海外のオタク「ライオスは自閉症、フリーレンは自閉症」

2024年05月04日19:01

カテゴリ:
自閉症

出典：山田鐘人『葬送のフリーレン』

海外のオタクが日本のアニメキャラを「autistic（自閉症）」と形容する文化、実は”共感を込めた好意的なニュアンス”だったと判明。

文化の違いだろうけど、英語圏のオタクがおっとり/天然キャラを気軽に”autistic（自閉症）”って呼ぶやつ毎回ギョッとする
— 零 (@zero_hisui) April 25, 2024

裏世界ピクニックの空魚がautisticと形容されがちなのでわかる
最初引きましたよね、マジで言ってんのかって
最近だとダン飯のライオスが言われがち
どうも日本語の自閉症とニュアンスが違って「外部の力や操作によらず自律的あるいは自己完結的に動く」ことを指してるらしいhttps://t.co/LG1cmwXkxn https://t.co/kPN3OyBA5W
— 魚蹴／宮澤伊織 (@walkeri) April 25, 2024

ライオス、フリーレン、空魚などの「対人関係が苦手で独自のこだわりを持つキャラクター」が英語でautismと形容されるのは、autism的特性を自認する読者・視聴者による好意的な表現なのだそうです。これ一律に「自閉症」で翻訳されちゃうの日英双方向に誤解が生じそうですね、僕もわかってなかったし https://t.co/d4rjmwdyCm
— 魚蹴／宮澤伊織 (@walkeri) April 25, 2024

特に機械翻訳では、autismが自閉症としか訳されないため、自閉スペクトラム症に多様な特徴や症状の度合いがあることや、発言者の好意的なニュアンスも切り捨てられる。そのためキャラクターをautismと表現する英語圏のファンが、人に病名のあだ名を付けるような最悪の人間に見えてしまう。
— 魚蹴／宮澤伊織 (@walkeri) April 25, 2024

日本のファンがキャラクターをautismと形容する文化を知るのは、4chやredditなどからアニメの「海外の反応」を翻訳するサイトや動画が多いと思う。そうした場所では荒い言葉や英語のスラングも多いので、autismを同じような罵倒と受け止めてしまうのも無理はない。
— 魚蹴／宮澤伊織 (@walkeri) April 25, 2024

同族意識に基づくあるあるネタが外部からは悪口に見えてしまうというよくある話でもあるし、そもそも日本語の自閉症という呼び名が適切なのかという話でもあるが、ともかく周辺事情も含めて知っておいた方が不幸なすれ違いを避けられそうです。
以下は英訳。Below is the English translation.
— 魚蹴／宮澤伊織 (@walkeri) April 25, 2024

反応＆感想

ななしさん@発達中

2ちゃんのノリで気軽に罵倒してるわけじゃなかったのか

ななしさん@発達中

今風に言うと、良い意味で！って感じなのかな？

ななしさん@発達中

訳すなら“不思議ちゃん”てとこか？

ななしさん@発達中

Autismは自閉症以外の意味だと自己完結的に動くみたいな意味合いなんだけど
ポリコレ的な文脈で消えていきそうな単語だよなぁと思ってる

ななしさん@発達中

理解した
日本語だと自閉"症"とか発達"障害"のように病的なニュアンスを含んでしまうけど
"autism"とか"autistic"にはそういう病的な意味は包含されていなく、あくまでパーソナリティを表現するニュアンス
自閉"症"ではなく自己完結的なパーソナリティを意味する言葉に訳すべき

ななしさん@発達中

自閉症(Autism Spectrum Disorder/ASD)や学習障害(Learning Disabilities/LD)という正式名称を見れば解る通り、障害として記述する場合はちゃんとdisorderやdisabilityと書かれる。

特に後者のLearningを学習障害と和訳する人はいないわけで、Autismという単語をとって自閉症とする機械翻訳が乱暴過ぎる

ななしさん@発達中

日本側のあれだと迫真のautistic modeをstand aloneに置き換えたの天才的なんだよな

ななしさん@発達中

これそもそも日本語の「自閉症」がネガティブな意味合いをもつという前提でのお話だと思うんですが、海外と同じように、そもそもそこまでネガティブな言葉ではなくなってきているのではないかと。それこそ、ライオスやフリーレンの存在によって。

ななしさん@発達中

むしろ自閉症でなにが悪いんだ？スペクトラムだろ。ライオスなんか、典型的なASD特性を持つタイプの幼少期～青年期をもつギフトテッドタイプ(魔法生物に対するこだわりと知識)の人間じゃないか。

※関連記事
識者「ダンジョン飯のライオスみたいな人は沢山いる」10万いいね

ななしさん@発達中

私がautismが使われている例を最初に見たのはガルパンの丸山ちゃんだなあ。例えばこんなスレッドで。
なるほど好意的なニュアンスの場合もあるのか。

ななしさん@発達中

それは知らなんだ。autisticという言葉もそういう意味合いを持つのかな。私は自分がそう形容されるのは悪くない気がする。

ななしさん@発達中

それで言うと「メンヘラ(だめんず好き)」「コミュ障」「陰キャ」など、ふんわり且つ本人の問題のようなニュアンスの語彙しかない日本オタク界の感覚がもう少し変わるといいなと思います。

社会的偏見は難しいとしても。

もう少し海外元ツイの方のような「仲間だ」という理解や感覚があると良いな。

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コメント一覧

コメント一覧 (82)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:09
- おっとり／天然は自閉よりADHDじゃない？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 19:40
  - >>1
    ASDだね。
    mbtiで言うとISTJ.自閉症の特徴と酷似している。自己完結型だと言われているので、よく見てるなと思うわ。
    他のキャラは知らんがフリーレンはそうだと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:36
  - >>14
    天然やおっとりにはADD（不注意優勢のADHD）もいるんじゃね
    ASDはマイペースゆえに天然やおっとりになる（周りに合わせない）
    ADDは周りに合わせようとしてるけど頭の回転が遅い、もしくは回転自体は遅くないけど空回りしがちで上手く周りに合わせることができずに天然やおっとりといわれがち
    ASDタイプは他人から天然とかおっとりと言われても気にしないがADDタイプはそう指摘されるとショックを受けるという違いがある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 03:54
  - >>41
    フリーレンをからめて自閉がADHDかASDか、統計的な話をしてる。
    
    統計ではなく可能性の話で論じるならそれを言われて気にするASDもいる。気にしないADDもいる。
    無意味な会話の仕方だ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:14
- 攻殻機動隊の自閉モードみたいなもんか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:15
- あれ、ワイジみたいな謙遜だったのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:15
- 外人「ナルトは白人」
  みたいなもんなのか？
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  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:06
  - >>4
    だいたい合ってる。
    北米では自分と同じ属性（人種、LGBTQ、障害など）を持つキャラに自己投影して、キャラの活躍を自分のことのように楽しみ、元気をもらうという鑑賞方法が主流っぽい。
    もちろんオタク特有の妄想力で、キャラに自分と同じ属性を勝手にこじつけたり二次創作したりするのも良くある感じ。
    
    だから様々な属性のキャラを出せば、様々な人間が楽しめて元気がでる良い作品作りになるとも考えられる。
    
    もちろん日本にも「日本人のオタクが異世界で俺TUEE」みたいな自己投影を前提とした作品も無いわけではないが、日本では自分とかけ離れた美男美女の萌えキャラが好かれる傾向があると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:10
  - >>20
    日本でそんな楽しみ方してると自他の区別が出来ない異常者というレッテル貼られてしまうからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:29
  - >>20
    続き。
    あとポリコレの影響で、少数派属性のキャラが善玉として活躍する作品=少数派の人間に勇気を与える作品=正しくて素晴らしい作品=ファンとして誇りが持てる作品という考え方が広がっているように見える。
    だから向こうのファンには「好きな作品が道徳的に正しくあって欲しい、それで自分も誇りを感じたい」という欲望がある。
    
    日本のオタクが作品が社会に与える影響を、良くも悪くも重視しないことと対比的であると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月06日 20:18
  - >>20
    ＞北米では自分と同じ属性（人種、LGBTQ、障害など）を持つキャラに自己投影して、キャラの活躍を自分のことのように楽しみ、元気をもらうという鑑賞方法が主流っぽい
    
    実在する人物なら、まだ共感できるが・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:16
- そう考えると「発達障害」「発達」「アスペルガー」「アスペ」「自閉」などを罵倒語やネットスラングとして使ってしまう日本人の方に問題があるのかもしれない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:50
  - >>5
    アメリカでも自閉症を悪口として使う人はいっぱいいるぞ
    同じ言葉でも使う人によってニュアンスが異なるってだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:47
  - >>5
    ここの人達もよく差別用語を
    罵声浴びせてるよねお互い様なのに
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    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 23:31
  - >>5
    いや、上にあるRedditの例ですら
    autismはネガティブな意味を前提として使われてたよ
    スレ主の質問 Is Saki has autism? (サキは自閉症?)
    答えにNo. But you are.(いや、でもお前はそうだ) みたいな返しが評価もされてたり
    (ちなみにスレ主のIs Saki has autismは文法的にぐちゃぐちゃ)
    日本と向こうが違うところと言えば、向こうは「自分はADHDの傾向があるんだけど」と言う説明を普通にする場面が結構目に付く
    でもそれは匿名のネットだからかもしれない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 00:01
  - >>58
    アメリカの場合は地域や階級によるな
    田舎のほうとか低学歴階級では発達障害への理解とか全くないから自閉症と言ったらいじめられる
    都会や高学歴層は理解を示す人が多いって感じ
    だからアメリカでは性的マイノリティとか発達障害者は必死に高学歴になることを目指す
    さもないとまともに生きていけないから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:16
- 陰キャとかコミュ障に相当するのが自閉症って単語なんだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:17
- これ向こうではおれら自閉症だよなという自認があるだけだと思うんだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:20
- 「対人関係が苦手で独自のこだわりを持つキャラクター」
  大昔は「オタク」ってこういうイメージで使われてたよね
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  おふとん
  
  がしました
- - 9. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 19:21
  - >>8
    日本も昔は自認出来てたのにな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:22
- 自閉症のことわかってなさすぎ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:27
- よし自閉症っぽいキャラあげてこうぜ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:11
  - >>11
    空気を読んだらストーリーはドラマチックにすすまんのだから、キャラが動く物語の登場人物はほぼ全員自閉ぽくなると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 22:00
  - >>23
    物語を動かす原動力はキャラクターの勘違いだけじゃないぞ
    シンゴジラとかほとんどのキャラがきちんと空気読んでたし
    最初だけASDっぽく描かれてたゴジラ対策班のメンバーも途中からきちんと空気読んでたからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 03:07
  - >>11
    後藤ひとり
    ブロリー
    流川楓
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 03:13
  - >>66
    流川はわかるけど他の2人は違うと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:33
- そもそもライオスってファリンが食われるまでは普通のそれなりに頼りになる冒険者に偽装出来る程度にはコミュ力あるからなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:54
  - >>12
    いや、公式のファンブック（冒険者バイブル）の過去編では過去にも人間関係で色々やらかしててチルチャックやナマリやシュローから見捨てられる寸前だったことが描かれてる
    （人間的に嫌われてたわけじゃないけどパーティーのリーダーとしてはダメだこりゃって扱い）
    たまたまライオスの紹介でマルシルが新メンバーに入って、マルシルが真面目だったことから「ライオスにも人を見る目があったんだな」って信用回復した
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:38
- オタクの言葉はかなり自虐的なところがあると思う。そこを笑いにしてきたんだけど、だんだんそうもいかなくなってきた。仲間内の言葉だったものだからしかたがないんだけど、公共の場で使うとちょっとなと思うことが多い。ネットはほぼ全部公共だし。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:11
  - >>13
    チー牛のイラストだってあえて自画像を醜く描いて仲間内の自虐的な共感を得て笑い飛ばそう的なあれだったし、
    「リア充」・「陰キャ」も、「リア充に嫉妬する俺達陰キャｗｗ」みたいな使われ方が始まりだったなぁ
    それが外に持ち出され誹謗中傷に使われ普通に罵倒ワード扱い
    
    セガ取締役がゲーマーをチー牛としてののしったのも「俺達仲間だよな」というあったけえノリがあった可能性が微粒子レベルで存在…？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:39
  - >>35
    あの有名な画像って台湾の人がモデルって聞いたけとわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:41
  - >>43
    いや日本人だよ
    さらに言うとあれ自分で自分の絵を描いたんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:54
  - >>44
    マジかー
    ネットの嘘にまた騙されてしまったかー…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:42
- 言わんとすることはわかるけどいまいちしっくりくる日本語が見つからないな
  個人的になんか苦手な表現だけど、最近よく聞く「自分軸で生きてる」とかいうアレが近いニュアンスなのかもしれない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:49
- フリーレンの人への興味が薄い、遅い、ズレてるのは典型的なASDだが
  それへの周りの理解と当事者の世渡り術の教科書として優秀だよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:51
- 孤立主義とか唯我独尊が正しい翻訳では
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 20:56
  - >>17
    つってもフリーレンはともかく、ライオスは孤立主義にも唯我独尊にも全く当てはまらないぞ
    空気読めないから空回りしてるけど他人と積極的に交流することを好むし本人なりに気遣いは頑張るし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 19:58
- 愛されるマイペース型人間が日本生まれの漫画、ライトノベル、ビデオゲームの主人公になるタイプかな？ある程度の対話力が有り仲間や他人の子供を守るべく前へ出られる者は、どの業界でも昇給の可能性を持てるだろうね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:02
- フリーレンに至っては人間の病理が通用するのかw
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:08
- フリーレンだけじゃなくフェルンも自閉っぽいよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 17:03
  - >>21
    魔術を使える素質が自閉症素質と被ってる世界なのかもしれん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:15
- 土台には日本人の仲間感や同種同類感覚が「同じ部分がある」ではなく、「自分の役に立って肯定的に共感して受け入れてくれる存在」である事の影響があるのでは？
  何らかのレッテルを貼って仲間から蹴り出そうとする性質が否定的な部分を含む特徴をレッテルに変化させる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:16
- それぞれ作者の個性出てるって言ったらブッ叩かれる？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:23
- ASDにしてみればASDっぽいキャラが魅力的だったり活躍していたりするのは気持ちがいいよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 20:44
- マイペースってニュアンスだってことか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 32. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:00
- アメリカでもautistic(自閉症的)を悪口として使う人いっぱいいるからな
  あくまでもオタク層（ナードとかギークとか）のアニメオタクが自分たちを肯定するために「このキャラって俺らみたいだけど魅力的だよな」ってニュアンスでautisticという言葉を使ってるだけでアメリカ人のみんながautisticを好意的に使ってるわけじゃないぞ
  黒人が「ブラックイズビューティフル！（黒いことは美しい！）」って標語を作って広めようとしてたけどそれの自閉症バージョンに近い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 22:28
  - >>32
    アスペルガーを由来とする「sperg（スパーグ）」が日本の「アスペ」と同様の意味で使われていますだって
    
    autismは自閉的という意味で使われてるみたいだけど、autisticは自己、同じ、自発的という意味みたいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 00:03
  - >>53
    ※58を読んでみて
    autisticがけしていい意味で使われてるわけじゃないことが解説されてるから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:02
- 翻訳者は大変だよな
  そういった海外の捉え方や文化も熟知した上で俺ら初心者でもわかるように訳す必要が在るんだから
  逆を言えば、素人の名翻訳()によるネットの語りとかも如何にいいかげんなのかがよくわかる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 34. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:03
- アメリカの同調圧力とか聴いてる音楽までみんなと同じ「イケてるの」にしないとチー牛弱者男性呼ばわりの文化だからな
  どこもかしこもグンマーの１０倍近い過疎地で離島民みたいに互いを監視し牽制しあって生きて
  そこまで気を張っている世界観
  その気を張るのをやってない時点でもう「自閉症ですがなにか？」みたいな枠よ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 21:18
  - >>34
    自閉症扱いの基準が違うんだね
    アメリカの方が厳しいっていうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:12
- 言葉は一対一では約千からなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 22:19
  - >>36
    ほんとそれ
    そもそも文化や成り立ちが全然違うのにドンピシャ同じ言葉なんてないのが普通だよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:15
- 頭悪いとか知○遅れとかは「You retard !」とかつかう
  
  ちなみにRetardの本来の意味は「ゆっくり」とかそんな感じ
  
  もう一つちなみに、中国語の場合、似たような言葉で「學渣(シュエ　ジャー)」という　勉強の出来ないゴ○カスとかそんな感じ
  
  (当方、英文科出身で中国語も少し喋れる)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:16
- 記事タイトルで釣るような真似はやめなさいよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 22:11
  - >>38
    タイトル見て「そりゃ翻訳の問題やろ」などとコメントしようと思ったら本文がそのマンマだったｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 39. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:17
- 人の思考は十人十色と言葉で騙す者が、『暗黙の了解に従わぬ者はチー牛』という野蛮な文化が有るのは学生の虐めジ札者が多い地域だなぁ、映画を見るのが好きと言った後輩が『ワイルド・ギースが好きな作品です』と答えた時、ミリタリーアクションが好きな者は根暗とボロクソに言われたので『優れた映画を褒めるのは、変ですか？』庇ったら俺もPTAに叩かれたわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:37
- フリーレン「人間関係うまくなれる魔法か人との会話が上達できる魔法教えて」
  
  フランメ「ないよそんなの」
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 21:51
- 欧米人は性格の形容として、悪い意味じゃなくautistic使うことがあるよな。
  ニューロダイバーシティ的な感覚だと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 22:17
- スタンドアローンという言葉が出てきてしっくりきた
  それだけだと確かに障害とは言えないな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 51. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 22:18
- 自閉同士の傷の舐め合いか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 22:34
  - >>51
    多分君みたいな人が勘違いしたものが日本で広まったんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 22:43
- ドイツ人とかよく日本人を自閉症と罵っていたけど
  あれはいい意味でだったのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 23:45
  - >>55
    autoismは造語だけど実はドイツ語なので
    多分そのまま自閉症の意味だと思う
    語源辞典では、autoはself「自分」+ismで自分(の考えに)吸い込まれるように熱中する、と言うことらしい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月04日 23:55
  - >>59
    ごめん語源はauto- = selfで合ってるけど
    元のドイツ語はAutismusで
    英語として入るときにautismになった
    意味は"morbid self-absorption."「病的に自分(の考え)に取り込まれる?」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 23:19
- フリーレンは人間基準だと自閉症だけど、そもそも設定がエルフだろ
  自閉症は人間の診断であって、種族自体が違うならそういう生き物だし
  そもそも種族の違いからくる感覚の違いが一つの売りの作品だろ？
  仮に無理やり自閉って事にしても「バリ・ギリ・無理」だとバリ層だろう
  つまり、米津とかイーロンとかジョブス寄りで、お前らや俺ら寄りじゃない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 00:15
  - >>56
    欧米人はフィクションの中のキャラクターには現実の特定の人種や集団を投影して現実の社会問題に対するメッセージを組み込むべき、という考え方が根強い
    だから日本人は「フリーレンは一見ASDっぽいけどエルフという設定だから人間の常識を当てはめることはできない」とシンプルに考えるのに対して
    欧米人は「フリーレンはエルフという設定だけど実際には現実世界のASDを投影したキャラクターであり、葬送のフリーレンには『ASDを肯定的に受け止めよう』という社会派メッセージが組み込まれている」と解釈する
    
    だから欧米人はフィクションの中のキャラの人種をめちゃくちゃ気にするんだよ
    例え異世界のストーリーだったとしても「このキャラは白人！このキャラは黒人！」ってこだわるわけ
    これはその異世界に現実のような白人や黒人がいるって考えてるわけじゃなくてその作品の制作者が作中のキャラクターに現実の人種を投影して社会問題に対するメッセージとか思想を表現していると解釈してるから
    だからフィクション世界の中で黒人っぽいキャラが雑に扱われたりすると「この作者は黒人を差別している！」と解釈する
    なので欧米人向けに創作するってけっこうめんどくさいんよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2024年05月04日 23:21
- コピー人間である健常者を物語のキャラにしたって面白くないだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 00:35
  - >>57
    健常者も一人一人様々な個性があるよ
    日本人の場合は本音と建て前の文化によって表向きは周りに合わせがちだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 00:06
- 日本人だけで英語の感覚はこうだと
  話をどんどん発展させていくのは大体ズレてると考えて良い
  日本語でも同じだけどネイティブですら個人だと
  みんなが当たり前に知ってる感覚とズレてたりするし
  あっちの質問サイトとか掲示板で直接投げかけて複数人関わらせる方が安全
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 03:16
- 自閉症なのはマジだろ
  日本のほうがサイコパスとか強い言葉で呼んでて怖えよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 69. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 03:16
- 少年漫画キャラは自閉
  少女漫画キャラは発達
  
  この文脈の自閉は我が道を行くとか軽いサイコとか褒め言葉の基地外とかかな
  発達の方はおせっかい、情が深い、おっちょこちょい
  
  現実の精神障害はハイブリッド
  そして問題化するのは発達の方であり、自閉要素は記号的で目立つから槍玉に挙げられるだけ
  自己愛アスペルガーの真の害悪は少女漫画キャラ的な発達要素
  
  女が女である以上、おせっかいと人情と可愛げは優位に働くから余程の重度発達でないと問題化しないし、なんなら軽い自閉要素の方が糾弾される
  男の場合は中程度の発達要素でもう致命的で、自閉が重めなら軽めの発達だけで鼻つまみ者
  
  純粋な自閉男はただの働く機械
  純粋な発達女はただの産む機械
  
  ポリコレは両方を許さず、少女漫画はカテゴリーごと抹消され、少年漫画は中性を必須化された
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 07:53
  - >>69
    自閉は発達の一部やで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 06:36
- ライオスは俺等的な自閉とは違うよな。有能な変わり者ってくらいで、周囲ともしっかり議論できるし、どっちかというとコミュ強者ですらある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2024年05月05日 11:04
  - >>71
    意思疎通も感情のやりとりも特に問題ないんよな
    ただ倫理観とか優先順位とかが他の人類とズレがちなだけで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 74. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 13:07
- フリーレンは自閉なのですね
  僕は30過ぎて童貞なので魔法使いです
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 75. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 14:10
- 超長命でリビドーが枯渇した知的生命体と考えると人間的すぎるゼリーエとかより
  フリーレンの方が正常かもとすら
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 16:05
- 滅茶苦茶どーでもいい話題ｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 16:19
- きららのキャラとかkeyのキャラ見たら卒倒しそうw
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 79. 個性的な名無しさん
- 2024年05月05日 21:35
- 世界的に発達障害認定が流行っているのかな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 80. 個性的な名無しさん
- 2024年05月06日 00:00
- フリーレンの中の人上手いよな
  フリーレンがガラクタ目の前にして｢うひょ～｣ってテンション上がるシーンあるけど
  あの感情こもって無さがいかにもって感じのイメージ通りで草
  あと発達をイメージしてるキャラはフリーレンよりも魔族の方だろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2024年05月07日 12:01
- アニメキャラなんて冷静に分析したらかなりの割合でASDかADHDに該当しそう
- 0
  
  おふとん
  
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