精神科医「健常者は”ブラックボックスをどう並べたいか”の話をしている」
結局、発達障害が空気を読めないのは、ブラックボックスの中身を可視化しようとするからなんだよな。定型発達はブラックボックスの中身になんて興味がなくて、ブラックボックスをどう並べたいかの話をしている。
— すきえんてぃあ@書け (@cicada3301_kig) February 6, 2024
極端な例として「誰かに出会う」に対して「突然叫び踊り出す」アウトプットを選択してはいけないのは何故かといえば、複雑な理屈があるわけではなくて、「誰かに出会って突然叫び踊り出す人はいない」ただそれだけなんだよな
— すきえんてぃあ@書け (@cicada3301_kig) February 6, 2024
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反応＆感想
ななしさん@発達中
あ、これは自分ですね…
常に本質を知りたくて仕方ないというか
常に本質を知りたくて仕方ないというか
ななしさん@発達中
せっかくカプセル化してあるのにバラしちゃう感じやね。必要もないリファクタリングもしちゃう。
ななしさん@発達中
恋愛になると分かりやすい。発達障害の子は「誰が好きなのか」とか「どうして、別れたのか」とか執拗に訊いてくる
何でも内側に入り込もうとするから、「そういう“外側”の姿を持っていて、この形にはこの形で対処すべき」みたいなのを受け入れるのに抵抗があるんだよな〜💭
だから常識が「ただ形があるもの」として受け入れられなくて「それを信じる人の内部では何が起きているの？」って気になる。
だから常識が「ただ形があるもの」として受け入れられなくて「それを信じる人の内部では何が起きているの？」って気になる。
ななしさん@発達中
私からしたら定型はお互いブラックボックスがうっすら透視できる前提で話を進めてる。見えてるから開けようとする意味がわからないんだと思う。
発達障害は透視能力がないから、一つづつ中身を確認する作業が必要だし、開けずに並べるためには、ラベリングしたり丸暗記する手間がいるんだよ。
発達障害は透視能力がないから、一つづつ中身を確認する作業が必要だし、開けずに並べるためには、ラベリングしたり丸暗記する手間がいるんだよ。
ななしさん@発達中
発達障害ではないんだけどわたしは「ブラックボックスの中身を十分に理解してからじゃないとブラックボックスを並べ始めることができない」ので軌道に乗るまでが本当に遅い
ななしさん@発達中
自分の感覚では、なぜ可視化しようとするかと言うと、そうしないとかなり捉えにくいため。可視化してある程度捉えられるようになってから模倣したり空気読んだりできるようになる。運動などもそう、というか生きる上でのほぼ全てがそうであろうから、何かと時間がかかっている。30くらいから生きやすく
なってきたという当事者が多いのはこのためかなと思う。ぼんやりした印象から取っ掛りを自動的に切り出す機能が低いのかと考えていたけど、非当事者はそもそも切り出しすらしていないんだろうか。切り出さずただ模倣している人、自動切り出し能力が高い人、両方存在してそうだ
ななしさん@発達中
仕事ですっごい覚えがある……
自分はどうしてそうなるかの仕組みを知りたいけども
社会はそれより表面上を先に覚えて即戦力になって欲しいって考えなので
だからズレてるとか仕事を覚えるのが遅いとされる、いや実際遅いんだけども
それも含めて発達障害は大器晩成型になりやすいんじゃないかな
自分はどうしてそうなるかの仕組みを知りたいけども
社会はそれより表面上を先に覚えて即戦力になって欲しいって考えなので
だからズレてるとか仕事を覚えるのが遅いとされる、いや実際遅いんだけども
それも含めて発達障害は大器晩成型になりやすいんじゃないかな
ななしさん@発達中
なんなら定型発達は
ブラックボックスの中身を読むな！
まであるからな。
読もうとする時点でコミュ障確定である。
ブラックボックスの中身を読むな！
まであるからな。
読もうとする時点でコミュ障確定である。
ななしさん@発達中
職場の人達が今放送してるドラマの話しながら「あの昭和の終わり頃は良かった」って言って、嘘でしょ？って返したら「あの頃のほうが人間らしかった」って言ってたんだけど、この見えないものは見えないままでいーじゃん論なんだなと思った、確かに全部細かく言語化したらロボットみたいに感じるのかも
ななしさん@発達中
会話に関しても多分そうで発達民が発話内容同士の論理的つながりを考えている間に、定型民は前の発話を踏まえて確率的に高い次の発話を半自動的に言っている。
だから定型との会話は物足りないを感じる発達民もそこそこ多いと思う。
パターンがかなり絞られてしまうから。
その点定型はChatGPTぽいかも
だから定型との会話は物足りないを感じる発達民もそこそこ多いと思う。
パターンがかなり絞られてしまうから。
その点定型はChatGPTぽいかも
ななしさん@発達中
例えば仕事中、大体の人は『今話し合うべきこと』とその優先順位付けに集中してる。
でも、その瞬間にも上司がふと言った単語に興味を持って、(それってどういう意味だっけ)(過去にどんな本で読んだっけ)(あの本だれが貸してくれたっけ)って延々自分の思念を追って、話し合いに参加できない人もいる
でも、その瞬間にも上司がふと言った単語に興味を持って、(それってどういう意味だっけ)(過去にどんな本で読んだっけ)(あの本だれが貸してくれたっけ)って延々自分の思念を追って、話し合いに参加できない人もいる
ななしさん@発達中
俺の「考えたがり」の傾向はこれに近いかもな。
ななしさん@発達中
物事を石油が出るくらい深く掘り下げたい
ななしさん@発達中
ブラックボックスの中身がわからないままだといつか破滅する事を人類はわかっていない
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コメント一覧
コメント一覧 (125)
おふとん
が
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この着ぐるみフェチの怪人物の何処が精神科医なんですかね？ブログ主がこの人物を精神科医だという根拠を示して貰いたい。
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
しました
これも発達障害だったりするのかな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
見えてるレイヤーが少ない
おふとん
が
しました
健常はブラックボックスのまま友情を築いてるんだよな。仲の良い同士でも話さないことも多いし、良い意味で舐められないようにお互い注意しあってる
おふとん
が
しました
中身を勘違いしてたらヤバいからちゃんと確認大事
おふとん
が
しました
どんだけ好きなんだよ
おふとん
が
しました
定型だからってブラックボックスのまま会話ができるってのがおかしな考えだ。
エスパーじゃないんだから言語化しないとわからないものはわからない。
この例にしたって別に叫びや踊りをする意味がない、恥ずかしい、相手や周囲を驚かせたくないだのなんだの理由はいくらでも言語化できる。
この程度なら深く考えんでも共通の結論として「やらない」が得られるけど、もう少し問題が複雑になったら人それぞれ考えや価値観の違いが出てくるから説明してわかり合う必要がある。
人間の価値観は人それぞれで、それは定型も発達も関係ない。適度にブラックボックスを開示して紐解かないと価値観の押し付け合いになって会話は成り立たない。
むしろ、ブラックボックスをそのままにしてわかり合えるんだと言って平然と価値観を他人に押し付けたり、確認もしないでわかったと言ってくる人間のほうが周囲はコミュニケーションに難儀するわ。
おふとん
が
しました
強迫性障害もあるからだと思う
なぜかってのは理屈上理解できるけど実際にその通り行動できる訳では無い
おふとん
が
しました
発達障害にとって文章化されないものはいっさい見えないのだから
おふとん
が
しました
何でこの手順が必要かとかコスパがどうとか一々気にすると厄介者扱いされる
おふとん
が
しました
そもそもお前の考えてる「本質」は本質ではないし
手順があるのに手順を知ろうともしないし順番守れない
おふとん
が
しました
これ、発達障害だとわかるの？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
動かなくてバンバン叩いてるのがなぁぜなぁぜ
動かないのは周りが見えてないから
書いてない事は分からない以前に、書いてある事を読めてないのよ
注意書きすら読めないのが発達
ただの卑屈な自己中
おふとん
が
しました
初めてしったよ
おふとん
が
しました
一般人に混じったり受け入れられたいと思うな
おふとん
が
しました
数年前はなんだかんだ発達障害者同士慰め合う場所だったのに今や健常者目線の人が苦しんでる障害者をぶっ叩いて追い込む場所になってしまってる
おふとん
が
しました
支配者が勝手に作ったブラックボックスなんてぶっ壊せってのが今の指針だから
でも結局定型は影で都合よく操られるという
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
全体のアタリとか調和を見ることができなくて、ひたすら手元にあるのもだけを、見えてる範囲の中心だけを見ている。
でも、それはブラックボックスの中身を知りたい とか 本質 ではなくて、それしか見えてないからじゃないん？としか思えんのよね
彼らの生態を見ていると、そう思えるんだ
おふとん
が
しました
「汚えマネすんな」て思ってるよ
おふとん
が
しました
そのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽに共通する性質ん一つは温度変化よ。どんな生物でも見ておかにゃ殖えるし、で人間の場合に限り(笑)
見ているとｼによる(笑)(・ω・｀)
scpのｲﾅﾐっちゃんとｼｬｲｶﾞｲ合わせたよーなｶﾝｼﾞの動きしよるし、ｿﾚをわざわざ自分らや近所迷惑な方へ向けたがる貧弱ﾒﾝﾀﾙなざこが人間ゆーﾓﾝなのよ(笑)
人間に主導権は無いし選択肢も無い。そーせざるを得んのだよ人間はそもﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽを見たくても見れないのだよ。ﾀﾞｶﾗ開き直りよるか蓋しよるか、まー大抵は誰かのを盗みたがる(笑)
盗んでも見れないﾓﾝは見れないよ人間自身が見るの超嫌がるんﾀﾞｶﾗ物理的にも不可視んなっとるﾜｹだし、普通ん人間にｿﾚを学習する記憶容量は無い。AIは人間をｺﾛそーとしたな。人間は人工知能の開発に封をした。人間は人間がｺﾛされにゃならん理由を考えたり理解したりできると思うｶｼﾗ(笑)
窃盗犯や強姦魔は自分が生きる権利を主張し命乞いしては逃げ延びまた再犯しよるﾓﾝﾀﾞｹﾄﾞ、人間はわざわざ生かしたがりよるな。なんで生かす。指や生殖器に釘でも打つか。打ちもせんのにわざわざ生かす理由はなんだい人間。君ら自身悪さする可能性の高い種族ﾀﾞｶﾗなんじゃないかね人間(笑)
凹凸民族はﾃﾞｷの良いｺらよね人間と違って(笑)
おふとん
が
しました
断定だ(笑)щ(・ω・｀)
9割強か9割弱かの差しかない(笑)
あのｽﾚのｺがゆーﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽはね。ｿﾚを人間に見せるﾓﾝだ(笑)
納得できるか。仮定とできるか。仮に納得できずとも式を調べられるか(笑)
そのくらいん知性や精神力は有るか、無いか(笑)
ｷｻﾏﾗは有る方だね知ってるよ我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝなので(笑)
悪人罪人に猿轡付けてｵﾅﾎにしたり、悪人罪人の尻に自転車のﾌｪﾝﾀﾞｰ入れてみたくなる衝動抑えるの大変でしょ。ついついﾊﾝﾏｰやﾐｷｻｰを選んでしまう(笑)
おふとん
が
しました
>>ブラックボックスの中身を読むな！
発達当事者としてはマジ腹立つ
少しでも社会性の無さ協調性の無さをなんとかしようとして聞いてるのに
仕事で「このくらい言わなくてもわかるだろ！自分で考えろ！」「なんで勝手にやるんだ、聞いてからやれ！」に通じるものを感じるわ
おふとん
が
しました
使えない知らないのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞﾀﾞｶﾗ、人間は赤字だし戦争もするのよ(笑)
ｷｻﾏﾗｶﾗは普通に見えててもな、我々やｶﾜｲｲ様方や憲法ｻｲﾄﾞｶﾗすりゃ害人しかおらんｶﾗﾅ(笑)
ｷｻﾏﾗのが価値高い個体多いくらいなんﾀﾞｶﾗ(笑)
人間を高い位置に置き過ぎよ。基本野蛮で無法なざこだよ(笑)
なんかｲｯﾁｮﾏｴに人権主張しとるｹﾄﾞ(笑)
おふとん
が
しました
>それも含めて発達障害は大器晩成型になりやすいんじゃないかな
大器晩成型の発達障害者は知能指数などの潜在能力が高い上位層だけで、
発達の大半を占める中層や下層は障害の症状が足を引っ張って生涯低能力で使い物にならないままだぞ
極少数の大器晩成型の発達障害者を指して、発達障害者全員がそうであるかのようにコメントするのは間違ってるぞ
おふとん
が
しました
「使い方は誰もが知ってるけど仕組みは誰も知らない機械」っていう意味なんだが
趣味は読書とか言いながら辞書を引く習慣がない奴って、科学用語を雰囲気で捉えてるから、すぐ誤用して恥を晒すんだよな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ただでさえ少数派な上に傾向も多種多様だし、優秀な部下候補が単体では役立たずで面接で落とされてるケースが多かったりとメンバーが揃わない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
やりたいことをやってるだけなんだが
なぜこれを今やらない？やってもいいじゃん、なんでやったらダメなの？
そんな感じ
おふとん
が
しました
そんなもんじゃない？
おふとん
が
しました
「誰かに出会って突然叫び踊り出す人はいない」理由はちゃんとある
発達障害にとってはブラックボックスになっていて、定型発達にとってはブラックボックスになっていないことが多いのではないか
おふとん
が
しました
欲している本質とやらは「自分が何者であっても通用すること」もっと言えば「矮小な自己でも可能な、誇大な自己を満足させる方法」なのね
等身大の自己が迷子どころか行方不明になっているから仕方のないことではあるけど、そんな都合のいい話はないわよ
おふとん
が
しました
路上炬燵で鍋を囲んだり、地下鉄内で飲み会を催したり、革命後の世界を現出させる、と言って路上ゲリラライブ選挙活動をすることが異常でない様にそれも異常ではない。
「本当に自由な発想だったらどこからか廃車を拾ってきてこれはいい部屋だと言って使ってもいい」。
おふとん
が
しました
細部を把握してからじゃないと先に進めない
今の職場は発達ばっかりだからみんな細かく説明してくれて助かる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
よろちぃ。
ｷｻﾏちんは美味い飯と不味い飯、良い飯と悪い飯、好き嫌いをどのよーに知る。何を基準に測る。人間ができてない部分はその基準ｶﾗんなゆ(笑)
壺の中に手を入れた猿は一瞬手が抜けんよーなりよるね(笑)
壺ん中にあるﾓﾝの価値がその猿にとって高ければ高い程よーく掴んで離せんよーなりよる。その猿ん親ﾄｶ入れておけば、まー長いｺﾄ離しよらん。なんでｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫みたいなｱﾀﾏ悪いくだらんﾓﾝも存在しよる(笑)
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽはﾓﾉんよって箱同士ん距離が縦にも横にも前にも奥にも如何様にも重なりよる。でもしｿﾚを平面にこー、例えばｽﾚんｺのゆーよーに書面へ書き出すとするなら、日本国憲法ん文体と似たよーな形んなりよる(笑)
古い日本語と同じ構造体んなりよるd(・ω・｀)
つま文字や像を抜いた状態での記憶そのものん配列なゆ(笑)
360°ん散らばる並びや重なりをﾑﾘﾔﾘﾊﾞﾗして平面にしてやっても依然変わり無く正常に機能しよる。外国語じゃこーはならん(笑)
純正日本人種なら、ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫ん式を自分が穿いてるぱんつ一枚で容易く再現しよるゆーこった(笑)
おふとん
が
しました
女みたいにどうでもいい話をだらだらしろ
男みたいに解決脳やめろと言ってるだけ
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。