25664707_s

1: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:27:50 ID:vmEv
・これ一生治らないから諦めな
・一日に風呂5回入りな
・そういう体質なんだから、薬代かかるばかりで無駄だよ?受け入れな?
・二度とステロイド軟膏から抜け出せなくなるよ?

3: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:29:05 ID:vmEv
・きみはアトピーの症状が出る事がデフォルトだから薬で抑えた状態の方が実質異常なんだよ

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4: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:29:32 ID:FOf2

6: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:29:52 ID:Ih7W
医者変えたら…とこもお金が欲しいと思うけど

7: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:29:54 ID:34Ky
病院変えたら?
初診は金かかるが大病院にした方がええで

10: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:30:22 ID:vmEv
>>7
皮膚科だけで6,7くらいは病院変えたが
どこに行っても「治るよ」とは言ってくれへんかった

12: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:30:39 ID:34Ky
>>10
大病院行ったか?

18: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:31:22 ID:vmEv
>>12
大病院信用しとらんねん

23: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:32:04 ID:34Ky
>>18
小さい病院よりは信用できるやろ

225: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:58:28 ID:UIeg
>>10
弁護士が勝ちますよと言わないのと同じでしょ
学会認定医のとこで駄目なら諦めろ

16: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:31:08 ID:6pQU
さすがにもっとオブラートに包んだ言い方はしとるやろ?

22: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:32:03 ID:vmEv
>>16
風呂に五回入れと実質異常はそのまま

21: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:32:01 ID:gKue
アトピーは一日5回風呂入った方がええ、ってのはどういう理屈や?

28: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:33:32 ID:vmEv
>>21
肌が常人より著しく乾燥してるせいでひび割れや痒みが起きる
→乾燥しないよう保湿すれば良い
 →保湿クリームで患部が痛むんなら風呂五回入るくらいの覚悟で乾燥を避けろ

って事

36: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:34:45 ID:gKue
>>28
なるほどなぁ

31: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:33:59 ID:IV2l
>>28
そいつ無◯やからぶん殴ってもええで

35: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:34:44 ID:C2qo
お湯でも荒れるしお風呂から上がったら保湿せなアカンから意味ない

37: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:35:10 ID:gKue
>>35
それはそうよな

50: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:37:13 ID:sUND
>>35
というか冷水でも蒸発する時余計に水分奪っていくし

39: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:35:43 ID:is7v
>>22
お風呂何回も入らんでも大丈夫や
わいがかかった皮膚科はアトピーは寛解を目指すものって言われた
目指すは普通に生活できる事
体質みたいなものだから一生付き合っていくのはしゃーないとも言われたよ
軽いなら身につける物とか使う洗剤とかを少し気にかけて生きていけば普通に暮らせると言われた
献血はしたらダメとも言われたよ

43: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:36:16 ID:IV2l
>>39
お前の医者は正しい

46: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:36:35 ID:vmEv
>>39
献血はアトピー体質が伝播するからとかそんな感じ?

94: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:46:03 ID:gKue
はぇー
アトピーは皮膚が弱いから黄色ブドウ球菌が血中に混入してるリスクが高いから献血ダメなんやと

97: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:47:14 ID:WmCY
>>94
その黄色ブドウ球菌がアレルゲンにもなってるから地獄なのよなアトピーって?

63: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:39:22 ID:is7v
>>46
血液中にアレルギー指標になる物質が出るんやけどそれは人の生死に関わらないから輸血の時に調べないらしい
いっぱい輸血されたら相手もアレルギーになると言われた
アレルギーの指標物質は症状は何に出るかは人によるらしい
喘息やったりアトピーやったり違うらしい

アトピーの人の血はアレルギーのもととなるIgE値が非常に高く、痒みの原因物質となるヒスタミン放出のトリガーとなっています。
出典:https://fanblogs.jp/pharmaceuticalscience/archive/75/0
24: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:32:26 ID:IV2l
一言だけ言うてええか

いま中等度以上のアトピーにデュピクセント勧めない医者はヤブや

30: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:33:35 ID:IV2l
そして「意味もなくステロイドから離脱することを勧める医者」はスーパーヤブや

33: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:34:23 ID:zK3S
かわいそう

49: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:37:07 ID:08BW
免疫異常を薬で止めるのはおかしいからお前病院来なくていいよ←医学全否定で草

52: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:37:30 ID:0d1i
イッチがウソつきなのかその医者が標準治療と現在の薬品の性能をガン無視する基地外なのか

56: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:38:22 ID:IV2l
>>52
なぜかアトピーに関しては標準治療や薬品リテラシーすら皆無のゴミ医者が当たり前に跋扈しとるんや

26: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:33:07 ID:sdpi
皮膚科医が10人居たら見解が15通り出てくるというのは常識

41: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:35:49 ID:IV2l
アトピー性皮膚炎はな
生まれ変わりに20年かかる免疫系の病気や
これをすれば治るアレをすれば治る、なんてものはない

目指すのは寛解や

48: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:36:44 ID:WmCY
ワイも持ってるけど一番信用できる医者がアレルゲンのない生活を徹底しろということだった
難しいしワイもできてへんけど一番本質的ではあるとは思ってる

45: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:36:32 ID:C2qo
ステロイド非配合のRD HPスキンクリームってやつ使ってるけどええ感じやで
刺激も少ないし

61: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:39:01 ID:I5Ul
今まで病院を変えて行った理由はなんや?

67: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:40:18 ID:vmEv
>>61
塗り薬だけで治まるよ→効果無し
かゆみ止めの飲み薬で抑えな→収まらない

の繰り返しでとにかく効果を感じ取れる薬に出会えてなかったから
それがストレスでまた悪化する悪循環

85: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:43:34 ID:0d1i
>>67
どんな病院通っとるんや(呆れ)
標準治療と程遠い藪医者やんけ

66: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:39:53 ID:KOsn
その症状が普通やからってどうだってんだよな
痒かったり痛かったりするからその症状をなくしたいわけで
それが普通やとか言われても受け入れられるかいな

68: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:40:33 ID:WmCY
>>66
少なくてもアレルギーの研究して実績ある医者はそんなこと言ってこなかったね

62: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:39:21 ID:HLiZ
どんな症状でてるん

74: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:41:39 ID:is7v
身につける服の素材とか洗剤とかは気にしてる?

82: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:55 ID:vmEv
>>74
服の素材はナイロン製?でザラザラ質感やと痒み増すから綿のもの選んでる
シャンプーとかはスースーする系が肌に合わんくてそれは避けてる

86: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:43:38 ID:is7v
>>82
服を洗う洗剤とか台所用の洗剤は気にかけてる?

92: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:45:03 ID:vmEv
>>86
何度か気分で変えた事はあるが
「この洗剤のせいで痒いんや!」ってなるほど症状が出た事はない
少なくとも服の洗剤や台所洗剤では

102: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:49:36 ID:is7v
飲み水は水道水飲んでる?
医師に言われたことではなくて自分の体験を語る
転勤で水道水が飲めない位酷い所住んだので水汲み行くようになった
そしたらアトピーがそれまでで1番寛解した
水道水が合わなかったのかとふと思った
塩素が強いプールとかでも肌荒れしてたからね

104: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:51:15 ID:vmEv
>>102
浄水器使った水を麦茶にして飲んではいるが
飲んだ後に痒くなる、とかは覚えがない

そういえば半年程東京に居た頃は見違える程アトピーと無縁な日々過ごしてたわ
何が有効的だったのか何にもわからんけど

73: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:41:29 ID:c3hF
アトピーって思春期に出やすくて、成長期終われば自然に治ってるもんじゃないの?

76: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:15 ID:WmCY
>>73
そういうパターンもあるかもしれんけどアレルギーの性質上大人になって出ることもあるよ

80: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:41 ID:IV2l
>>73
運良く免疫のターンオーバーの時にちゃんとした免疫に更新されただけの幸運なパターンやそれは

77: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:17 ID:is7v
>>73
軽いと治ってくるけど酷いと治らない人もいる

83: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:43:07 ID:c3hF
>>77
なるほど、重度の人は治らないのか

88: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:43:45 ID:IV2l
>>83
で、そういう人は今インターロイキン阻害薬ってのがあるんや

78: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:29 ID:q6le
最近は注射で症状抑える薬あるし
重症ならそう言うの処方してくれる所行ってみたら?
金かかるけど

71: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:40:50 ID:IV2l
ええからデュピクセントやれ
薬は高いが治った勢いで余裕で薬代稼げるほど余分に働ける


89: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:43:54 ID:vmEv
>>79
やったことない
というか高いなこれ

91: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:44:52 ID:IV2l
>>89
3ヶ月まとめて自己注射処方で、高額療養費制度で普通のご家庭なら1か月あたり2万以内に収まるようになる

79: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:42:38 ID:I5Ul
>>71
イッチこれはやったか?

90: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:44:41 ID:C2qo
数十年来の悩みが吹き飛ぶと考えたら安いもんや

93: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:45:50 ID:IV2l
デュピクセントヤバいぞ
注射したその日に皮膚のすぐ下にある熱がスーッと冷えてく感覚がした

95: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:46:29 ID:vmEv
>>93
そもそも医者が処方許可してくれるか怪しいな

96: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:46:45 ID:08BW
そういえばデュピクセントアトピーにも認可されてたよな
そのへん知らんあたりお察し というか免疫に対する医学全否定なあたりですでにお察し
病院変えな

100: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:48:02 ID:0d1i
>>96
ホンマに皮膚科でそんなことあるのかね
ちょっと信じられん

99: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:47:50 ID:1K1k
ふつうにかわいそう
なんかいい薬が見つかるとええな?

103: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:51:10 ID:WmCY
というかイッチってアレルギー検査はやったんやろか

105: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:51:41 ID:vmEv
>>103
最近はやってないが
昔から猫とホタテアレルギーではある

112: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:53:47 ID:WmCY
>>105
なるほど
ハウスダストとか花粉とか菌カビなどんl日常のアレルギーと金属などの遅発性アレルギーの検査してくれる医者を探すとええで
まずそれをやってくれるところはきっと良いアプローチしてくれる

114: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:54:44 ID:vmEv
>>112
アレルギー検査してくれる病院やな
サンガツ

115: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:54:49 ID:is7v
>>106
いい医師ははアレルギー検査するね
軽そうなら主要なのだけ
酷いならかなり多いパッチテストしてたよ

118: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:55:36 ID:WmCY
>>115
パッチテストで見つかる件あるみたいよね
歯の詰め物とかが原因とかもあったとか

120: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:56:54 ID:IV2l
>>118
口腔からのアマルガムやレジンアレルギーはようある話やな
アトピー性ではなく普通にアレルギー性皮膚炎やったってオチや

121: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:57:15 ID:is7v
>>118
そうなんよね
使ってる洗剤とかも全部してくれる
大変やけど重度の人は細かく原因探る感じ

107: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:52:24 ID:gKue
風呂に入って保湿せいって、地方の古株のお爺さん先生とかやないの?
よっぽどか頑固やったり、知識更新してないと思うんやが
いまどきパンピーですら首傾げるようなこと言ってる気がするんやが

109: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:53:03 ID:nQL2
>>107
皮脂が落ちて乾燥するし、表皮常在菌のバランス崩れるしな

108: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:52:41 ID:f1TX
病院変えたほうがええでイッチの為にも

110: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:53:17 ID:IV2l
コレクチムみたいなヤヌスキナーゼ阻害剤とか、デュピクセントみたいなインターロイキン阻害薬とか出てきてるからマジで医者変えろ

113: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:53:56 ID:vmEv
とりあえずまた病院探す

116: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:55:13 ID:gKue
よほど田舎とかやったら、大病院の方がええのかもな
ただ大病院は基本的に患者を治すことよりも、医療の発展を割と堂々と優先してくるから確かに怖い

119: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:56:16 ID:IV2l
中等度以上ならもう市民病院レベルのとこでも行って皮膚科に顔出して「デュピクセントやりたいんですが!」で一発で通じるで
もうリリースから7年は経っとる実績ある薬や

117: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:55:14 ID:IV2l
ちなみに今のステロイドの塗り方は「こんもり塗る」のが常識や
多分リンデロン+ヒルドイドの合剤やと思うけど、すり込むのはあかん
単に摩擦で皮膚がやられるだけやし、アトピーで膨らんでるところほど薬剤が付かない塗り方や

123: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 19:59:29 ID:IV2l
ほんまのアトピーはもう「皮膚炎が原因で黄色ブドウ球菌が増えて、その菌に感作して皮膚炎ができる」地獄やからね
こうなるとIL阻害薬とかJAK阻害薬の出番や
過剰反応する免疫をピンポイントでブロックせんとどうにもならんのや

127: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:01:04 ID:IV2l
軽度→ステロイド+ヒルドイド
中等度→コレクチム+シクロスポリン+ステロイド+ヒルドイド
重度→IL阻害薬

もうこれでええんよ

130: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:02:21 ID:IV2l
アトピーなんて市民病院レベルでも十分まともなリテラシーのある医者にかかれるで

134: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:02:49 ID:oyqz
既出やと思うけどアトピーでもセカンドオピニオン必要やで

198: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 14:28:57 ID:FAI6
デュピクセントの注射まじできくからおすすめ

201: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:25:39 ID:eifE
>>198
ステロイドだめな人の最終兵器やからな

140: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:04:49 ID:VBJm
そういやモイゼルトってどうなん?

145: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:06:06 ID:IV2l
>>140
薬価も含めて、中等度までのアトピーにおいてコレクチムと並んでめっちゃ使いやすそう

159: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:10:21 ID:IV2l
モイゼルトええやん
スポットに症状出るタイプの中等度までのアトピーに使いやすいし顔にも使えるやん
そんでコレクチムみたいに熱感も出にくいみたいやし
これじきにステロイド要らんなるかもしれんな

151: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:07:45 ID:VBJm
>>145
はえ~
無駄にステロイド使い続けるよりはそっちの2つ試す方がええんかな

162: ななしさん@発達中 24/03/20(水) 20:12:54 ID:IV2l
>>151
アトピースコア二段階以上改善率48%で乳幼児にも使えるって相当優秀やで
デュピクセントのスコア75%寛解率が80%とかやから、かなりすごい
これからは重度はデュピクセント系、
中等度まではコレクチム・モイゼルトにヒルドイド保湿が主流になって、
副作用の出やすいステロイドやシクロスポリンは使わなくなりそうや

199: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 14:32:09 ID:9g6s
ワイも中等症のアトピーやったけど
食生活をヴィーガンみたいにしたら半年くらいでほぼ改善した

203: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:26:57 ID:vMzy
>>199
それアトピーやなくてただの食物アレルギーだったってだけ

200: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:24:15 ID:AYix
食生活改善して治る人間もいれば治らない人間もいるからな

202: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:26:55 ID:1NI1
中学生ぐらいから急にマシになったやで
薬はあんま効かんというか塗るとベタベタしたのが刺激になって余計痒くなってたわ

205: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:27:38 ID:vMzy
>>202
お前の免疫ターンオーバー後の組織が非アトピーのものになっただけや

210: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:31:07 ID:1NI1
>>205
そんなことあるんやな

213: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:33:45 ID:vMzy
>>210
生まれつきのやつはダメやったけど、2代目の免疫は正常というか、過敏ではないものになってくれただけなんや
これを勘違いして自然食品食わせるク●みたいな民間療法に走る親がおるけど、治らんかったやつらはたくさんおるねん
別に治したわけやなくて勝手に治っただけなんや

207: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:28:34 ID:vMzy
免疫ターンオーバーは15~20年くらいかかるねん
何もせんでも15~20歳で治るやつもおる

211: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:31:32 ID:Vh3H
タウロリムス(強い)→クロベタゾール(普通)の順に毎日風呂上がりに塗ってれば結構早めに良くなるで
顔面専用のベタメタゾンってのもある
ソースはワイ
でも完治はせんから数日置きに塗ったりする必要はあるかもしれん

イッチがどれくらい酷いのか分からんが頑張ってクレメンス

212: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:33:42 ID:eifE
>>211
クロベタゾールはstrongest定期

214: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:34:41 ID:vMzy
あとタクロリムスはステロイドやなくてシクロスポリンやから強いも弱いもないんやないか

216: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:36:13 ID:eifE
しかも顔面にベタメタゾンなんて強すぎて使わないな

217: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:40:56 ID:vMzy
>>216
アトピーは一昔前までは「どうせ治らん病気やから治してるフリして無限に患者いじくって遊んだろw」って風潮あったんや
ほんまク●だよな、一部の皮膚科開業医とか科学的見地に基づかない偽医療をヘーキでやってきたんや
だから顔面ベタメタゾンなんてのもあながちありえん話ではないねん

218: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:43:19 ID:vMzy
今は顔面でもコレクチム使う選択肢出てきたからええ時代やでほんま

221: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:46:11 ID:vMzy
常に全身擦りむいとるようなもんなのに風呂たくさん入れとか無茶苦茶言ってくるよな
シャワーのがええぞ
少なくとも溜め湯よりは雑菌が少ない

224: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:51:07 ID:oJeI
>>221
毎回石けん使ってたら油分がなくなって余計にアトピー悪化するからな
1日1回で十分

223: ななしさん@発達中 24/03/21(木) 15:47:46 ID:5NxZ
みんな大変やな

出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1710930470/

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