自閉症いるか？専門家曰く、自閉症は「種族」だと思えだとよ
1: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:18:20.225 ID:cuD7SOZs0
定型種族とは考え方も生き方も適応の仕方も違うから、
自閉症は自分達を自閉種族 (tribe)だと思って定型になろうとせず強く生きろ、だとよ
医療関係者には自閉種族が多いらしい
自閉症は自分達を自閉種族 (tribe)だと思って定型になろうとせず強く生きろ、だとよ
医療関係者には自閉種族が多いらしい
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2: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:19:28.086 ID:cuD7SOZs0
自閉症の猛者が適応しようと笑顔を心がけたら胡散臭くなるようだ
その専門家も自閉症だが笑顔がとても胡散臭い
その専門家も自閉症だが笑顔がとても胡散臭い
3: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:20:47.901 ID:cuD7SOZs0
だが笑顔は心がけたほうがいい
自閉症は意識して笑顔を作らないと真顔で他人から悪く捉えられるから
まあ頑張りすぎると過剰適応になるからほどほどにだが
自閉症は意識して笑顔を作らないと真顔で他人から悪く捉えられるから
まあ頑張りすぎると過剰適応になるからほどほどにだが
4: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:22:33.322 ID:Zfb51gss0
才能があって世渡り上手ければよかったんだけどね…
5: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:23:01.419 ID:WfKbJbLr0
独り言長すぎ自閉症かよ
12: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:37:19.517 ID:cuD7SOZs0
>>5
俺は自閉症だよ
そのことを何も恥じてない、むしろ誇りに思ってる
俺は自閉症だよ
そのことを何も恥じてない、むしろ誇りに思ってる
7: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:23:39.713 ID:+5d3tSd90
同族嫌悪しがち
14: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:39:23.850 ID:cuD7SOZs0
>>7
極度のASDはそうだろうな
グレーゾーンは共感あるあるで仲間意識あるぞ俺は
極度のASDはそうだろうな
グレーゾーンは共感あるあるで仲間意識あるぞ俺は
6: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:23:35.406 ID:hiVwfp5c0
普段笑顔をやり慣れてなくて顔面の筋肉が発達してないのに無理やり作り笑いしてるからぎこちないだけだと思う
なので表情筋鍛えれば多分大丈夫
根本的な問題はそこじゃないだろうけどね
なので表情筋鍛えれば多分大丈夫
根本的な問題はそこじゃないだろうけどね
14: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:39:23.850 ID:cuD7SOZs0
>>6
作り笑いはやっぱりどこまで行っても作り笑いだよ
一番はやっぱり自然に笑える環境にいることだ
作り笑いはやっぱりどこまで行っても作り笑いだよ
一番はやっぱり自然に笑える環境にいることだ
9: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:25:28.091 ID:nqMWTpsy0
パーソナリティ障がいも10種類以上あるけど、あれも種族と考えたら面白いね
15: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:42:02.684 ID:cuD7SOZs0
>>9
パーソナリティ症はたしかに種族だろうな
女のパーソナリティ症と一緒にはいられないわ
やっぱり種族間でルールとか常識が違うんだよな
パーソナリティ症はたしかに種族だろうな
女のパーソナリティ症と一緒にはいられないわ
やっぱり種族間でルールとか常識が違うんだよな
16: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:42:33.767 ID:ckbVdkTJ0
その手のマインドセットって馬○にされてる気にならんの？
23: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:49:56.440 ID:ckbVdkTJ0
明らかに見えてる色少なくて不都合生じてるのに
障害じゃなくて色覚多様性なのよ～とか
どう見ても現代社会に合ってないのにヴィジュアルシンカーだから得意なことが違うのよ～とか
自慰思考っぽくて馬○らしく聞こえんだよな
障害じゃなくて色覚多様性なのよ～とか
どう見ても現代社会に合ってないのにヴィジュアルシンカーだから得意なことが違うのよ～とか
自慰思考っぽくて馬○らしく聞こえんだよな
18: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:45:05.254 ID:cuD7SOZs0
>>16
全くならない
それは文字ベースで考えるからじゃないか？
その人の動画を見たら俺はむしろ感動したくらいだ
その専門家も自閉症を持っていてコメント欄も共感の嵐
種族同士はわかり合えることのほうが多い
大学のときは自閉症多かったから居心地よかったしな
全くならない
それは文字ベースで考えるからじゃないか？
その人の動画を見たら俺はむしろ感動したくらいだ
その専門家も自閉症を持っていてコメント欄も共感の嵐
種族同士はわかり合えることのほうが多い
大学のときは自閉症多かったから居心地よかったしな
20: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:48:24.274 ID:cuD7SOZs0
専門家はこう言っていた
＞発達障がいは発達障がいの人達とのコミュニティに属すればとトラブルも減る
これが意外と難しいんだよな
発達障害って当事者も発達は悪いことと見下してるから発達のコミュニティも見下してしまう
だから種族だと思えばようやくわかり合える群れに出会えたと考えられるわけだ
現に俺も発達の友達とは仲良くやれた。野球部やサッカー部の定型とは表面上は仲良くなれても休日に遊ぶ気にはなれなかった
＞発達障がいは発達障がいの人達とのコミュニティに属すればとトラブルも減る
これが意外と難しいんだよな
発達障害って当事者も発達は悪いことと見下してるから発達のコミュニティも見下してしまう
だから種族だと思えばようやくわかり合える群れに出会えたと考えられるわけだ
現に俺も発達の友達とは仲良くやれた。野球部やサッカー部の定型とは表面上は仲良くなれても休日に遊ぶ気にはなれなかった
22: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:49:17.946 ID:RmdqUjw/0
>>20
面白い
つつけて
面白い
つつけて
27: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 04:59:06.429 ID:cuD7SOZs0
>>22
続けるも何もないよ
発達当事者らは社会に溶け込もうとする過程で定型に寄せる努力をするから自然と発達を見下して発達の群れに入るのを嫌がる層がいる
そういう人らは定型になろうとし続けるから苦しみが続く。
変えられるものと変えられないものはあるから、まずどちらがいいではなく、定型と発達を種族と捉えて、そもそも種族が違うのだから発達が定型になろうとするのは鳥が魚になろうとするようなものだとしっかり認めること
その上で鳥の群れに入れば意外と揉めないし楽ですよと
現に俺も大学の研究室では種族が合ってたから居心地が良かった
多分研究者の群れは発達には居心地いいと思う
続けるも何もないよ
発達当事者らは社会に溶け込もうとする過程で定型に寄せる努力をするから自然と発達を見下して発達の群れに入るのを嫌がる層がいる
そういう人らは定型になろうとし続けるから苦しみが続く。
変えられるものと変えられないものはあるから、まずどちらがいいではなく、定型と発達を種族と捉えて、そもそも種族が違うのだから発達が定型になろうとするのは鳥が魚になろうとするようなものだとしっかり認めること
その上で鳥の群れに入れば意外と揉めないし楽ですよと
現に俺も大学の研究室では種族が合ってたから居心地が良かった
多分研究者の群れは発達には居心地いいと思う
39: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:22:54.966 ID:C8uFRHtO0
>>27
発達の中で発達扱いに憤る奴は自分の首を絞めてるわけだな
発達の中で発達扱いに憤る奴は自分の首を絞めてるわけだな
49: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:37:16.726 ID:cuD7SOZs0
>>39
その通り
その通り
53: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:44:34.421 ID:cuD7SOZs0
自閉症いるか？というスレに興味を持ち開き、さらにこの時間この環境にいる連中はまず間違いなく発達種族
にも関わらずここで自分に刃を向けるレスばかりする奴の多さよ
これこそが発達は発達を見下しておりそこから抜け出す難しさの証明になる
おまえらを楽にするのは俺の仕事ではないから別にいいんだが、まあ刷り込みの深さは可哀想ではあるな
にも関わらずここで自分に刃を向けるレスばかりする奴の多さよ
これこそが発達は発達を見下しておりそこから抜け出す難しさの証明になる
おまえらを楽にするのは俺の仕事ではないから別にいいんだが、まあ刷り込みの深さは可哀想ではあるな
29: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:07:10.481 ID:L+O+761g0
分かるよ
結局良いコミュニティに入れるかどうかだね
俺も多分知能に問題無い系の自閉症
コミュニティ見つけられなくて引きこもってる
結局良いコミュニティに入れるかどうかだね
俺も多分知能に問題無い系の自閉症
コミュニティ見つけられなくて引きこもってる
33: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:15:17.344 ID:cuD7SOZs0
>>29
まあいいコミュニティってのもそうかもだけど、俺が今回言ってるのは発達は種族であると捉え直して、無駄なプライドや価値観捨てて同じ種族のコミュニティに入ったほうがいいということ
誤解を招くから使わなかったが妥協という言葉を使えばいわんとしてる方向がわかるかもしれない
ただそれを妥協と感じるうちは定型に寄せようとしてるわけだから苦しみが続く
日本人の西欧コンプレックスみたいなもので、もう西欧は無条件にいいものみたいに、定型も無条件に発達よりいいものと思い込んでる
そして発達特有の所作やらを変だと思い、自分はそこまでではないと思って身近にある発達コミュニティからも遠ざかる
実はそれこそが肝で、自分はそこまでではないのは自然と過剰適応してるからで本人も気づかないうちに無理してるだけ
だからそれが積み重なって謎の疲労や突然の二次障害になる
「過剰適応」は一つのキーワード、これは本人ではほぼ気付けないから
まあいいコミュニティってのもそうかもだけど、俺が今回言ってるのは発達は種族であると捉え直して、無駄なプライドや価値観捨てて同じ種族のコミュニティに入ったほうがいいということ
誤解を招くから使わなかったが妥協という言葉を使えばいわんとしてる方向がわかるかもしれない
ただそれを妥協と感じるうちは定型に寄せようとしてるわけだから苦しみが続く
日本人の西欧コンプレックスみたいなもので、もう西欧は無条件にいいものみたいに、定型も無条件に発達よりいいものと思い込んでる
そして発達特有の所作やらを変だと思い、自分はそこまでではないと思って身近にある発達コミュニティからも遠ざかる
実はそれこそが肝で、自分はそこまでではないのは自然と過剰適応してるからで本人も気づかないうちに無理してるだけ
だからそれが積み重なって謎の疲労や突然の二次障害になる
「過剰適応」は一つのキーワード、これは本人ではほぼ気付けないから
34: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:17:45.247 ID:L+O+761g0
>>33
過剰適応は分かる
睡眠薬とカフェインぶち込まないと仕事出来なかった
気にしない人になりてーな
過剰適応は分かる
睡眠薬とカフェインぶち込まないと仕事出来なかった
気にしない人になりてーな
44: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:30:02.198 ID:cuD7SOZs0
>>34
問題が起きたとき、発達特性のうち変えられることと変えられないこと、あと社会適応において定型に寄せるのではなく別のやり方で適応できる可能性という3つのどれに当てはまるかよく考えたほうがいいと専門家は言っていたな
気にしないというのは定型の鈍感さ(逆に言うと発達が過敏だと言われている)に寄せようとしているわけだから、そこを努力で変えようとしても収穫はないと思われる
過剰適応に関しては、自覚が極めて難しいのが問題なんだよな
イジメられてるわけでもなく成績も悪くない子が突然不登校になり、周りどころか本人ですら理由がわからないということがある
蓋を開けてみれば実はその子は発達グレーゾーンで周りを気遣いすぎて(発達種族だから定型種族がなにも考えずにすることは気を配らないと察知できない。逆も然り)、知らず知らずのうちに過剰適応で疲れ果てていたということらしい
この子もきっと自分の種族の受入れに時間がかかるだろうな
問題が起きたとき、発達特性のうち変えられることと変えられないこと、あと社会適応において定型に寄せるのではなく別のやり方で適応できる可能性という3つのどれに当てはまるかよく考えたほうがいいと専門家は言っていたな
気にしないというのは定型の鈍感さ(逆に言うと発達が過敏だと言われている)に寄せようとしているわけだから、そこを努力で変えようとしても収穫はないと思われる
過剰適応に関しては、自覚が極めて難しいのが問題なんだよな
イジメられてるわけでもなく成績も悪くない子が突然不登校になり、周りどころか本人ですら理由がわからないということがある
蓋を開けてみれば実はその子は発達グレーゾーンで周りを気遣いすぎて(発達種族だから定型種族がなにも考えずにすることは気を配らないと察知できない。逆も然り)、知らず知らずのうちに過剰適応で疲れ果てていたということらしい
この子もきっと自分の種族の受入れに時間がかかるだろうな
30: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:10:10.121 ID:ckbVdkTJ0
別に大学は気の合う友達が多くて楽しかったなでいいのに
いちいち発達だからとか定型がどうだとか人をカテゴライズしなきゃ納得出来ないのがよく分かんねーわ
いちいち発達だからとか定型がどうだとか人をカテゴライズしなきゃ納得出来ないのがよく分かんねーわ
31: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:14:37.782 ID:5dy1HlqZ0
薬を飲んで健常者の考え方や行動を勉強して、そういう風に振る舞う事を覚えた方がいいぞ
仕事に就いたり恋人を作るには普通のグループに居ないと続かない
仕事に就いたり恋人を作るには普通のグループに居ないと続かない
36: ななしさん＠発達中 2024/10/29(火) 05:18:40.442 ID:cuD7SOZs0
>>31
発達がその考えだと、過剰適応の負担でいつか精神病という重たい利子付きで人生が辛いものになりますよという話
その辛い道を歩き続ける発達が人生は辛い辛いと言い続けるわけだ
そもそも発達がいる時点で多くの発達が仕事も恋人もこなし今に繋いできたというわけだから
発達がその考えだと、過剰適応の負担でいつか精神病という重たい利子付きで人生が辛いものになりますよという話
その辛い道を歩き続ける発達が人生は辛い辛いと言い続けるわけだ
そもそも発達がいる時点で多くの発達が仕事も恋人もこなし今に繋いできたというわけだから
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コメント一覧 (96)
だから自,さつ率や引きこもりの割合が非常に高いわけだが
本人も周囲との劣等感から心理的ダメージ受けて学習性無力感に陥ることが多いし、ディスクレパンシーで思考と行動の差によるストレスや、認識の狭さによる他者と比べた時の知識や技術、経験の狭さや大幅な不足による劣等感に晒されて生き地獄になってるパターンがほとんどよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
>発達障がいは発達障がいの人達とのコミュニティに属すればとトラブルも減る
>これが意外と難しいんだよな
>発達障害って当事者も発達は悪いことと見下してるから発達のコミュニティも見下してしまう
これがここでたまに言われる発達障害の”同族嫌悪”の正体なのだろうか
おふとん
が
しました
その特性からくる拘りは人それぞれなので
他者の拘りを受け入れられず上手くいかなそう
おふとん
が
しました
この人ではないASD関係で超有名になった某ドクターもASDの特性をポジティブに語っとるけど、その語り口が明らかに定型を見下しとる。
この姿勢や発想を改めん限り差別や分断はなくならんぞ。
「やられたことをやり返す」を永遠に繰り返すだけ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
定型の気遣いに甘えてただけの発達が
はじめて発達友達作ってギャー！みたいなね
おふとん
が
しました
ちょっとした小さなことが、定型とは噛み合わない
その小さな(または大きな)ズレを後からふと思い出してはまたモヤモヤするんだ
おふとん
が
しました
そういう人らは定型が普通で発達が下だと思ってるから苦しみが続く
アメリカでは、定型と発達を身分の違いと捉えて、発達は一種の生物学的な皇族のような存在として敬意が払われている
現にシリコンバレーでは発達が高給取りで、定型はレジ打ちとかの底辺の仕事しかない
おふとん
が
しました
＞発達当事者らは社会に溶け込もうとする過程で定型に寄せる努力をするから自然と発達を見下して発達の群れに入るのを嫌がる層がいる
おふとん
が
しました
本質的には定型も自閉もほぼ変わらない
「空気」という概念を学習し経験を積んだ自閉とそうでない自閉は雲泥の差が付く
猿真似で嘘くさくなるのは、分析・理解が単調で浅いから
おふとん
が
しました
そう錯覚しやすいことはあるだろうけど
自分は自閉症の診断を受けてるけど別に他の自閉症者と一緒にいて楽しいとか楽とかは特にない
むしろIQが近い方が大切だと思う
おふとん
が
しました
鳥は鳥として魚は魚として、同じコミュニティで同じ目標に向かって協力したっていいじゃん
なんでそれが見下すだのなんだのになるんだ
それが多様性ってもんじゃないのか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
しかもこの自分以外皆モブキャラって認識の仕方してると定型からは傍若無人と疎外されるから、そりゃ定型が主導権握ってるコミュニティへ寄せようとするよ
おふとん
が
しました
アニメで1秒に何枚の原画を使うかで表情の滑らかさが変わるけど、健常者が100枚、自閉症だと2枚みたいな差があるんだと思うんだよね
でもそういうの検証してみる人が出てこないのはお金に繋がらないからでしょ？
おふとん
が
しました
自閉のどこらへんが誇りなんやろな
ワイで言えばハゲを誇るようなもん？笑われるだけやん
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
働かないと生きていけないし
おふとん
が
しました
生育環境が良かったし好き・興味のあることだけやって身に着いた能力だけで中の上以上稼いでいるから自閉症が精神的に良好に生きていく基本は自分に逆らわず自分最優先の姿勢を崩さないことだと思ってる
分類上は自閉症でも自閉の自分最優先が出来ずに自分で精神悪くしてる当事者には同じ部族感は無いな
定型の価値観優先になってしまっている当事者には協力も手助けもしたくないのは敵対部族の認識に近いんだろうね
おふとん
が
しました
そうやって無理に定型種族と融和しようとせずに、発達は発達だけで生きていけって話では？
まぁそれで本当に生きていけるかは知らんけど
おふとん
が
しました
定型の気遣いと労力に寄生しないと死ぬからボロクソ言いながら必死で定型に縋りつく
発達同士だとお互いに醜い争い繰り広げるしかない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
物の見方が違う以上、同じ属性で仲良くなれる人達と組むのが一番だろうな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
他人とは必要最低限の接触だけで済むようにしていく
人間のふりをして社会活動に紛れ込もうとするから軋轢が生じるのであって、大して関わらないなら周囲も「なんか変なやつおるな」ぐらいで済む
おふとん
が
しました
医者とか専門家になって社会に利益をもたらせているなら尊敬するし健常者と直接仲良く出来なかったとしても愛を与えられていると思う
おふとん
が
しました
やっぱりこの世は地獄だわ
おふとん
が
しました
人と情緒的にかかわるのはやめたほうがみんなのためだとおもうわ
おふとん
が
しました
でないと頭に思い浮かぶのが、距離が近すぎて大抵は関係も悪い遺伝元の親か、有名人のような理想化された非現実的な存在の2択になっちゃうのよ
実際はそんなに良くも悪くないし、特定の部分が同じようにダメなんだからそこは気を遣わなくていいという気楽さはある
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
たまたま定型が「親戚の子がね〜自閉症なんだけど」って会話してたから聞き耳立てて聞いてると、「自閉症は全く喋んないんじゃないの？」とか「軽度はね〜少しは会話できるみたいなんだけど…」と言ってる。
いや全く喋らない自閉は知的も入ってるからだろとか頭の中でツッコミが止まらなくて、やっぱり定型とは別の人種だな〜と感じたと共に、専門家が言うようにカテゴリ分けしたところで何も知らない定型達が喋れる自閉とかボーダーとかを定型のカテゴリに無理矢理入れてくるから意味ないんだよな。
おふとん
が
しました
共存すると両方壊れるから分かれて生きたほうが良いかもね。お互いのためにも
発達の人が会社作って発達だけ雇ったら割と面白い会社になったりしないのかな？
そのほうが働きやすいだろうし思いも寄らないアイディアとか出してきそう事務的な事だけ健常者雇って任せてさ。
おふとん
が
しました
どうせ一言で言えないでしょ
いや自閉は合理的でーとかって類の勘違い論？
こういう古臭くて解像度低い別種思想は、ムダな差別を生むだけ
おふとん
が
しました
他者に関心ないタイプだと、周りが健常者だろうと同じ発達だろうと、あまり状況変わらなさそう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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