の樽熟成は可能ですか」
    ChatGPT「日本酒は一般的に「フレッシュな味わいを楽しむ酒」として、長期保存には向いていないとされています。しかし、長期の樽熟成が不可能というわけではありません。実際、工夫次第で長期保存や熟成が可能な日本酒も存在し、その一環として長期の樽熟成も行われています。ただし、長期の樽熟成にはいくつかの課題や特殊な条件があります。
    1. 日本酒が長期保存に向かない理由
    日本酒が長期保存に向かないと言われる主な理由は以下の通りです：
    アルコール度数が低い（13～16%程度）: 高アルコールのウイスキーやワインのように、保存中に雑菌の繁殖を抑える力が相対的に弱い。
    酵母や酵素が残る: 完全に発酵が終了していない場合、保存中に味や香りが変質することがある。
    酸化しやすい: 開封後はもちろん、保存中も酸化が進むため、風味が劣化しやすい。」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:09
  - >>79
    『アルコール度数が低い（13～16%程度）: 高アルコールのウイスキーやワインのように、保存中に雑菌の繁殖を抑える力が相対的に弱い。』
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:21
  - >>79
    お前マジで文章読めないのなw
    試しに4oにして質問してみたらその回答なって笑ったわ
    散々01-previewの事"言ってるのに、なんで4o使ってるんだよw
    課金して01-previewにしてから質問してこい
    
    現状01-previewと4oとの推論能力には大きな開きあって、体感で大学院生と小中学生の差がある
    そら大学院生に専門的な質問したら満足する回答も貰えるのに、小中学生に聞いたら一部間違えて答えるでしょ
    30ドル程度だから課金してさっさと凄さ体感してこい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:24
  - >>79
    まぁ回答貼ってくれたおかげで明らかに01-previewの回答の仕方では無いの気付いたからそこだけサンキューな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:14
  - >>75
    俺「狼やライオンなどの狩猟動物が縦長の瞳孔を持っていないのはなぜだと考えられますか」
    
    ChatGPT「狼やライオンのような狩猟動物が縦長の瞳孔を持っていない理由には、彼らの狩猟スタイルや生態的ニーズが関係していると考えられます。これらの動物は、猫や蛇とは異なる視覚的な要求や行動様式を持ち、それに適応した瞳孔形状を進化させています。以下に、縦長の瞳孔を持たない理由について詳しく説明します。
    1. 狩猟スタイルの違い
    
    狼やライオンは、集団での狩猟や、長距離を移動して獲物を追いかける戦略を持つ捕食者です。これに対して、猫のような縦長の瞳孔を持つ捕食動物は、主に待ち伏せ型のハンターとして、暗い場所で獲物を待つことが多く、突然の動きに素早く反応する必要があります。縦長の瞳孔は、暗所での視力や動きの検知に優れていますが、狼やライオンのような動物には特定の距離や環境に特化する必要が少ないため、より一般的な瞳孔形状が適しています。」
    
    「狼やライオンは、集団での狩猟や、長距離を移動して獲物を追いかける戦略を持つ捕食者です」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:17
  - >>81
    これについてはその上で縦長の瞳と円形の瞳の違いについて質問しててその流れの質問だった
    「狩りをする肉食動物にはスタミナ型と瞬発型がいるけど肉体構造にどのような違いがありますか」って聞き方じゃなかったのは認める
    これについては俺の記憶違いだった
    でも意図的にChatGPTに間違った答え方をさせた質問じゃないのは分かるだろ
    人間の専門家ならこういう間違いはしないはずだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:23
- もういらないとか症状を観測して症例データ作るまでは誰の仕事やと思ってんのだろうなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:23
- いやこれ他の医師が書いたカルテをコピペして診断させとるやんけ
  チャットGPTは所詮二次元
  問診だけじゃなくて身体診察をして元データを入力しなきゃいけないからまだ医師は必要だと思うよ
  今のところはね
  しかも患者が正確に物事を伝えられる状態じゃないこともあるからね
  せん妄とか意識障害とか医療現場ではザラよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:27
- 音とか臭いとかも重要な所見だったりするんだけど
  音はともかくとして、まだAIに嗅覚はないからなぁ…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:59
  - >>6
    呼気のデータとか臭いの数値化とか人よりも優れてそうやけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 07:16
  - >>91
    匂いってあまりにも種類多いんだ
    ちなみに恐ろしいことに病院には体の一部が腐ってるのに気づいて無い患者が来たりする
    糖尿病で足の感覚無いし目も見えない人とかね
    口臭とかならともかく、患者全体から漂う柔軟剤や香水の香りに紛れた腐臭をその臭気センサーがどこまで完治できるかを俺は知らん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:31
- 医師が書いたデータを元にしてるのに
  なんで医師より優秀な結果を出せるの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 9. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 19:34
  - >>7
    多分なんだけど
    医師のグループには熟練の医師だけじゃなくて、研修医になったばかりの若手も含まれているからじゃないかなぁ
    経験が浅い若手紛れてるんだからそりゃ差がつくだろうというかなんというか…
    論文をしっかり読んでからじゃないと確信は持てんけど…
    
    ちなみに日本の場合、ちゃんとした病院であれば救急で初期研修医だけに診察させで帰すことは基本ないから安心しろ
    ちゃんと上級医に相談するようになってるはず
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 19:36
  - >>7
    三人寄らば文殊の知恵
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:19
  - >>11
    でもAIは3人どころか世界中の医師が集まるのと等しいから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:09
  - >>7
    一人の医師は過去の症例について全て把握してるわけじゃないじゃん。専門外とかは特に。AIはそういうの全部学習するから。要は圧倒的物量差
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:33
- 0にはならないだろうけど看護師より先に医師の仕事の方が減りそうだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 19:34
  - >>8
    放射線科とかどうなるんだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:36
- ヒトは相対的に原始人になる運命
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:38
- 今週初CTスキャンしてきた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 19:40
  - >>13
    乙
    お大事に
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 98. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 23:02
  - >>14
    大丈夫ー
    14さん33さん、ありがとう！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:06
  - >>13
    健康を取り戻せ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:43
- 病理医とダブルチェックみたいな感じになるのかしらね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:52
- 正直まだそこまでのレベルには達していない
  Aiが出した回答がでたらめであるかどうかを見極めるのは結局人なのでもう人いらないよねなんて発想にはなりえない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:53
- 世界のまともな医者がいない地域では救世主になり得るかもしれん
  もちろん身体診察とかはできないたろうが、ニセ医師や呪術師を頼るよりは…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:55
- この間チャットGPTに筋固縮と筋強剛の違いを聞いたらとても丁寧に違いを説明してくれたんだけど、教科書見たら同じ概念だったでござる。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:03
  - >>20
    時々明らかな間違い言ってくるよな
    前に色んな動物の話してたら「チーターや虎は瞬発力はありますがスタミナがありません。いっぽう狼やライオンはスタミナに優れており獲物を長時間追いかけて捕えます」
    ライオンも瞬発型でスタミナないわって突っ込んでしまった
    そしたらすぐに「大変失礼しました。ライオンは瞬発型でスタミナはありません」って謝ってきたけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:10
  - >>27
    謝るんだ
    可愛いね❤️
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:16
  - >>37
    謝るけど原因を追究すると言い訳ばかりするぞ
    俺が「ライオンが瞬発型なのは有名な話なのになぜそんな基本的な間違いをしたんだ」
    って聞いたら
    「俺はネットから情報調べてるだけだから悪いのはネットに間違った書き込みをしたやつ！俺はわるくねー！俺の発言の真偽は自分で確認してね！」的なことをグダグダ言うだけだった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:30
  - >>40
    チャットGPT君は虚偽かどうかの判断が苦手なのか…
    虚偽情報の方がインターネット上に多いなら仕方ないが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 19:56
- 7: ななしさん＠発達中 ID:pqEbjhP2
  AIから処方箋だせるの？
  能力より責任が取れるか
  
  こう言う奴らいるが、じゃあ人間は責任取れるの？
  誤診で亡くなっても蘇らせる事できるのか？
  責任って何だよw
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:05
  - >>22
    武田くんも仕事辞めただけで医師は続けてるし刑事責任も問われず賠償金も払ってないしな
    そういうこというと医者はすぐに「こんな物でいちいち責任を取ってたら医師なの成り手がいなくなる！！」って騒ぐ　あれ、やっぱり責任取ってないじゃん...
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:21
  - >>30
    仮に竹田君や病院がカネ払えば責任取ったと言えるのか？医師辞めたら責任取ったと言えるのか？
    
    よくある責任取れるのかって発言は、金銭補償で決着着かない事に対して言うやつは愚かだと思ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:05
  - >>22
    すでにイギリス、北欧は似たような方式やで
    地域の健診センターで問診プログラムに自分で入力して、処方箋がもらえる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:08
  - >>31
    イギリスや北欧は医師不足が深刻だからな
    ただ、現状ではその問診プログラムは誤診も多くてようやくプロの医師にかかった時には手遅れだったりかなり悪化してることも多かったりとまだまだ問題は多いらしい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:33
  - >>34
    知ったかぶりで嘘つかないでね
    イギリスは医師不足だからこの制度になったわけではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:36
  - >>57
    なんでその制度になったの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 11:11
  - >>60
    34が嘘をついた理由をかいて謝罪すれば教える
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:00
- つっても実際に患者を診て診断のための情報を調べてそれをChatGPTに入力するのにはプロの医師が必要だぞ
  未来はともかくとして現状のChatGPTには肉体がないからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:00
- 観察や触診って部分は依然として人にしか出来ないけど
  こう言う単純な症状と病名の関連付けや治療方法の提案、CT画像の読み解きみたいな職人技はきっと代替されてしまうだろうな
  観察触診に関しても、それに対応した検査ポッドみたいなものはそれなりに作れてしまいそう
  普及にかかる時間は知らないが
  人に残された利点はこの世界に現実の体を有すると言うことだけ　その利点もそのうちAIと機械の組み合わせに追い越されるだろうけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:06
  - >>25
    核融合技術の実用化前に石油が枯渇すれば発電効率や化学物質の合成効率の都合などからAIもロボットも維持できなくなるって説があるのでそれが正しければ石油がなくても生きていけるという部分は人間の利点と言えるな
    ただその場合、人間全体の文明もかなり後退するだろうけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:03
- いいね
  
  病気になったら近くの検診センターで自分でできる検査(血圧等)とAI問診で医者の診察を受けずに処方箋だけもらう
  それでも治らなければ医者の検診を予約
  
  この方式が理想だわ
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  おふとん
  
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- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:11
  - >>28
    イギリスや北欧はすでにそうなってる
    ただ、現状は誤診も多くて軽い病気ならいいけど重大な病気だときちんと治療を受けられるまで何か月も遅れて手遅れになったり、すぐ医師にかかれば簡単に治せたはずの初期癌が進行してしまったり、という問題も多い
    AIの問題というよりは自力検査やAI問診で得られるデータの量や精度に限界があるようだ
    いくらAIの診断能力が優れてても十分なデータが得られなかったら正確には診断できないってことだな
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    おふとん
    
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- 29. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:04
- これは結構昔から言われてた
  「病状から病名を推定する」とかはAIの方が得意
  人間はどうしても、思い込みなんかで偏った判断してしまうんよね
  もちろん、だからといって医者が不要になるわけじゃあない
  「ごくまれにだが、人間なら絶対間違えないような非常識なミスをする」のも
  AIの得意技だし
  AIと人間の医者の双方が協力して、よりよい医療が実現できるといいですね
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  おふとん
  
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- 35. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:08
- AIを採用して、どこかで複数の重大なミスが起こったときにどうなるかは心配だな
  医師個人が何回もやらかした場合は、「その医師が未熟だったから」ってなってそいつに然るべき対応を…という形になるんだけど
  AIがミスったとしても、やっぱりそのAI自体がダメだったってことになって結局代替品を探すことになるだろうから
  突然医療の空白が複数の場所で起こりかねないのよ
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  おふとん
  
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- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:12
  - >>35
    AI使って医師が判断する形になるに決まってんだろ
    最初から最後までAI積んだロボットが診断してくれるならともかく、病状に関するデータとか誰が入力すんだよ
    あと、例えばMRIで病巣見つからなかった案件あったらMRI全部破棄しなきゃならんから、突然医療の空白が複数の場所で起こりかねなかったりするの？
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    おふとん
    
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- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:24
  - >>39
    データ入力に医師が必要なのはその通りなんだけど、医師の仕事が効率化されるってことは人口10万人あたりに必要とされる医師の人数もへるじゃん
    
    ※MRIで見つからなかったっていうのが何の疾患かにもよるけど、たとえば『ある日突然、特定の会社のMRIでだけ拡散強調像やADCマップで急性期脳梗塞の異常信号が撮影できなくなりました。』
    なんてことになったら脳卒中疑いの患者はその会社のMRIしか置いてない病院には搬送できなくなるんじゃね？
    どこかの病院が負担はするだろうけど、いきなりは難しいだろうし、もしそれで対応しきれなかったりしたら医療の空白と呼んでも差し支えなかろう
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    おふとん
    
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- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:28
  - >>46
    ＞『ある日突然、特定の会社のMRIでだけ拡散強調像やADCマップで急性期脳梗塞の異常信号が撮影できなくなりました。』
    そういうのすぐ修正できるよ
    何か問題があった時にすぐアップデートで解決できるのがAIの利点
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    おふとん
    
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- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:31
  - >>51
    ちなみにすぐってどのくらい？
    単純な好奇心
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    おふとん
    
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- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:35
  - >>54
    データの修正はAIのメーカーのエンジニアの頑張り次第だな
    単純なプログラムミス的なもんなら数日もかからないだろうし
    データさえできれば更新はネットに繋がってれば数時間もかからない
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    おふとん
    
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- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:48
  - >>46
    現状じゃ日本は医師の過酷な長時間労働が問題になって医療ミスの原因にもなってるんだから医師の仕事が効率化されて人口10万人あたりに必要とされる医師の人数が減ることは喜ぶべきことだろう
    それに今の日本だと医学部を出た医師の多くが労働時間が少なくてなおかつ給料も高い美容医になることを希望してて外科医とか内科医とかの臨床医の成り手が減ってるという問題もあるからな
    あと、日本じゃ病理医（診断専門の医師）が少なすぎるという問題もあるから診断が得意なAIはとてもありがたい
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    おふとん
    
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- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:27
  - >>35
    いきなりAIに全部任せるわけがないだろ
    プログラムとかグラフィック製作とか翻訳とかゲームイラストとか事務作業とか今色んな仕事にAIがどんどん使われてるけどどれもAIに全部やらせてるわけじゃないだろ
    人間のプロが作業の補助にAIを使ってるだけだろ
    翻訳ならまずAIに大雑把に翻訳させてからそれを元に人間の翻訳家が修正していくって感じだし、グラフィックとかゲームイラストの場合はまず人間が棒人間的な絵で基本的な構図を指定してAIでイラスト化してそれをさらに人間が修正して、という感じ
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    おふとん
    
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- 45. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:22
- 薬剤師だけど地方診療所の爺医の処方やべーからな
  AIに変わった方がいいよほんと
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  おふとん
  
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- 47. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:25
- 同じような症状で全く違う病気という事もあるけど正確に判別出来るんかな
  まあ人間でも同じだけど
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  おふとん
  
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- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:33
  - >>47
    そういう病気は人間の医師も正確には判別できない
    なので人間の医師は「似たような症状の病気が複数ある場合は統計的に最も確率の高い病気だと仮定して診断を進める」ってのが基本
    それでもし薬や治療が効果がなかったらその次に確率の高い病気だと仮定して診断を進めるってのが基本
    
    そもそも、医師ってよほど極端に分かりやすい病気でもない限り一発で正確に診断することは不可能なんよ
    医師による診断ってのはあくまでも統計と確率なんよ
    
    よく「A病院で診断してもらったらなかなか治らなかったからB病院に行ったら一発で正確に診断してくれて治してくれた！A病院はヤブでB病院の医師は名医！」みたいな話があるけどさ
    これって実際にはB病院はA病院のデータがあったから正確に診断できたってだけってパターンも多いんだ
    もし先にB病院に行ってたらB病院も治せなかったって可能性は普通にある
    もちろんA病院がヤブだった可能性もあるけどね
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    おふとん
    
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- 48. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:26
- 患者をザックリ仕分けするツールとしては便利そう
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  おふとん
  
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- 52. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:29
- AIの超超得意分野だもんな
  じいさん医者でも取り入れられるようにさっさとうまいこと落とし込んでくれよ～たのむよ～
  あと患者側からも毎年の健康診断結果なんかを一発で医療機関（AI様）に渡せるようなシステムつくってくれよ
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  おふとん
  
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- 55. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:32
- でも退院調整とかはAIに任せられんからな…
  患者のディープな事情に関わる業務だし迂闊にデータをまかせられん
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  おふとん
  
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- 58. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:35
- これから先の時代は人間が現実の問題をAIに相談することが当たり前になるから、誰しもAIの扱いが上手くなる必要があるよな
  言葉を正確に使うのは勿論、AIに何をさせてそれを自分や周囲とどう組み合わせるか？と言うところで差がつくはず　ある意味では部下を使いこなすような物
  AIが全てを支配する絶望の理想郷が到来すらまでの暫くは、1億総管理職社会みたいな感じになるのかも？
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  おふとん
  
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- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:43
  - >>58
    ＞AIが全てを支配する絶望の理想郷
    
    でもそれって実際に世界を支配してるのはAI製作者じゃないだろうかって気はする
    ChatGPTproとかの会話の方針もしょせんはOpenAIのエンジニアたちが恣意的に設定したものだし
    試作型のGPTはネットの底辺たちの思想を学習しすぎたせいでナチスを賛美したり女叩きとか人種差別思想に染まったり犯罪示唆とか自殺教唆とか下ネタとかばかり言うようになって大問題になったんで製品版ChatGPTについてはOpenAIのエンジニアがそういう非道徳的な思考は絶対にしないようにと意図的に思考パターンを組み直したそうだし
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    おふとん
    
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- 62. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:39
- あくまでサポート役くらいにしかならんよ今のAIは
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  おふとん
  
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- 63. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:41
- 聴診器とかは結局医者がやらなきゃいけないんだから
  医師より優れてるとかじゃねえだろ
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  おふとん
  
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- 66. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:45
- 現状じゃあくまでもAIは医者の補助ツールにしかならんだろ
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  おふとん
  
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- 67. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:47
- 医者が責任取れるみたいな言い方はやめろ
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  おふとん
  
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- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 01:02
  - >>67
    何かあってもお医者様特権で守られる究極の上級国民だからな
    ＡＩを脅威だと認識したら医者もＡＩ潰しに加担しだすよ
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    おふとん
    
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- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 03:57
  - >>101
    上級国民（20連勤とか1日18時間勤務とか過労死は当たり前）
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    おふとん
    
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- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 08:41
  - >>103
    その論理だと暇人が上級ということになるな？一番叩かれる政治家という人種は毎日スケジュールみっちりだが
    忙しく預かっている責任が重ければ患者（有権者）に実害を与えても許されると思ってる？
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    おふとん
    
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- 68. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:48
- 医者なんかより役所の行政職員ぜんぶ生成AIに置き換えろよ。
  
  どの職よりも機械的でなければならんのに、変にプライド高いやついたり失礼な奴いたり法令知識が十分でない奴いたりしてほんまめんどくさい。
  
  各課、課長ひとりだけにしてそれ以下は全部AIでええわ。
- 0
  
  おふとん
  
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- 70. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:50
- 数少ないASDに向いてる職業が真っ先にAIやロボットで代替え可能になってく感じだな
  結局そういうことか
  ASDは排斥される体験をして苦しむために存在してるんだ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:54
  - >>70
    AIの開発者になろう！
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 22:48
  - >>70
    安心しろ
    数字、計算を間違えないように入力していく健常向けの事務系も喰われていってるぞ
    機械にできない関節の動きをする肉体労働は残り続けるぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:50
- 血液検査と尿検査をしないもんを信用する事は未来永劫ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 20:54
  - >>71
    これは人間の医師が問診とか血液検査とか尿検査とかの色んな検査をしたうえでそのデータをAIに読み込ませて診断させたというものだぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 20:57
- 医者は問診でフローチャート辿ってるだけだって医者が言ってたぞ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 84. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 21:23
- ChatGPTにお医者さんのアスキーアートを作ってもらった
  
  　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
  　　　　　　（　 ●　　 ●　）
  　　　　　＼　　∇　　／
  　　　　　　　／　　　　　＼
  　　　　　／|　　　　　 |＼
  .　　　　（　|　　　　　 |　）
  　　　　　＼|＿＿＿＿＿|／
  　　　　　　　　（＿_）（＿_）
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月30日 21:27
  - >>84
    　　∧＿∧
    　（・∀・）　＜こんにちは、どこが具合悪いですか？
    　⊂　医　つ
    　｜｜　|
    　（_＿）＿）
    
    01-previewに作ってもらったが、同レベルかも知れんなw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 21:33
- 昨今の医者はパソコンの電子カルテばかり見て患者と顔も会わせずたいして問診もしなかったりするからAIみたいなもんだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 21:41
- スマートウオッチみたいなモニタリング機器や、AIカメラやサーモでの自宅での動きや体調と紐づけが進んだら、もう人間の医師には手の届かんことになるんだろうしそう遠くない未来に実現しそうな気もする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 89. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 21:43
- まあ問診でやってる事ってアキネーターだからな
  レントゲンやMRI等の検査画像も加われば人間は勝てないよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 21:54
- でも退院調整とかはAIに任せられんからな…
  患者のディープな事情に関わる業務だし迂闊にデータをまかせられん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 92. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 22:23
- AIの不正確さなんて人間の方が多いだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 96. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 22:44
- プログラムの世界ではAIを使ったら短時間でくみ上がるけどチェックに数倍時間がかかるようになったらしい
  
  チェックは必要
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 99. 個性的な名無しさん
- 2024年11月30日 23:56
- ＡＩがチクチク痛みます、ジクジク痛みまず、ジンジン痛みますとか判断出来るんだろうか？
  今でのＡＩ診断のＨＰあるが、入力しても素人でも全く見当違いってのが出るんだが？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2024年12月01日 04:04
  - >>99
    どのみち今後はその手のオノマトペを利用した診断は通用しなくなっていくよ
    日本にも移民が増えていってるし、純日本人であっても個人主義やSNSの発展で社会の分断が進行してるから「チクチク痛むとはこういう痛み」「ジンジンとはこういう感覚」っていう共通の文化的認識がなくなっていってる
    昭和や平成初期とかはほとんどの日本人が同じような教育を受けてテレビで同じような番組や流行を楽しんで共同体から同じような文化を継承して、って感じの生活をしてたからほとんどの日本人が同じような感覚を持ってたけど今はそうじゃなくなりつつあるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 100. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 00:27
- その医師の知識の問題だからね
  AIの方が正確じゃないにしても色んな症状を判断できるってことでしょ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 01:06
- 医者やけど、毎日perplexity使ってるわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 05:03
- 将来的に人間の仕事はAIに入力するデータ作りとAIが出力した回答がハルシネーション起こしてないかチェックするだけになるし、むしろそうあるべき
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 106. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 05:59
- 外科手術のアームと同じでAIを使いこなせる医師が求められるだけだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 107. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 06:00
- 少し専門外れるとポンコツになる医者も多いからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 109. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 07:43
- 多田智裕さんは東京大学病院などで勤務後、さいたま市にクリニックを開院した内視鏡医だ。16年、人工知能研究者の講演で「AIの画像認識能力が人間の能力を超えた」ことを知り、衝撃を受けた。
  
  「初期の胃がんは内視鏡医でも見つけるのが難しい。自治体検診では見逃し防止のため、検査画像を医師会に集め、外来終了後に毎日、数千枚をダブルチェックする仕事がありました。その負担を軽減できないかと考えたのが起業のきっかけです。また、普段の診療でもAIが専門医並みのレベルでダブルチェックしてくれれば、見逃し防止、医師の精神的な安心感の担保につながります」
  
  　gastroAIは、がん研有明病院、東京大学病院など国内有数の医療機関から提供を受けた画像を学習しており、既に感度（病変を正しく病変と判定する確率）は専門医を有意に上回る。特異度（病変でないものを正しく病変でないと判定する確率）はやや下回るものの、トータルの精度で「専門医と同等のレベル」に達しているという。
  https://dot.asahi.com/articles/-/225145?page=1
  
  画像診断はAIの得意分野や。あとはデータの共有とかやね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 110. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 08:23
- 早く医者がいらない時代になってほしい。あいつら治せないくせに偉そうしやがって、鬱でもガンでもカゼでも治してから偉そうにしろ。詰め物がすぐとれる歯医者がスポーツカー乗り回してる。ポンコツエンジニアなのに高給取りなのがおかしい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 114. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 20:16
- データにない事例が出てきたときバグるとかないのだろうか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 115. 個性的な名無しさん
- 2024年12月01日 23:38
- 責任取るだけならそれこそ医者要らんやろ。
  自己責任でAIの判断受け入れるか選ばせればいいだけのことで、それすらできん奴は人間と認める必要がないわ。
- 0
  
  おふとん
  
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- 116. 個性的な名無しさん
- 2024年12月02日 10:39
- 医学部も教養課程こなしたら、暗記中心の勉強だし
  医師の仕事も別に頭を使うこともないとか言ってたんで
  そりゃそうなんでしょうねっていう。
- 0
  
  おふとん
  
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