1: ななしさん＠発達中 2024/11/27(水) 23:46:28.35 ID:rHuazVqh
医学界に大激震…ChatGPTは「医師よりも正確に病気を診断」する！権威あるアメリカ医学論文誌に発表された「驚きの調査結果」
小林 雅一
小林 雅一
ChatGPTが病気を診断する能力は現役の医師を遥かに凌ぐ ―― そんな調査結果（論文）が最近、米国の権威ある医学専門誌「JAMA（Jounal of the American Medical Association）」に発表され、医師らの間で計り知れない衝撃が広がっている。
■ChatGPTの診断精度は医師を16%上回る
この論文を発表したのは、名門スタンフォード大学やハーバード大学の医学大学院、さらにはベスイスラエル・ディーコネス医療センターなど先端的な総合病院に勤務する16名の研究医からなる調査チーム。
彼らは米国の主要病院に勤務する内科医、家庭医、救急医らから50人をランダムに抽出して、今回の調査の被験者に選んだ。
これらの中には、医師免許を取得して間もない研修医（resident）から働き盛りの主治医（attending physician）まで、さまざまなレベルが含まれる。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
gendai 2024.11.27
https://gendai.media/articles/-/142064
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2: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:03:28.99 ID:2M6jJRu8
医師もぴんきりなので驚きではない
3: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:16:37.53 ID:cBkdIghP
データベースに登録された症状のチェックリストと患者の症状のチェックリストを照らし合わせて
より一致率の高い病気を上げていくってのはAIが得意そう
医者が忘れてるような珍しい病気とかでもシステマチックに患者の症状から病名を上げてきそうだし
でもそれには地道に過去の症例の詳細なデータを積み上げていくしかないけど
より一致率の高い病気を上げていくってのはAIが得意そう
医者が忘れてるような珍しい病気とかでもシステマチックに患者の症状から病名を上げてきそうだし
でもそれには地道に過去の症例の詳細なデータを積み上げていくしかないけど
15: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 05:52:08.23 ID:W4EkDrEx
>>3
先入観もないし、論文からの情報収集は24時間365日やり続けられる
先入観もないし、論文からの情報収集は24時間365日やり続けられる
4: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 00:45:03.08 ID:4RfVv0ak
医者も薬剤師も不要な世の中になる
看護師だけいれば良い
看護師だけいれば良い
9: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 03:36:51.49 ID:KRrS9xLU
>>4
外科医はいるだろう
外科医はいるだろう
7: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 03:23:54.54 ID:pqEbjhP2
AIから処方箋だせるの？
能力より責任が取れるか
能力より責任が取れるか
12: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 04:01:59.92 ID:FalkxvRo
こういう症状があったらこういう病気の可能性がある
もっと踏み込んで、数年単位の病状の変化のパターンからみて
過去の症例のデータベースと比較するとこういう可能性がある
みたいなものは人間を超越するだろうね
データベースが大規模なら
人間が一生で診察できる数の何十倍何百倍ってデータを使えるだろうし
より細かいデータ分析もできるだろうし
ただ、AIは見当ハズレの診断の責任をとらないわけで
医師を置き換えるというより、医師の支援って感じだろうね
あとは、ネット上でAIを公開することで、医師にかかるか、救急車を呼ぶか迷ってる人の支援になるとか
医師が少ない地域で、医師以外がかかりつけ医がわりをする制度でもつくって
その支援に使うとか
もっと踏み込んで、数年単位の病状の変化のパターンからみて
過去の症例のデータベースと比較するとこういう可能性がある
みたいなものは人間を超越するだろうね
データベースが大規模なら
人間が一生で診察できる数の何十倍何百倍ってデータを使えるだろうし
より細かいデータ分析もできるだろうし
ただ、AIは見当ハズレの診断の責任をとらないわけで
医師を置き換えるというより、医師の支援って感じだろうね
あとは、ネット上でAIを公開することで、医師にかかるか、救急車を呼ぶか迷ってる人の支援になるとか
医師が少ない地域で、医師以外がかかりつけ医がわりをする制度でもつくって
その支援に使うとか
43: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 11:54:23.16 ID:uRsIwjb1
医者にとっては最強のアシスタントとなると
医者の仕事は診断の責任をとることになるのか
医者の仕事は診断の責任をとることになるのか
16: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 05:52:14.77 ID:yVJDqtuM
蓄積データ（正しいデータ）と臨床データさえあれば当然そうなる
弁護士や判事も全く同じ
弁護士や判事も全く同じ
29: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 09:12:21.54 ID:FalkxvRo
医者が患者を診ても、正直、なんの病気かわからないけど
それじゃ患者が納得しないし、治療もできない、クスリも出せない
だから、適当に病名をつける
そういうことって結構あると思うけど
AIはそういうときどうするんだろう
人間を相手にするわけだから、正しいことがすべてとはならないし
事実はなんでも言っていいとはならないし
それじゃ患者が納得しないし、治療もできない、クスリも出せない
だから、適当に病名をつける
そういうことって結構あると思うけど
AIはそういうときどうするんだろう
人間を相手にするわけだから、正しいことがすべてとはならないし
事実はなんでも言っていいとはならないし
26: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 08:28:14.30 ID:4UEJDGqm
人間の経験からくる偏見や思い込みがない分、症状だけを見て適切に判断してくれるからな、ただAIにも誤診があるかは分からないし半々くらいでやればいいんじゃね
41: ななしさん＠発達中 2024/11/28(木) 11:35:17.08 ID:ZkQQdPJr
AIがカメラで部位の症状を撮影、つまり目視診断・・・、というのはもうできるレベルなのかな
できないならやはりAIはあくまでも補助的なものにとどまる
できないならやはりAIはあくまでも補助的なものにとどまる
出典:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1732718788/
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コメント一覧
コメント一覧 (116)
おふとん
が
しました
チャットGPTは所詮二次元
問診だけじゃなくて身体診察をして元データを入力しなきゃいけないからまだ医師は必要だと思うよ
今のところはね
しかも患者が正確に物事を伝えられる状態じゃないこともあるからね
せん妄とか意識障害とか医療現場ではザラよ
おふとん
が
しました
音はともかくとして、まだAIに嗅覚はないからなぁ…
おふとん
が
しました
なんで医師より優秀な結果を出せるの？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
Aiが出した回答がでたらめであるかどうかを見極めるのは結局人なのでもう人いらないよねなんて発想にはなりえない
おふとん
が
しました
もちろん身体診察とかはできないたろうが、ニセ医師や呪術師を頼るよりは…
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
AIから処方箋だせるの？
能力より責任が取れるか
こう言う奴らいるが、じゃあ人間は責任取れるの？
誤診で亡くなっても蘇らせる事できるのか？
責任って何だよw
おふとん
が
しました
未来はともかくとして現状のChatGPTには肉体がないからな
おふとん
が
しました
こう言う単純な症状と病名の関連付けや治療方法の提案、CT画像の読み解きみたいな職人技はきっと代替されてしまうだろうな
観察触診に関しても、それに対応した検査ポッドみたいなものはそれなりに作れてしまいそう
普及にかかる時間は知らないが
人に残された利点はこの世界に現実の体を有すると言うことだけ その利点もそのうちAIと機械の組み合わせに追い越されるだろうけど
おふとん
が
しました
病気になったら近くの検診センターで自分でできる検査(血圧等)とAI問診で医者の診察を受けずに処方箋だけもらう
それでも治らなければ医者の検診を予約
この方式が理想だわ
おふとん
が
しました
「病状から病名を推定する」とかはAIの方が得意
人間はどうしても、思い込みなんかで偏った判断してしまうんよね
もちろん、だからといって医者が不要になるわけじゃあない
「ごくまれにだが、人間なら絶対間違えないような非常識なミスをする」のも
AIの得意技だし
AIと人間の医者の双方が協力して、よりよい医療が実現できるといいですね
おふとん
が
しました
医師個人が何回もやらかした場合は、「その医師が未熟だったから」ってなってそいつに然るべき対応を…という形になるんだけど
AIがミスったとしても、やっぱりそのAI自体がダメだったってことになって結局代替品を探すことになるだろうから
突然医療の空白が複数の場所で起こりかねないのよ
おふとん
が
しました
AIに変わった方がいいよほんと
おふとん
が
しました
まあ人間でも同じだけど
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
じいさん医者でも取り入れられるようにさっさとうまいこと落とし込んでくれよ～たのむよ～
あと患者側からも毎年の健康診断結果なんかを一発で医療機関（AI様）に渡せるようなシステムつくってくれよ
おふとん
が
しました
患者のディープな事情に関わる業務だし迂闊にデータをまかせられん
おふとん
が
しました
言葉を正確に使うのは勿論、AIに何をさせてそれを自分や周囲とどう組み合わせるか？と言うところで差がつくはず ある意味では部下を使いこなすような物
AIが全てを支配する絶望の理想郷が到来すらまでの暫くは、1億総管理職社会みたいな感じになるのかも？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
医師より優れてるとかじゃねえだろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
どの職よりも機械的でなければならんのに、変にプライド高いやついたり失礼な奴いたり法令知識が十分でない奴いたりしてほんまめんどくさい。
各課、課長ひとりだけにしてそれ以下は全部AIでええわ。
おふとん
が
しました
結局そういうことか
ASDは排斥される体験をして苦しむために存在してるんだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
／⌒⌒⌒⌒＼
（ ● ● ）
＼ ∇ ／
／ ＼
／| |＼
. （ | | ）
＼|＿＿＿＿＿|／
（＿_） （＿_）
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
レントゲンやMRI等の検査画像も加われば人間は勝てないよ
おふとん
が
しました
患者のディープな事情に関わる業務だし迂闊にデータをまかせられん
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
チェックは必要
おふとん
が
しました
今でのＡＩ診断のＨＰあるが、入力しても素人でも全く見当違いってのが出るんだが？
おふとん
が
しました
AIの方が正確じゃないにしても色んな症状を判断できるってことでしょ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「初期の胃がんは内視鏡医でも見つけるのが難しい。自治体検診では見逃し防止のため、検査画像を医師会に集め、外来終了後に毎日、数千枚をダブルチェックする仕事がありました。その負担を軽減できないかと考えたのが起業のきっかけです。また、普段の診療でもAIが専門医並みのレベルでダブルチェックしてくれれば、見逃し防止、医師の精神的な安心感の担保につながります」
gastroAIは、がん研有明病院、東京大学病院など国内有数の医療機関から提供を受けた画像を学習しており、既に感度（病変を正しく病変と判定する確率）は専門医を有意に上回る。特異度（病変でないものを正しく病変でないと判定する確率）はやや下回るものの、トータルの精度で「専門医と同等のレベル」に達しているという。
https://dot.asahi.com/articles/-/225145?page=1
画像診断はAIの得意分野や。あとはデータの共有とかやね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自己責任でAIの判断受け入れるか選ばせればいいだけのことで、それすらできん奴は人間と認める必要がないわ。
おふとん
が
しました
医師の仕事も別に頭を使うこともないとか言ってたんで
そりゃそうなんでしょうねっていう。
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。