【悲報】ADHDへの『メモを取りましょう』という定番アドバイス、ほとんど意味がない可能性
ADHDの人に対して『メモを取りましょう』という定番のアドバイスがあるけど、臨床実感として、ほとんどの人がやらない。あるいは有効に活用できてない。
— Mii (@Drmiidr) January 12, 2024
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反応＆感想
このアドバイス最悪だと思う
何せ、ワーキングメモリが梅干大の極小ADHDは、メモを取ろうと字を思い出している間に、1秒前に聞いていたことを忘れるし、メモを書こうとペンの先を睨んでいるうちに、話が進んでいて何が何だか分からなくなっている
右の耳から入って、左の耳からそのまま落ちていく
何せ、ワーキングメモリが梅干大の極小ADHDは、メモを取ろうと字を思い出している間に、1秒前に聞いていたことを忘れるし、メモを書こうとペンの先を睨んでいるうちに、話が進んでいて何が何だか分からなくなっている
右の耳から入って、左の耳からそのまま落ちていく
ADHDがメモをとりだすと、どの情報が必要か取捨選択できないので全てメモしようとしますが、手が追いつかず結局途切れ途切れになり、メモをとることに全集中して話が頭に入ってこず、結果的に意味不明な文字の羅列が残るだけです。ワイはそれ繰り返してたのである時期からメモ禁止と言われました。
メモを取れと言われて耳に入ったモノ全てを書き起こそうとして5分経たず失敗してる経験がある。
実はメモというのは要点を整理して重要なことだけを書くという高度な技術が必要で、ただでさえワーキングメモリが少ないとメモを整理するために時間がかかって会話を聞くことができなくなる。
実はメモというのは要点を整理して重要なことだけを書くという高度な技術が必要で、ただでさえワーキングメモリが少ないとメモを整理するために時間がかかって会話を聞くことができなくなる。
メモ読み返す時のワイ「何書いてんのか訳わからん」
これ
これ
メモを取るとメモを取ってる間に言われた事がわかんなくなるんですよね。。。。
これなんよな
メモ取ってたら全く話はいってこないし、メモしてた上でわからんかったら、「なんでメモしてたのにわからんの？こんなの中学生でもできるぞ？？(ホントはもっときつい言い方)」と言われるので、諦めるしか無いんですよね
メモ取ってたら全く話はいってこないし、メモしてた上でわからんかったら、「なんでメモしてたのにわからんの？こんなの中学生でもできるぞ？？(ホントはもっときつい言い方)」と言われるので、諦めるしか無いんですよね
そりゃ定型発達の人と違って
・習慣付けが難しい
・メモを取るのが非常に遅い
・話の要点を抜き出すのが苦手
等の要素があるからなぁ
書き起こしなどのツールが使える環境なら良いんですけども
・習慣付けが難しい
・メモを取るのが非常に遅い
・話の要点を抜き出すのが苦手
等の要素があるからなぁ
書き起こしなどのツールが使える環境なら良いんですけども
メモとってもメモがどこにあるかわからないし、メモを見返すという作業を忘れるし、どれがまだ有効なメモかわからないからメモ帳を最初からすべて読んで思い出さないといけない……
メモはポーズです。生きて行くために身につけましたが‥‥
機械の操作だけはメモをしっかりしてました。
それ以外はメモしてるとメモに書く事がメインになり仕事は覚えれません。
今は若い頃やって得意？苦なくできる事をメインに‥‥
機械の操作だけはメモをしっかりしてました。
それ以外はメモしてるとメモに書く事がメインになり仕事は覚えれません。
今は若い頃やって得意？苦なくできる事をメインに‥‥
そもそも複数の動作を同時にできないADHDも多い。
①話を聞くor聞き取る
②内容を理解しようとする
③理解したことを書き留める
④書き留めたことを後で見た時に自分が理解できるか
この4つは1つの動作のようにまとめられるがこれをトータルでできるか、てなったら困難に感じるADHD者は多いと思う。
①話を聞くor聞き取る
②内容を理解しようとする
③理解したことを書き留める
④書き留めたことを後で見た時に自分が理解できるか
この4つは1つの動作のようにまとめられるがこれをトータルでできるか、てなったら困難に感じるADHD者は多いと思う。
そもそも人の話をロクに聞けないのに、さらにその上で文字を書くというマルチタスクが出来るわけねンだわ。
メモを取る→活用するって、そんな簡単なことじゃないんですよね
メモをする、習慣化することはよほど真面目な方でなければ難しいということは専門家として重要な知識だと思います。
結局は動機づけを踏まえた行動療法が必要になるので「行動を変えたらどんないいことがあるか」、小さなステップ作りやトークンの用意などをして支援してあげる必要があるかと思います
結局は動機づけを踏まえた行動療法が必要になるので「行動を変えたらどんないいことがあるか」、小さなステップ作りやトークンの用意などをして支援してあげる必要があるかと思います
まずメモの取り方がわからない タイミングもわからない
メモの取り方から教えてほしいと思ってしまう わたしはマニュアルを渡されて記憶した方が数倍効率よく動けると知った
だから教える側になるとマニュアル作ってばっかりになる・・・それも良くないんだろうなぁ
メモの取り方から教えてほしいと思ってしまう わたしはマニュアルを渡されて記憶した方が数倍効率よく動けると知った
だから教える側になるとマニュアル作ってばっかりになる・・・それも良くないんだろうなぁ
「困ったら取りあえずスマホで一元管理！すべてスクショかメモすれば解決や！」
「スマートフォンの電源はお切りください」
「あっﾊｲ」
ということをここぞという場面で経験して以来、一元的なメモシステムの構築は諦めました.......増えすぎると、普通に忘れたり抜け漏れになるのでつらいのです。
「スマートフォンの電源はお切りください」
「あっﾊｲ」
ということをここぞという場面で経験して以来、一元的なメモシステムの構築は諦めました.......増えすぎると、普通に忘れたり抜け漏れになるのでつらいのです。
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コメント一覧
コメント一覧 (171)
40代になってもらまともに書けない！
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
出力端子が一個しか無いんよ、話すと書くは別々にできないから聞いたことを書けず自分が話してることしか書けない
自分が名乗った名前とか書いてあるし、電話終わって自分の名前書いてるメモ見て「で、これ何の役に立つの？」て自分でも笑ってしまうわｗ
せやから必ず復唱するようにしとる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
高校生ぐらいの頃にどうやら周囲の人たちにはこの能力がないようだと気づいた
漫画家とかイラストレーターとかカメラマンとか映像方面で活躍してる人にこういう能力持ちが多いのではないかと思う
おふとん
が
しました
ハンズフリーにしてみたら何故かすごい楽になったから、片手塞がるのもだめなのかも…
おふとん
が
しました
基本テキストベースだし、対話もZoomやWebexなので
こっそり録音/録画ができるし
相手も薄々それを警戒しているので高圧的な態度をとらない
おふとん
が
しました
ワイは「教育期間(またはワイが上の立場)なら何度でも聞いて」「分からないことをそのままにしないで」のスタンス
おふとん
が
しました
多分本当に1度も書き逃したことないと思う
首席卒業後即ニートなADHDとASD
授業だから書けただけで実務でメモ取っても上手く取れないし活かせないしどこ読めばいいか分からないしクシャッと破れて無くす
おふとん
が
しました
聴覚情報処理障害もあって相手がせっかちな話し方だと詰み
聞き取れた情報を伝えて支離滅裂すぎては？って顔されるのつらい
おふとん
が
しました
これをやらしたら効果的だった
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
情報の取捨選択も苦手だからめちゃくちゃなメモになる
しかも齟齬だらけ
もう神様に市ねと言われてるみたいだ
おふとん
が
しました
時間指定できるからマジで忘れにくくなった
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
意味が無いというか、ワーキングメモリも極小なのがまず最初にある
次に、優先順位がつけられないADHD発動で更に注意散漫のADHDでメモ
の最中に気が散ってしょうがない
メモを何とかしようとすると、書くタスクと聞くタスクを同時にしないといけない
更に要点をまとめるという高度な技を一回でやらされる
結局、能力が足りないって事になるんだよな
面倒だから、指示は全部メールでやってもらいたい
文章で書かれると何度でも見直せて残るから余裕だ
理解力がない訳じゃないんだしね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
メモとは聞いてる話が自分の学力より低いものでないと効果が出ないと思う
おふとん
が
しました
聞く時間と板書を書き取る時間を別々に作ってくれた教師がいた。
こういう人のための配慮だったのかもしれない。
おふとん
が
しました
「メモしないと、忘れないように余計な労力使うだろ。そんなの無駄」
「忘れないようにではなく、忘れて頭をカラにして目の前の仕事に集中するために
メモを取れ」
「やる順番を多少間違っても影響ない指示しか出さないから心配するな」
こう言ってくれた上司のおかげで仕事がうまくいくようになった。
一つ一つ完結して小さな達成感を得て、気持ちが楽になる。
忘れていい、なんてそれまで言われたことなかったわ。
おふとん
が
しました
重度なら無意味だろうな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
同じ事例でも何かしら違ったりするし何度もするのが教育で一度言っただけで済むなら世の中簡単すぎる。自分だって一回もミスした事が無い訳でも無し。
何度も教えてどうしてもダメなら部署移動でいいだろ、メモしろなんて言った事無いけどなぁ。
おふとん
が
しました
これを後から入った子たちに共有する。これでみんなハッピーにしてきた。
ただしワイは鬱になり仕事をやめた。仕事を楽にしたかったのに、周りが楽できただけだった。
おふとん
が
しました
穴埋め問題かつ、聞き終わった直後に問題を解き始めるからメモ取れてなくてもたいして問題にならなかったし
おふとん
が
しました
これでやる気ありますアピール出来ないと詰められて失敗してもフォローして貰えなくなってどうしようもなくなるよね
発達に必要なのは世渡りコミュ取のマニュアルよね…処世術にはお世話になってる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「いちいちメモ取るな見て覚えろ」
「メモ見ながらやるないつまでも覚えられないだろ」
案の定、覚えられずに怒られる…
しかも「メモしなくて本当に大丈夫なの？(警告)」というタイプの別の上司先輩もいて立ち回りが難しすぎる
おふとん
が
しました
いろんな高学歴の人を集めて専門分野外の新しいことをさせてみてメモがしっかり生かすことできるか検証してもよさそうである
プレッシャーある中で未経験の分野でやらせるとすぐに優秀な人でも、まっきれそうである
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
メモしたことを忘れるのも、自分の字が汚くて読めんのも
当然のこと
もう字を書くのも嫌やわ
おふとん
が
しました
少々時間かけてもいいからちゃんとしたメモとるべきだわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
・覚えさせたい内容があったとして、ジャストタイミングでメモを取らせる時間を発達に与えない→これも取らせる意味ない
・取っても字が汚くてなんて書いてあるか読めない→取らせる意味(ry
・取ってもその辺に置き去りにしたりポケットに入れたまま洗濯して結局無くす→取(ry
「メモを取れ」と宣言した以上、業務終了後に取ったメモの内容を確認でもしない限り発達にメモを取らせる意味はないとだけ断言しておく
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
なぜなら「メモをした」ってことだけ覚えておけばいいんだもの。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
流しそうめんのごとくドバドバ流されても取りきれないし
その上で更に文字を書けとかマルチタスク無理
おふとん
が
しました
周りと比べてよっぽど突出した能力ない限り、発達障害っぽい奴とらんとこってならんか？
おふとん
が
しました
どいつもこいつも「できましぇーん」って
メモの訓練をしろよ、訓練を
努力不足を棚に上げるな
おふとん
が
しました
マニュアル渡せば済むことだ
まあもっと上をごまかすような慣例で手順省略とか記録残すとまずいとか
そういうやましいことやってる場合、マニュアルにできんのよな
おふとん
が
しました
必ずしも後から見返さなくてもいい
「メモをとってます」って姿を見せるだけでも相手からの印象が全然変わるし、書くことで仕事を覚えられたりする場合も多いから
おふとん
が
しました
実際には何も理解していない 又は湾曲したADHD解釈をしているだけ爆 だから！一般社会は無理だって
おふとん
が
しました
メモとるのできない！→こっちでマニュアル作る→マニュアルなんて覚えられない！→仕方ないのでやり方実地で教える→パニック起こすからできない！自分には無理！→じゃあ他の仕事を…→障害者を配慮してない！→何故かワイが悪人として認定される
ワイはどうすればよかったんや…
やり方やマニュアルは関係ない友人とかに見てもらった限りでは普通に及第点だから問題ないはず
おふとん
が
しました
ボイスレコーダーなり、スマホアプリなりを使うしかない。
発達障害に関係なく、何にしても言えることだが、テクノロジーを駆使する以外に問題は解決しない。
おふとん
が
しました
(というか読み返す前に無くすかポッケに入れたまま洗濯して使用不能にするか順序バラバラ+誤字脱字が酷すぎて何書いてあるのか分からないのがオチ)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
酷だけどさ
社会に合わせるか、合わせているように見えるようにするか、そういうことが必要になるね
どうしても無理という場合は、福祉に頼るしかなくなる
無理はしないでね
おふとん
が
しました
メモ取るとどんな話をどんな流れでしていたか全く思い出せん
おふとん
が
しました
1、2週間とか期間空いてから全く同じ仕事しろって言われた時に記憶だけで再現するのは難しいだろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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