【警告】研究者『”種の繁栄”は生物学上否定されてます』←この事実を理解できない人が多いらしい…

2024年11月14日22:01

1: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 21:55:56.22 ID:ZR/mZLcO0

※元ツイート削除済み（大意のみ掲載）

今、大学で「進化」について教えているのですが、口を酸っぱく「種の繁栄」とか「種の存続」とか「進化の目的」みたいなことは現在の生物学では否定されていると解説しても、男子学生の半分が理解できてないです。
/1856142697561763931
［「種の繁栄」とか「種の存続」とか「進化の目的」みたいなことは現在の生物学では否定されているが、それはなぜか］

ってchat GBTに打ち込んだら以下の内容(画像3枚)を答えてくれて読んでめちゃくちゃ納得できたので、自分的にはオールオッケーd(^_^o) https://t.co/CZKKP2QWYn pic.twitter.com/NrlbH4nTj6
— サンダーソン・ママゴン(2022🌸) (@mimi_brandnew) November 12, 2024

11: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:13:51.55 ID:yWlJzKdF0

ネオダーウィニズムの基本なんだから男の半分が理解できんわけないけどな
それこそテストどうなってるんや

7: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:07:26.50 ID:+FffCZAP0

コロナの時もウイルスが意図的に
人間に広まる際有利なよう進化すると言ってるやつ山ほどおったもんな

9: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:12:10.85 ID:RLcWMdsW0

進化なんてないねん
その時その時に生き残る種がおるだけや

14: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:16:37.65 ID:+FffCZAP0

>>9
進化はあるやろ
本来の意味と慣用の単語の意味にギャップがあだけで

15: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:17:34.96 ID:RLcWMdsW0

>>14
誤訳やぞ

進化ではなく適応や

13: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:16:32.11 ID:QdQxVSc1d

｢進化｣って言葉が悪い
なんかどんどん前に進んで行くような感じがするやん

22: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:23:08.45 ID:zg934qk/d

なんJでも同性愛の話になると、生物学的におかしいだとか言い出すやつ少なくないよな

26: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:25:12.46 ID:oXm2cgAp0

>>22
おるおる
ア◯すぎて頭痛くなるわ

27: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:25:16.80 ID:RLcWMdsW0

>>22
同性愛する生物たくさんおるしな

あと番いが1匹だけの種もいれば
番いを次々に変えるやつもおる

23: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:23:28.00 ID:QdQxVSc1d

なんかとりあえずゴチャゴチャ色んな物がでてくる
↓
弱肉強食の自然社会でふるい落とされる物がでてくる
↓
なんかいろんな物がでてくる
↓
～～～

この流れの繰り返しが｢進化｣やねん

28: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:25:23.27 ID:2JD8f6Ll0

>>23
弱肉強食っても違わない？

33: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:27:41.87 ID:RLcWMdsW0

>>28
それがまず間違ってる
「弱肉強食」なんかないねん　

今の人間社会でも弱者のほうが強かったりする

42: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:30:49.46 ID:R5Hqiifd0

>>33
いや弱肉強食はあるよ
弱者の定義が環境に適応出来てない奴らのことやから

47: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:32:40.46 ID:RLcWMdsW0

>>42
それがもうすでに否定されてる

生き物は環境に順応するだけ

弱いか強いかは関係ない

30: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:25:46.86 ID:RLcWMdsW0

>>23
「弱肉強食」がまず間違い

そんなんじゃないねん

全てはケースバイケース

43: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:31:14.70 ID:vqA6rvEK0

いつかは地球が滅びると考えると繁栄したところで意味があるのかと思う

44: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:31:23.91 ID:dQHCDouB0

そしたらなんで繁殖しようとする本能があんねん

48: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:33:11.06 ID:oXm2cgAp0

>>44
自分の子孫を残すためや
種のためではない

50: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:33:46.52 ID:RLcWMdsW0

>>48
それも違う
　ただ単にそういう作りなだけや

49: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:33:21.20 ID:RLcWMdsW0

>>44
生物の基本は
　増える、食う、ウンコする

やでガチで

58: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:37:07.99 ID:dQHCDouB0

>>49
増える、が種の繁栄につながると思うが、要は「目的」なんていう意思めいたことはないってことか

61: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:38:07.54 ID:RLcWMdsW0

>>58
せやで

51: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:34:56.94 ID:RLcWMdsW0

生物に目的なんかないし
弱いから生き残った例もたくさんある

69: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:41:33.39 ID:CnoxpOfg0

解説が悪いんちゃうの
絶対前提の言葉の定義の認識がズレてるだけやろ

72: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:43:42.21 ID:RLcWMdsW0

オーストラリアの有袋類とか見てたらわかる話や

いわゆる“進化”には方向性が無いねん
ただ環境に順応して変化するだけ
　
だから「変化」が正解

75: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:44:52.00 ID:x1eO813M0

社会性生物には自己の生存より群体の存続を重視する連中もおるやん
そういう連中は種の繁栄に資するからそうしとるんちゃうんか？

78: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:46:06.55 ID:RLcWMdsW0

>>75
人間の目から見たら
「種を繁栄させようという意思を感じた」だけなんや

80: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:48:04.33 ID:RLcWMdsW0

氷点下になると水が氷の結晶になるように
生物もそういう仕組みになってるのが
種を保存させようとしてるように見えただけや

先に既にあったものを
まるで意思があるように見えただけ

90: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:53:39.97 ID:UikE2NjC0

進化心理学とか言う学問面してるゴ●を早く駆逐してほしい

92: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:53:53.80 ID:7ktfIKsH0

それ理解つうか服従してるだけやん、神がもしいて目的ありますとかいいだしたらおめーだって服従するだろ

96: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:55:49.95 ID:N/YTISt+0

「種」やなくて
「自分の遺伝子」の繁栄やろ？

99: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:57:22.68 ID:RLcWMdsW0

>>96
自己保存ってやつだけちゃうかな
それがグループ単位になってる種もいるけど人類の場合は肉体すら捨てる方向に向かってるし

105: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 23:00:32.13 ID:CnoxpOfg0

個体視点で考えると混乱する。生物全体を客観的（上位者的）視点で見たらこの生態系循環システムの目的はそんなとこになくて無目的で、無目的を（生物学の範疇に収まらないから無）って捉えたらまぁなんとなくわかる

118: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 23:08:19.93 ID:zWfz0j170

LGBTを種の繁栄とか存続の文脈で否定する言説とかよく見るわ
なんでこうなんちゃって生物学を振りかざすんやろか

120: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 23:11:42.19 ID:LsBreoAc0

>>118
そもそも生物学は価値判断をする学問ちゃうからな

76: ななしさん＠発達中 2024/11/12(火) 22:45:07.65 ID:noDSkGegM

どんだけ説き伏せても優生思想が広まってしまうの人類の業よな

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731416156/

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コメント一覧

コメント一覧 (176)

- 読み込み中

- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:58
  - >>44
    >>理解できなかった人が多いでしょ
    そんな現象知らないよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:10
  - >>65
    強毒に変化はしないって書いても医者が言ってても、強毒になるかもって書いてたりメディアで言ってた男性は多かったよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 08:37
  - >>42
    削除された元ツイ見たけど、女子学生は殆ど理解できてるのに男子学生の半分は理解できない、とあったよ。
    なぜかこの記事では女子学生への言及が消されてるけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 165. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 23:48
  - >>113
    それは単に入試で性差別があっただけの話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:30
- 適者生存ね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:36
- 結論としては「運がいいやつだけ生き残ってきた」って話で合ってる？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:39
  - >>47
    運がいいと思って早い飛行機に乗ったらそれが落ちたとかあるんでね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:40
  - >>48
    そいつは運が悪いのでは。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:46
  - >>51
    急いでる時に前の飛行機に乗れたのは運がいいと思うでしょ
    結果落ちたから運が悪いと他人は思うって事
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:01
  - >>55
    『思う』であって実際に運がいいか悪いかは別だってところがミソやな
    まあそもそも運なんて人間の思い込みであって実質はないから言葉遊びにしかならないけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:37
  - >>69
    違うよ
    時間で変わったって事
    運がいい人が運が悪いに変わったのは時間の経過
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:54
  - >>79
    時間じゃなくてその状況を観測してる人の感性や捉え方次第で変わるよ
    終末思想とかこの世は地獄だ的な思想を持ってる人なら飛行機が落ちて死ぬことはほとんど苦しむことなくこの世から退散できたから運がいいってことになる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 01:08
  - >>80
    終末思想とかこの世は地獄だ的な思想を持ってる人が早い飛行機に乗れた事で運がいいとは思わないでしょ
    
    理解できないと元の話から変えるからアタオカのままなんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 09:41
  - >>47
    運が悪くても耐えられる特性があるやつの子供が増えた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:39
- こんなの「ただの言葉遊び」だろ
  宇宙に適応した人類を「新人類（ニュータイプ）」と呼称したら
  「新旧とかでなく、適応しただけだ」と文句を付けるようなもの
  
  適応した個体から続く「種が存続して反映する」のが「種の存続、種の繁栄」だし
  昔の学者だって、原生生物が「目的意識」を持って「進化(適応)」したとは思ってないだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:41
  - >>49
    学者はともかく一般人は意識的に進化したとか遺伝子は種全体の繁栄のために活動してるとか感覚的にそう感じてる人はけっこういそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:47
  - >>52
    だから「生物学では」って書いてあるじゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 53. のらねこ
- 2024年11月14日 23:44
- 人間は知能が高く論理・言語化して物事を思考できる種族だから、逆に何をやるにしても「知能が高く論理・言語化して」るかどうかを判断基準に置き過ぎるんよな。
  
  生き物の大半は「ただ増殖するだけ」で、それ以上のもんじゃない。数が増えることが種の繁栄になる場合もあれば特殊さを究めたり特異な立ち位置になったりすることで少数精鋭的に増殖できる条件を満たせるなら、それはそれというだけのこと。
  
  人間は哺乳類基準だと80億くらいまで個体数を増やしてるから成功種ではあるけど、魚介類や昆虫や植物なんかと比べれば圧倒的少数派。
  
  >地球上のアリの数は２京匹、これまでの推計の２～２０倍
  
  ↑こちらの記事参照。
  
  >これまでの推計では、地球上のアリの数は１０００兆匹～１京匹とされ、地球上の昆虫の個体数の約１％を占めるとされていた。
  
  ↑このことを思えば人間や哺乳類は少数派なんよな。ほんでもって１京匹で１％とされるなら総計は100京匹居るかもしれないとされてる昆虫の「実数を数えた者は誰も居ない」んだから、正味のところ地上にどんな種族のどれだけの個体数があるかは誰も分からんのよ。ゆえに生き物の大半は「ただ増殖するだけ」でそれ以上のもんじゃない、とするしか無い。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:52
  - >>53
    アリが人間を脅威と思うかというところがポイント
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 09:45
  - >>60
    でも人間にとってクマだって脅威だからなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月14日 23:58
  - >>53
    生き物の大半は「ただ増殖するだけ」って主張は俺も妥当だと思う。
    生物なんて一部の化学物質の自己組織化の性質がたまたま変な具合に噛み合って生じた波模様みたいなもんで、無生物と本質的な違いはない。
    それを人間が『生命』だとか『生物』だって特別扱いしてるのは恐らく古代の人間にとって生物は食べ物として生存に重要な存在だから生物的なものを特別扱いする方向に脳が進化したからじゃないかと思ってる。
    
    それはそれとして「アリは人間よりずっと多いんだ」的な論理を見るたびに思うんだけど、アリって一言で言ってもお互いに生殖不可能なくらいかなり異なる膨大な種の集合でつまり科、もしくは上科単位の概念だ。
    いっぽう人類は種単位の概念だ。
    アリは科単位で人類は種単位で単純比較するのは間違いじゃないか？
    その基準で比較するならクロオオアリとかハキリアリとかの種単位の概念で人類と比較するべきだと思う。
    恐竜の歴史の長さと人類の歴史の長さもよく比較されるけど、やはりその場合はティラノサウルスだとかブラキオサウルスだとかの種単位で比較すべきだと思う。
    まあ本筋とは全然関係ないことだけど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 129. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 09:55
  - >>66
    種で区別すべき、ももっともだし個体の再生産にかかるコストが全然違うのに個体数だけで測るのも間違いだと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 133. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 11:24
  - >>129
    種の進化だから区別してない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 147. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 14:38
  - >>129
    総重量で比較すべきよね
    ちなみに昆虫は個体数や種類は膨大だけど総重量だと植物や細菌にだいぶ劣る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:49
- 種の繁栄が目的だとしたらそもそも「進化」そのものに矛盾が生まれるという観点からも🙅
  
  種の繁栄が目的なら、陸に上がった魚はさぞ後悔したんだろうか笑
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 繊細
- 2024年11月14日 23:56
- 女子学生は理解できるが男子はそうではない、と言ったところがミソだからそれを載せてほしかった。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 67. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:59
- この先生の授業を受けたわけではないから何とも言えないが、用語の「世間一般の意味」と「生物学的な解釈」のずれを穴埋めしない限りはすれ違いが続くのでは。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2024年11月14日 23:59
- 性別で違いが出るとおもえんけど…？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:28
  - >>68
    女性の場合、理解できないならそれはそれ
    男性の場合、理解できないので別の解釈を作る感じ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 00:04
- 精神の謎やな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 00:08
- 不適切な訳語だという指摘ってときおり目にするが
  現代で訳語の更新・アップデートってのも現実的じゃないよなあ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:16
  - >>72
    英語でもevolutionって優れた存在に改良されていくってニュアンスがあるからイギリス人とかアメリカ人の多くは進化（evolution）のことを知能や運動能力などが向上してもっと優れた存在になることだと誤解してるんだとか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 74. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 00:13
- 身も蓋もないけどホンマに『ありのままで在る、生きてる』ってだけなんやね。だから『結婚して子供産む』も『ゲーム買って遊ぶ』も本質的には同じ。勝手に前者に御大層な意味を後付けしてるだけってこと。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 02:18
  - >>74
    社会生活する生物だと集団の存続を至上命題にした挙句、それにまつろわぬ者を排斥しがちになるのかもね
    一蓮托生というか運命共同体というか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 00:28
- そろそろ歯や四肢が欠損したら生え変わるよう適応した個体とかいねえのかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 00:35
  - >>76
    歯が無限に生え続ける遺伝子を持つ人ならすでにいる
    なお口の中の粘膜を突き破って次々に新しい歯が生えまくるので地獄のような激痛に苦しめられるしカルシウムを急速に消耗するんで骨粗しょう症にも悩まされるもよう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 09:51
  - >>76
    逆にいまは怪我しても治らない方向に向かってると思う
    再生力の弱い奴をふるい落とすシステムがないから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 00:57
- 自然選択説だけでは短期間に高度な進化を遂げた進化の加速現象をまったく説明できない
  科学者は生物の目的や意図を進化に反映させる仕組みを探している
  ダーウィン教信者は今も減少中だ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 08:05
  - >>82
    そんな科学者はカルトに洗脳されて創造論やID欄に染まったごく一部だけだ
    あとはカルトから出る金目当てでやってたりな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 08:55
  - >>109
    今の自然選択説に満足しない科学者の方が
    圧倒的多数なのだが
    
    適者生存とかナチス選民思想かよ
    進化の意志を仮定した方が民主的だ
    科学者にはこの壁を突破する責任と義務がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 149. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 14:52
  - >>114
    そんな科学者ほとんどいないよ
    ダーウィンの進化論自体はまだ生物学が未発達な時代の理論だから間違いは数多くあるけど、進化に意志はなくて生物を構成する物質の化学反応と環境の相互作用で進むという点については世界的にコンセンサスを得てるし時代が進むごとにそれを支持するデータがどんどん増えてますます強固になってる
    現代の生物学系研究論文はほぼ全てがそのコンセプトの上に成り立ってるぞ
    ちなみに俺は生物学系の博士号も持ってるし実際に大学院の生物学科で研究に関わってて色んな研究者とも話をしてるよ
    これを否定してるのは主にアメリカなどのカルト系キリスト教徒や進化そのものを根本的に否定してるイスラム教国あたりだけど、
    その否定の理屈は聖書やコーランの内容やオカルト理論しかない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 83. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 01:00
- 種の繁栄が目的なら、何故宇宙には生物がいないの？
  エントロピーの増大という意味では生命も同じ、ただの物理現象でしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 01:11
  - >>83
    地球上で生物とされるものは酸素を取り込む事で生きている場合が多いので、酸素がない環境で生きられるものを生物として発見できないしにくいだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 01:28
- 「遺伝子の複製」で結論でたのかと思ってたわ
- 0
  
  おふとん
  
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- 87. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 01:29
- ソースはchatGPT！（ﾄﾞﾔ
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  おふとん
  
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- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 04:08
  - >>87
    実際は「chat GBT」って書いてあるんだよねｗ
    探してもないわけだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 01:52
- ミクロレベルでみると個の繁栄だがマクロレベルでみると種の繁栄だ、みたいな話ちゃうの？
  個人的には種どころかもっと上の相で予定調和的な進化があるんじゃないかと思う
  個々の細胞は自分本位に生きてるけど巨視的なレベルでは多細胞生物を構成してるみたいな
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  おふとん
  
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- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 02:56
  - >>88
    例えばコアラが絶滅しそうっていう話は、人間が生態系を崩した可能性が多いにあるけど、主食のユーカリは燃えやすいので雷で火がついた場合山火事になりやすい
    コアラが多くに点在していれば、残った集団が山火事の後にまた生えたユーカリを目指して移動するかも知れない
    でも山火事が多発すればコアラは食べ物がなくなって絶滅するかも知れない
    それらは自然とも関係してくるので、遺伝子が強いとかはまるで関係のない話になる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 07:44
  - >>88
    ＞もっと上の相で予定調和的な進化があるんじゃないかと思う
    
    それが錯覚ってこと
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 91. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 02:28
- 主語が大きい定期
  お前個人の一節に過ぎん思想を生物界の総意みたいに言うなよ
  主流ですらないやんけ
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  おふとん
  
  がしました
- 93. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 03:03
- 何か意味不明に怒ってる人達いるけど昔から定番の話だよこれ
  個人が勝手にーとかchatGPTでーとか言ってる人は生物学の知識がないから怪しく見えてるだけ
  別に良いとか悪いとか人間否定してるでもなく単にそういうことってだけなんよ…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 08:16
  - >>93
    人間には
    物事には必ず意味や意図が隠れている、生命は特別な存在であり特に人間はもっと特別な存在
    と信じたがる傾向があるから生物にも進化にも意味はないし特別な存在でもないって納得しにくいんだろうな
    野生世界ではそういう傾向が生存に有利だった、もしくは脳の性質や制限の都合で自然とそう言う考え方をしやすくなるか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 94. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 03:41
- 結果的に人類だけが著しく進化し、車運転したり飛行機で空飛ぶような生物になったんだから、何で？って思う方が普通だと思うがな。偶然の産物ですで本当に説明できんのって疑問に思うことは大切だよ。そこから、新しい進化論が生まれてくるかもしれない。
  この先生も「現在の生物学では」って言ってるだろ。進化論は今でも多くの研究者が研究している。10年先も同じ定説が主流であるとは限らない。て言うか、本当に遺伝子の突然変異だけで説明つくのか？もっと自由に発想を巡らしても良いだろ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 11:29
  - >>94
    これ人間に限った話ではないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 04:31
- ASD至上主義は間違いなのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 06:35
  - >>98
    間違いしか無くて草
    多少いいところがあったとしても基本的に欠点が多すぎるだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 99. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 04:47
- この3つの理由と全く同じ理由でこういった学説もマネー主義に適したものに進化を遂げていきます
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 101. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 05:18
- 生物学的には全て結果論
  ただし人工的な種の保存はある
  で終わる話やん　草
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 05:19
- 大気と水が
  空と海で別れてるのが究極の安定とするのがオスの原理
  水蒸気のみで均質に混ざり合ってるのが究極の安定とするのがメスの原理
  
  その相剋が繁殖と淘汰
  地球は常に外部からエネルギーが投入された系
  故に答えはない、あるのは両極間の揺らぎのみ
  
  恋愛とは液体を賭けたポーカー
  先行は必勝だが、後攻は机をひっくり返せる
  
  生物や文化を風や砂埃の紋様に例えるのは事実として正しくても本質を見逃している
  循環する質の吟味というメカニズムが性別の本質
  「ユニーク」判定可能な計算機
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 104. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 06:33
- 理解出来ないは嘘だろうけどゲームのやり過ぎかもしれんｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 08:19
  - >>104
    戦犯ポケモン
  - 0
    
    おふとん
    
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- 106. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 07:30
- 生物は個体レベルで変異するとか言いつつ男子学生って一纏めにして個体レベルで扱わないの何でなん？
- 0
  
  おふとん
  
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- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 11:37
  - >>106
    同じ物作りするのでも、男性の方が自分が作った残るものを作りたがるから土木に男性が多いというのもある
    「あの建築物に携わった」とかね
    でも生物ってそういった考え方とは違うでしょ
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    おふとん
    
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- 107. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 07:37
- まずはきっちり言葉の定義や説明をしないとね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 112. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 08:36
- ツノゼミの角があんな風になったのも適応の結果か・
- 0
  
  おふとん
  
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- 115. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 09:17
- シェルドレイク　形態形成場、百匹目の猿
  C.G.ユング　シンクロニシティ、集合無意識
  シュレーディンガー　遠隔作用の存在
  クラウザー、アスペ　ベルの不等式の破れの証明
  ツァイリンガー　量子もつれの証明
  
  ダーウィン進化論の牙城は崩壊寸前である
- 0
  
  おふとん
  
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- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 11:49
  - >>115
    ダーウィンの進化論は、「地球上には多様な生物という種が存在し、それらは絶えず生存闘争を続け、
    進化し続けるものだけが生き延びることができる。」
    
    地球上には多様な生物という種が存在
    それらは絶えず生存闘争を続け
    生存闘争には進化が必要になるので進化し続けるものだけが生き延びることができる
    
    ただしこれに意思は関わっていない
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 151. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 15:21
  - >>115
    シェルドレイクの形態形成場・オカルト扱いで支持は得られてない。まともな証拠もない
    ユングのシンクロニシティと集合無意識・これは進化論とは無関係。人間の脳の基本構造はみんな同じだから世界中の人々の考え方とか発想が無意識的に似てくるってだけ
    シュレディンガーの遠隔作用とベルの不等式の破れの証明、量子もつれの証明・量子力学の話であって進化の話ではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 131. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 10:32
- 繁栄が本能じゃないのではないかってのはすごく納得できる
  射精したいと思うことはあっても子孫を作りたいと思ったことはないもんなあ
  野生動物も避妊を選択できるならする個体も意外と多いんじゃないかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 132. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 10:51
- 優れたものに進化したのが生き残るわけでもない
  行き当たりばったりでたまたま適応できたのが生き残ってる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 141. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 13:10
  - >>132
    本当にそうかあ？
    って疑問に思うのが科学の世界じゃ大事なんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 152. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 15:23
  - >>141
    それ以前の話
    きちんと進化論の理論を理解した上で疑問を持ったりあえて間違えていると仮定して論証すらことと、
    進化論を正しく理解できないことは全く別の話
    適切に否定したり反証するには正しく理解する必要がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 156. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 19:13
  - >>152
    こう言う奴って研究室にもいるけどさあ、知識だけあっても、それが先入観になって自由な発想が出来ないんだよな。発想がチープで人の二番煎じみたいな研究しかできない。はっきり言って役立たずだし、若い人間の芽を潰すような事すんなって思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 136. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 11:42
- 翻訳と日本語難しいって話か
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 11:56
  - >>136
    種というのは人間以外にも当てはまるのに、人間のみで語る人が多いから
    それって言語理解の差
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 139. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 12:32
- 生物が種なんて大それた考えではなく、個で行動し環境に適応した個が生き残り繁栄していく
  種としての目的意識なんてものはない
  当たり前のことじゃないの？？
  言っている意味が分からないわ
  どういうことなの
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 13:34
  - >>139
    その通りだよ
    目的とか意志とかってのは比喩表現なのにそれを字面通りにしか受け取れない陳腐な脳みその持ち主が大学生やってるって話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 145. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月15日 13:59
  - >>143
    ああ、そうだよね
    当たり前のことすぎて混乱したわ　ｔｈｘ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 140. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 12:39
- 釈迦は、生命とは、因果がグルグル回っているだけ、逃れられない、と説明している。
  
  一神教の神様は、因果を否定して、因果の切断を認める。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 142. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 13:32
- 特に新しい考えでも何でもなくね
  遺伝子の変異は常に発生していて偶然それが環境に刺さった個体が有利を取って増殖する。その結果、その種が繁栄が継続される。それだけでしょ
  それを「目的」みたいな例えた表現をしただけで、意思とかそんなもんは最初からあるわけないじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 144. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 13:43
- なるほど。事実と比喩表現の違いを認識できない人が多いって話か
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 146. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 14:23
- 「現在の生物学」程度で一生懸命否定されても？未来覆るかもね
  そもそも「現在の生物学」って何を指してるの？みんな論文バラバラ考えバラバラでしょ？
  肯定してる人もいるかもよ？調べたの？
  目的が本当にないと限らないよね
  そもそも「進化」って言葉をまず否定しろよ
  あと本当に「男子の半分」なのか？嘘つけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 148. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 14:43
- 証明されてないだけだ
  主のミスリードも大概
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 153. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 18:03
- 個体というのはその通りだけど、その個体も環境に「適応」したわけじゃなくて、量子的な揺らぎで偶々そうなっただけだぞ
  ただし、集団の感情や意思が量子的な揺らぎに影響を及ぼさないという証明はされていない
  及ぼしているかもしれないという研究結果はある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 154. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 18:38
- 女のほうが理解が高いってのはやっぱ女が妊娠して産む側なんで、顔やスタイル整えて良いオス惹きつけてその子を生むという本能が知識と合致して理解が高いからだろうか？
  男は美人とエッチして気持ち良いで終わるし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 155. 153
- 2024年11月15日 18:43
- あと遺伝子は環境でスイッチがON/OFFすることもあるらしいから、そのことを無視してるね
  環境で切り替わるならそれは「適応」になるし、切り替わった個体群も明らかに区別できるから「種」と呼べるだろう
  (ユニバースでない)宇宙では何でも起こるから、否定することが非科学的
  そもそも、原子や素粒子は同じ「種」だから、同じ(ような)振る舞いをするわけで、高次で複雑になったからといって原理や科学的手法まで変わったりはしない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 157. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 19:14
- 本質的にはオカルトや宗教信じてるやつも特定の学説だけ信じてるやつも変わらんよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 158. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 19:26
- この手の話は暇な大学生の大好物だな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 159. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 20:03
- めんどくさっ!
  発達特有の白黒思考やん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 160. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 21:26
- 突然変異で個人が進化して、子孫に進化した人が残りやすくなって徐々にその影響で全体が進化という事だろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 161. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 21:46
- 現在の生物学のことは知らんけど、少なくともChatGPTの回答にあるのは「進化の目的」は「種の繁栄」や「種の存続」じゃないよ、特に目的なんかないよ
  ということであって、「種の繁栄」「種の存続」そのものについては特に何も言うとらんように見えるが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 162. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 22:43
- >男子学生の半分が理解できてないです。
  
  この指摘の意味がよく分からない
  種の起源の上巻だけでも読めば、男女関係なくこの記事で言われてることは当たり前に理解できるはずだけど
  なんで男子学生だけが理解できないと思うのだろうか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月16日 01:27
  - >>162
    いろんな可能性がある
    ①入試でよほどひどい女性差別をして生存バイアスがかかりまくった
    ②みんな知的障碍者でばらつきが小さい女子が平均に寄って賢く見えた
    ③この人があたおかで女子だけ賢く見えた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 163. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 22:50
- 小学校や中学校の生物の時間にこんなこと教えられないよ　好き勝手やってたからこうなりましたってさ　大企業や中小企業も好き勝手やってるだけです、社会や従業員の発展なんて知ったことないでーすと内心思ってしまうわ　
  そしてニート化へ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 173. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月20日 07:41
  - >>163
    ニート化は自業自得
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 164. 個性的な名無しさん
- 2024年11月15日 22:59
- 神、創造者がいるなら目的は有り得ることになる
  集合無意識があるときも有り得る
  ↑に近いが、個体＝一つの脳細胞のようなもので、種全体としての自我が存在する可能性もある
  
  あとなんかあるかな～
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 170. 個性的な名無しさん
- 2024年11月16日 23:18
- そういう風に見えるけど見えてるだけですって話やろ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 172. 個性的な名無しさん
- 2024年11月20日 07:35
- 種の繁栄って言葉は皆が利益を享受できるような文脈で使われているポジティブなイメージ。
  この言葉を盾に集団にぶら下がって生きている弱者を追い詰めてやりたいと思っているに違いない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 174. 個性的な名無しさん
  - 2024年11月20日 07:44
  - >>172
    大多数（自分を含む）を生かすため少数を犠牲にすることを
    正当化するニュアンスで使う人は見受けられるね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 175. 個性的な名無しさん
- 2024年11月20日 19:57
- 生命の黎明期に種を残すことに特化しなかった個体達は種を残せず滅んでいって、種を残さない性質が滅んだわけだし、種を残そうとする本能だって適応の結果なんよな。おもしろ。
- 0
  
  おふとん
  
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