【速報】能登の自販機、壊さなくても鍵で開けられる『災害支援型』だった…

2024年01月21日22:33

避難先の自販機破壊は計３台、責任者の許可得ず…カギ開ければ無料で取り出せる「災害支援型」

能登半島地震が起きた１日夜、石川県立穴水高校の自動販売機が無断で壊され、飲料が持ち出された問題で、校内にあった別の自販機２台も、何者かに壊されていたことが分かった。飲料は同校に避難していた住民らに配られたとみられるが、３台とも管理者や学校の責任者に無許可のまま破壊されており、県警は器物損壊事件にあたる可能性もあるとみて、詳しい状況を調べている。（中略）

目撃した男性らによると、破壊行為があったのは地震発生の約４時間後の１日午後８時頃。１００人ほどが避難していた校内で、４、５人の男女が「緊急だから」と周囲に告げながら、北陸コカ・コーラの自販機を工具で壊し、取り出した飲料を配ったという。

（中略）

穴水高校に設置されていた北陸コカ・コーラボトリングの自動販売機は、災害時には鍵で扉を開け、無料で商品を取り出せる「災害支援型」だった。校長によると、鍵は学校が同社から預かり、事務室で管理していたという。学校の責任者に連絡していれば、自販機を壊さなくても飲料を確保できた可能性がある。

　日本コカ・コーラなどによると、災害支援型の自販機は２０００年代から広がり、災害時の避難や医療の拠点となる公共施設や病院を中心に設置されてきた。１１年の東日本大震災の時は帰宅困難者ら向けにも活用された。（中略）

危機管理アドバイザーの国崎信江さんの話「たとえ被災地でも、許可なく他人の物を壊す行為は犯罪にあたるという意識を持つことが必要だ。１か所で起きると連鎖する傾向があり、治安の悪化を招きかねない。善意からの行動だとしても、かえって被災者の不安を高める恐れがある。まずは、避難者同士で持参したものを分け合う。防災備蓄倉庫の状況を確認する――といった冷静な対応が大切だ」

（全文・続きはソースにて）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240120-OYT1T50254/

61: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:15:38.41 ID:N6LtOpqX0

そんな自販機あるのか

66: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:18:07.49 ID:zt5WRj+h0

手順踏んだら中身無料にできる機種増えとるんやろ確か

88: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:21:33.22 ID:118kcnzS0

>>66
その手順は担当者が現地にくること
だったりする

70: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:18:43.96 ID:iG18qJtOa

鍵がなければあかないって意味なくね？

67: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:18:25.48 ID:8KraeK4C0

支援型の自販機があることは知ってるが
誰が鍵を管理してるか書かれていないので
実際の運用に即していないと日頃から思ってた

2: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 07:58:28.63 ID:Mio2HYx50

だからなんなんや？
鍵はなかったんやで

5: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:00:01.84 ID:iny6rJWQ0

緊急避難が通るケースやろなぁ

8: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:01:14.14 ID:zIEbtkaf0

>>5
辻本典央・近畿大教授（刑事法）の話
「刑法３７条が規定する『緊急避難』が成立すれば処罰されないが、自販機内の飲料を今すぐ飲まなければならないほど命の危険が迫った状況でなければ適用は難しい。

89: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:21:52.21 ID:XXvIR62E0

>>8
当時はいつ補給が来るかも読めない状況なんだから成立するな
っぱ壊されたく無かったら遠隔で開ける機能載せるしかないわ

92: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:22:35.31 ID:zIEbtkaf0

>>89
支援が来るかどうかやなくて死ぬかどうかの瀬戸際かどうかやで

150: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:30:53.39 ID:VdMfKOJR0

>>8
飲料を飲まなければ死ぬ危機ってのがミソやな
地震、津波や家屋の倒壊で死ぬ危機は考慮されないってことや

12: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:03:07.62 ID:Q79lZ42O0

で、鍵はどこに?

34: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:10:29.26 ID:2Drx8zgT0

事務長キーマンすぎる

43: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:12:01.77 ID:XnrvWf9Y0

>>34
鍵だけにな

32: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:10:15.78 ID:q1EkSgcPd

自販機管理人とやらはどこいったんだよ
自販機の中の金もそいつが持ってんだろ？

18: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:05:21.62 ID:W8k52ECg0

>>12
職員室に教室等他の鍵と一緒に保管されていた

17: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:05:09.85 ID:KRZH2U6p0

意味ねー

11: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:02:14.19 ID:/+jLg7k10

支援できてないやん

28: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:08:56.61 ID:qpnxehLWd

夏でもねえのに発生から数時間で破壊するとか判断早すぎやろ

49: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:13:43.36 ID:+M0AcdXa0

>>28
極度の緊張状態自宅は倒壊で水も飲めない4時間想像してみろよ
布団でぬくぬくオ◯ニーしてるのとはわけが違うんだぞ

65: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:17:30.75 ID:sJYV/QT30

>複数の学校関係者の話では、校長や事務長などの責任者は不在だった。

事務局長の許可とはなんだったのか

78: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:20:07.35 ID:NRm6Ia/X0

どの自販機も鍵があれば開くのでは？🤨
災害支援型は鍵があるからって表現に違和感

86: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:21:07.90 ID:zIEbtkaf0

>>78
普通の自販機はベンダーしか鍵持っとらんから

87: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:21:24.32 ID:ltq1mqFM0

>>78
普通のやつは鍵で開けたところで電力がないと補充したドリンクは出てこないぞ

91: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:22:00.82 ID:NRm6Ia/X0

>>87
そうだったんか
知らんかったわ

122: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:27:19.17 ID:sCxoTArlM

>>91
災害対応してるやつはこんな感じで予備電源型と手回し発電型とワイヤーで取り出すタイプがある

バッテリー式（乾電池式・充電式）
自販機に乾電池または蓄電バッテリーを搭載。停電時に専用キーで非常用電源に切り替えることで、機内の商品が取り出せます。
出典：http://www.hachiyoh.co.jp/master/products/disaster/index.html

153: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:31:21.09 ID:NRm6Ia/X0

>>122
これ鍵って誰が持ってるもんなんや？
結局そいつがなければ開かん状況ではあるんやろ

155: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:31:59.17 ID:zIEbtkaf0

>>153
校長によると、鍵は学校が同社から預かり、事務室で管理していたという。学校の責任者に連絡していれば、自販機を壊さなくても飲料を確保できた可能性がある。

270: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:50:53.79 ID:118kcnzS0

>>155
つまり壊さなきゃ無理ってことやん

184: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:35:08.55 ID:NRm6Ia/X0

>>156
施設管理者が持ってるんやな

85: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:21:02.27 ID:dzX6bbhs0

あんなめちゃくちゃに破壊されたら損害100万とかだろ自販機高いし

108: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:24:21.85 ID:9zgzEeAM0

これ許したら災害起きる度に自販機破壊されまくるしメーカーも大変やな

151: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:31:14.72 ID:118kcnzS0

>>108
ちゃんと本物の支援機作ればいいだけ

97: ななしさん＠発達中 2024/01/21(日) 08:22:53.20 ID:zt5WRj+h0

コークオンみたく
端末で解放できる権限持たすべきやったな施設ごとに

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705791447/

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コメント一覧

コメント一覧 (105)

- 読み込み中

- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:46
  - >>18
    「緊急避難でしか罪を問われない術が無い」って読売に誘導されてるけど、普通に不起訴で終わりでしょ。金の話は出るかも知らんけど行政が立て替える可能性も否めない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 22:53
- いや電気が止まってたら温かい飲み物も出ないか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 22:54
- 壊し方が手馴れてるんだよね(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 22:56
- 否がないと思ってるなら名乗り出ればいいと思うんだが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:42
  - >>5
    Twitterで名乗り出てる人はいるよ
    本名さらしてるかどうかは知らんけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 22:58
- 普通に緊急避難だな。鍵に関わる人間が無事でいる保証がない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:06
  - >>6
    高校から徒歩圏内にコンビニ・スーパーがあるのにか？
    ちなみに破壊した集団は車で来てるからな
    1/1 昼被災
    1/1 夜被災から4時間で自販機を破壊
    1/2 昼自衛隊が水を持ってくる
    1/3 昼校長が鍵を持ってくる
    ほんとに切迫してたんか？どこが緊急避難に当たるの？
    自販機破壊する元気もあっても店舗まで行く気力がなかったとでも？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:18
  - >>11
    最寄りのコンビニは入江を越えた穴水町役場の向こう側。そもそも公式避難所である町役場にも辿り着けないから高校に避難してる。車の使用も怪しい道路状況で、今回の読売報道でこの証言は取り扱ってない。
    被災者にとっては最低1/1の午後4時から水分補給が困難な状況で汗水垂らして丘の上の高校まで避難してる訳で、当然消耗してるしこの時点では翌日に自衛隊が来る保証も無い。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:31
  - >>6
    それは自販機を壊して良い理由にはならない。
    地震が起きたからっていきなり物がなくなる訳じゃない。学校なら災害用の備蓄もあるだろうし、家に戻れば食い物ある人も多いだろう。無人島じゃないんだから救助がすぐにくる可能性も高い。
    地震が起きた大変だから緊急避難だー！なんて物が通用するほど甘くはない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 02:58
  - >>6
    合法的に物資を集める行為で万策尽きてなければ略奪だぞ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 22:59
- ちなみに自販機のお金を取り出すのに施設管理者が自販機を開ける鍵は持ってるからな
  学校に鍵があって当然
  問題は非常時の専用キーを誰が持っていたかだぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:00
- これを容認したらスーパーやコンビニの火事場泥棒大量発生するだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 12. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:12
  - >>8
    北陸コカコーラも盗難への釘刺しと損保絡みで届出した可能性が高いんだけど、公表してないから実態は判らない。
    
    てかそもそも穴水では少なくとも1/3まで携帯使えない状況だったのに「中身出したいなら連絡して下さい」って発言する神経は理解出来んわな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 15. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:17
  - >>12
    そういう問題ではない。繫がるかどうかは別として連絡を取ろうとしろって話や。
    連絡つく携帯持ってる人居るかもしれないし、電話が無理ならLINEを遠方の知り合いに送って代わりに連絡してもらうとかいくらでもある。
    それすら無しで発生後数時間という水飲まなくても命になんら別状内時間帯でいきなり壊すって人間としておかしい。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:30
  - >>15
    だから携帯「すら」通じないって話だろうが。NHKでも報道されとるわ。
    あと発生後数時間って言うが既に夜中。もう翌日の体制整えてなきゃいけない時間だわ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:37
  - >>20
    へぇーそうなんだ。衛星電話は？公衆電話は？試したの？高校ならそういうのあるよね？
    災害用の備蓄は無かったの？高校ならあるよね？確認したの？近くのお店は？確認したの？
    その上で今すぐ破壊しないと命の危険が迫ってると判断できたんだよね。発生後4時間で？凄いね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:54
  - >>23
    公衆電話は撤去されてたが？
    衛星電話？何処にあるの？
    災害用備蓄？基本無いよ。ここは元々地域住民マニュアルでは災害時に避難する場所としてピックアップされてたが、公式な避難所としては認定されてない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 07:25
  - >>29
    お前ホンマに頭わるいねんな？
    有る無しではなく確認したのかを聞いてるんやぞ。何処にあるの？ではなく探したのかを聞いている。災害用備蓄も基本無いではなく有るところには有るんだから確認したのかを聞いている？学校になくても近隣の会社にある可能性もある。それも確認したのかを聞いている。
    緊急避難は犯罪行為でもやらなければ確実に命に危険があるという時にしか適応されない。いわゆる万策尽きたって時。其の為にはまず万策を尽くせって話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 10:10
  - >>85
    本来の避難所まで移動出来ずに命からがらほぼ身一つで丘の上まで避難した人達の事を思い浮かべて、次に穴水町の地図、更に当時の現地状況を調べてからもう一度言ってみな。
    
    あと緊急避難緊急避難うるせぇなそんなもの北陸コカコーラが本気で訴訟起こしてから論点となる話だろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:43
  - >>20
    なんで携帯だけ？
    学校に直接言えばいいでしょ。
    学校にある自販機なんだから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:48
  - >>25
    >複数の学校関係者の話では、校長や事務長などの責任者は不在だった。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 06:49
  - >>39
    責任者不在なら誰が壊していいって許可出したの？
    いたんでしょ？事務局長なる人間がw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:00
- 今の時期も極寒だけど夏だったらもっとハードモードだった気がするな…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:06
- 元日じゃ学校の職員は学校に居ないだろうしな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 19. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:25
  - >>10
    でも災害時には校長か代理の誰かは急ぎ学校に行かなきゃいけないはずなのよ。一応県職員の義務として。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:47
  - >>19
    道路は寸断されてるしそんなに簡単に行けるような状況とも思えないな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:48
  - >>37
    学校職員が何日も到達不能・状況把握不能と言うのなら、それならそれで時系列状況を明らかにした上で調査すべき問題でしょ？そのために使えたはずの緊急用の飲料が使えなくなってたんだから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:14
  - >>64
    それじゃ遅いじゃん君に任せたら死者が増えてたよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:45
  - >>76
    そうだよ。誰かさんの言うように鍵の管理者を待ってたら死者が増えてたよ。
    そういうクリティカルな状況だから職員には義務があるし、遂行出来ないなら出来なかった理由を時系列並べて述べる義務もある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 05:45
  - >>81
    ついでに言えば災害対策自販機の契約上、震災が発生次第ほんらい避難者ではなく「設置場所の管理者」つまり学校職員からベンダーに無料配布の申し込みを行う義務もある。
    
    この作業も適切に行われたか、あるいは何が欠落したか調査する必要あるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:12
- まぁ流石に批判が怖いから無理矢理にでも緊急避難適応するやろうけど、本来は無理やろな。
  連絡先とか書いてあるし設置場所の責任者居るのかもしれんのやし、そういうのを試した上でやないと。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:48
  - >>13
    そもそも壊した人は許可をとったと言ってるんだよね
    行き違いがあったのかなんなのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 21:45
  - >>38
    許可を出したのは学校関係者ではない無関係な人だよ
    泥棒A「これ盗んでもいいかな？」
    泥棒B「いいとも！」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 02:51
  - >>13
    緊急避難は適用できんやろ‥これ認めたら地震後数時間で自販機破壊する輩を正当化したり、火事場泥棒を助長する事に繋がりかねないよ。ペットボトル100本の水は学校にあったわけだし、緊急避難は死が目前に迫った時に他に手段が無く万策尽きた時の最終手段だよ。
    実際他の避難所では破壊行為はないしね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 02:59
  - >>44
    地震の影響で停電、冬で暖房もなく水道も出ない
    水道も出ない、な
    この環境が緊急避難ではないなら、何なら緊急避難なんだよ
    お前の書いてる「は死が目前に迫った時に他に手段が無く万策尽きた時の最終手段」の頃には破壊できる力も残ってないだろ
    虫涌いてるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:16
  - >>46
    実際に合法的に物資収集の情報を募るなり、町役場に徒歩20分の距離にあるんだから合法的に物資を集める手段があるのに破壊行為をするのは緊急避難に当たらないだろうよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:18
  - >>51
    夜の電気のない凸凹道な
    虫が涌きすぎて困る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:31
  - >>52
    朝まで待つ選択肢は無いの？
    1晩飯食わないくらいで死ぬわけじゃないだろう。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:33
  - >>56
    水とご飯を同列に語るヤツはマジで初めてだわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:43
  - >>57
    水は0じゃないからな。
    そこまで書かないとわからないの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:48
  - >>61
    水道は使えないんだけど
    君は大きな地震が来たらずっと余震があっても、日常の行動ができると思ってるんだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:53
  - >>65
    東日本大震災で被災して断水で10日水道使えなかったけど普通に生きてる。
    断水して即死するわけじゃないよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:58
  - >>68
    本当に言葉通りの事しか想像できないんだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:04
  - >>69
    君おもしろいね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:09
  - >>72
    69がね
    東日本大震災で断水で復旧が3ヶ月もかかるとか話に出なかった
    だから中学生が集団避難という話にまでなってるほどなのに、緊急性はないと断言できるんだから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:22
  - >>75
    日常生活が困難≒逼迫した生命の危機ではないから法的な緊急避難は適用できないでしょ？構成要件を調べてみるといいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:27
  - >>46
    例えば明日には明らかに力が残ってないだろうって思えた時が正に最終手段を行使する時なんだけど‥避難して4時間でその理屈は無理があると思うよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 22:45
  - >>46
    それは他の避難所も同じ状況だから
    なぜここだけ被災後四時間で破壊するのか理解不能だわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:34
  - >>13
    これに緊急避難適用は流石に無理だと思うけど関係者の話聞く限り現実的には不起訴で落とし所だろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:36
  - >>58
    水とご飯を同列に語るヤツが緊急避難を語ってるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:47
  - >>60
    自己紹介乙
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:50
  - >>63
    自己紹介って意味が分からないなら使わない方がいいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:05
  - >>66
    君おもしろいね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:14
- さくたんさんシュワシュワシュワ〜
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:22
- 「威勢良く壊す前に目の前にある自販機がどういうモノなのか」って事を確認してから然るべき行動に移しても何も遅くなかっただろ
  ってこった
  幾ら非常時といっても情況に応じて行動しろ
  蛮行が全て肯定されるとか考えるのは理性とモラルと度胸が足りてない証拠だ
  ゆくゆく略奪を肯定する温床だぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:49
  - >>16
    で、非常時用の鍵が何処にあるかどうやって知るんですかね？他室や機材置き場の鍵と一緒なら部外者には判らない場所に保管してんじゃね？
    そもそも震災対策型自販機の震災対応はベンダーと自治体の契約により様々だけど、今回は宿直がいつでもいる前提での震災対応契約を可としていた全国の自治体が今後見直すべき事項だわな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:07
  - >>16
    ぶっ壊した後で避難民のおばちゃんが「破壊に使ったサンダー動かす発電機から自販機に通電させれば買えたから壊す必要無かった」って証言もあるくらいだからな。
    非常時こそ冷静かつ理性的な行動が必要よね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:12
  - >>48
    発電機？サンダーは調べなかったんか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:15
  - >>48
    そうやって妄想記事を書くんだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:23
- 今回は罪としては不問、損害は配慮した形で支払い
  
  それより今後、災害支援型の改良ってことで
  地震とか感知したら自律して解放とか出来んかね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:37
  - >>17
    災害時に電工表示板で災害情報を流す自販機もあるので機器的には可能。単純に経費や犯罪利用含めた契約上の問題やね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:29
  - >>33
    防災自販機に関する自治体と北陸コカコーラの約款、福井県鯖江市の奴が見つかった。
    鯖江市は北陸コカの他ダイドーとも約款結んでるんだけど、比較的シンプルなダイドーとの約款と北陸コカの大きな違いが二つ。
    
    一つは「何らかの理由で災害時に飲料供給出来なくても北陸コカの責は無い」つまり供給出来ない時の責任は設置場所の管理者にあるって事。
    
    もう一つは「自治体と北陸コカは反社とは縁が無い」旨を約款に明記してる事。これが問題になるのは、自販機破損という反社会的行為を行う集団に対して被害無しって形で利益供与する事は出来ないという事。
    
    もちろん穴水町や穴水高校が同様の約款結んでるとは限らないけど、この通りなら北陸コカが被害届出すのも理解出来なくはない
    ……いや本当は震災時って事で事件性無しのまま済ませて良かろう話だけど、この約款を盾に「どうして被害届出さないんですか？」って蒸し返す奴がいたら、ねぇ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:37
- これ最初、学校の許可得て壊したとか記事出てたと思うけど違ったのか。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:22
  - >>22
    「事務局長（女性）の許可を得た」ってツイ主の所に読売社員が押し掛けてるから、恐らく当の事務局長の所在を調べたけど見つからないって話かと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 01:46
  - >>31
    あー、ネット記事だからと確認しないで校長の妄想記事を書き、ネット記事まで削除した読売さんね
    
    炎上商法？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:03
  - >>42
    炎上商法というか、当初
    
    ＞『石川・穴水の避難所、４０～５０代の集団が自販機破壊し金銭盗む…目撃者「避難所がパニックに」』
    
    って記事掲載して地元新聞やSNSから批判された読売が、記事削除後社運かけて「誤報じゃないんだ」ムーブした結果よ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:05
  - >>71
    黙って削除という汚名は覆らないのにね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:35
  - >>74
    でも黙ってたから金銭盗難とか避難所パニックとか有耶無耶にして「北陸コカコーラが被害届出したんだからヨシ！」って開き直れた訳で。
    
    もちろん器物破損が悪行なのはその通りだけど、以前の記事は明らかに火事場泥棒扱いだったからね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 05:21
  - >>80
    あと読売に反論した北国新聞の
    
    『穴水高の自販機破壊で被害届　北陸コカ「罰したいわけでない」』
    
    って有料記事に北陸コカコーラ側の発言内容が載ってるんだけど、これ読むと今回の北陸コカの被害届提出理由や読売の発言切り抜きがよく分かるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:38
- 緊急支援なのに鍵がないと開かないって意味わからんな
  緊急時に役立たんやん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月21日 23:50
  - >>24
    結局実現できてないのが露見してしまうところだったが暴徒に壊されたことにすると上手くごまかせる
    情報が錯綜する中なら最初に出した許可も後で簡単に否定できる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2024年01月21日 23:48
- 緊急避難を甘く見てる人が多い。
  これをやらなければ自分は死ぬ！と確信できる場合しか駄目やぞ。かもしれない程度では適応されない。
  適応されると言う人は、津波が来るから高台に逃げる時に人轢いても罪にならないと思ってるの？
  真後ろに津波が迫ってるなら適応されるけど、津波が来るから逃げとこうの段階では無理。
  今回は発生から数時間でこのままだったらヤバいかもの段階だから基本的には無理。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 00:30
  - >>26
    緊急避難て構成要件厳しいの知られてないのが怖いわ。
    自己に対する明白かつ切迫した生命の危機で尚かつ他に手段がないって要件考えたら、今回のは万策尽きてない段階だよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:02
  - >>32
    要するに、俺らが損するから破壊するなって意味だろ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:21
  - >>47
    他に代替手段があるうちは破壊するなって事。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:24
  - >>53
    ニュースが見れないから震災が起こった時間とか状況とか分からないって事？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:35
  - >>54
    破壊に至るまでに物資集める方法が他にないん？避難民に協力求めるとかさ？それをやらずに安易に破壊しちゃダメって話よ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 03:52
  - >>59
    体験しないと分からないタイプなんですね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 04:00
  - >>67
    安易に緊急避難だと言って破壊する行為はやめるべきと言ってるだけなのだけど、それを理解して貰えないのは残念だ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 09:45
  - >>67
    緊急避難にも正当防衛と同じで段階がある。
    例えば殴られそうになったから自衛の為に突き飛ばした。これは正当防衛が成立する。だけどナイフで刺したら普通にアウト。
    今回の場合でも、水道管が破裂してたから水汲んだ、高校の蛇口捻ったら水でたから飲んだ。
    これらは平常時なら窃盗罪になるが、軽微な犯罪のため緊急避難が認められる案件。
    だけど他人の持ち物を破壊して略奪する重罪はそれ相応の理由がいる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 11:38
  - >>90
    段階の話をするなら
    災害時に中身を使う目的で設置された自販機を破損させて中身を取り出し他の避難者にその場で分配する事と、他人の持ち物を破壊して略奪する事は、そもそも緊急避難を判断する上で段階が分かれてる話ではないのかね？
    
    まあそれ以前に緊急避難以外に余地が無いみたいな考え方がねぇ…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 16:52
  - >>95
    自販機の中身を使うことと自販機を破壊することには天と地ほどの差があるけどな
    少なくとも被災から4時間程度で破壊してまで確保するものではない
    飲料水がなければのっぴきならない状況でもなかったらただの犯罪だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 40. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 01:27
- 許可取って壊して他とマスコミ叩きsてるのが多かったけど
  結局無許可でしたと
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 01:34
- 後から情報ポロポロ出てくるのなんなんだろう
  初出のXがデマだらけってのは分かるけど
  新聞が取材もせんで記事書いたり、その後誤報でしたとか謝ったり、結局鍵ないから壊したとか手のひらくるくる回転しすぎや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 01:49
  - >>41
    頑張ってやっと調べたんだろ？
    前の記事はそもそも校長の発言が妄想だったし、今回も同じかも知れない可能性は捨てきれないね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 62. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 03:43
- 結局、中の金を持ってったのは誰なんだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 07:59
- この事件の問題点は、緊急といえば犯罪行為が許されるとカン違いしてるところだよ。逆に厳しく罰しなければ模倣犯が多数出現して犯罪を正当化するようになる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 10:39
  - >>86
    違うよ。
    現行の手続きでは災害時に活用するための自販機が実際の災害で使えない、って課題が生じた事だよ。
    今後災害対策自販機が利用出来ないまま、避難者に体調不良発生したり無理して利用させようとした外出中の施設管理者が移動中負傷したら、それこそ今回の教訓を活かせなかったって話になる。
    
    あと当初報道に対する批判逃れのため、事件の論点すり替えや被害届提出者の発言内容切り取り、緊急避難って形でしか弁解の余地が無いみたいな誘導を行った読売の恥の上塗り問題かな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 11:15
  - >>93
    というか今件に限定せず今回の能登地震を俯瞰すると、避難所運営の仕切り不在が一つの課題となってる。
    
    以前七尾市にボランティアに駆けつけたシェフの記事があったけど、シェフの不満の中身が実は期限切れ製品ではなく搬入物資の各家庭への分配を仕切る人間がいない事だった。
    今回の件も自販機を破損させた後の対応不足が被害届提出の要因であり、結局事後対応に慣れたボランティアの不在が事を大きくしたと言える。
    
    今回は交通事情から早い時期での域外ボランティア参加を制限されたのも仕切り不在の原因。規制に対する政府対応は適切だったと思うけど、現地での仕切り方法やはり今後の課題とするべきと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 18:55
  - >>86
    勘違いはしてないと思うよ
    火事場泥棒を正当化するための布石でしょ
    擁護してる奴があまりにも多すぎるし大成功じゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 08:54
- 緊急事態としてやったのなら、顔出しで私たちがしましたと言えるはずなのに顔出ししないのが不思議でならない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 09:14
- もう支援物資が入ってる今やったら犯罪だろうけどこれ発災当日の夜だろ？
  震度７の地震と津波食らって道路は崩れ落ちて孤立中
  火事場泥棒すらもまだ入り込んでないタイミングだ
  これで緊急避難が適応されない訳がない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 09:34
  - >>88
    道路が崩れ落ちて孤立した学校に2日昼に給水車来れる道路状況
    他の避難所では給水支援もっと遅かったとこもあるけど自販機破壊なんて事態には至っていないよ
    
    状況を把握しないうちに勝手に他人の物を破壊しといて緊急避難が適用されると思う方がどうかしてるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 10:03
  - >>88
    震災当日だったら掠奪OKなの？
    堪え性のない野蛮人やんけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 96. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 11:49
- 災害支援型ではあるけど災害時に支援できるとは言ってない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 97. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 12:08
- 連絡取るって言うけど、携帯通じない状態でどうやって取るの
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月22日 14:29
  - >>97
    普通、その場の施設の管理者なり代理人に連絡取ろうとするでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 14:28
- 既存の事実でもあるが
  堂々と火事場泥棒ができて対応は遅れるという事が証明されてるよな
  今現在も微妙に不明なくらいなんだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 100. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 15:18
- 災害対応自販機だからって中身取り出す為に破壊してたら普及は進まなくなるよ。
  予測不能な震災という事象に対して100％の確率で想定通りに運用するには至らない可能性があるから各自3日は自助の備蓄で耐えるというのが基本なんだけどね。
  非常時の避難所というのは比較的安全が確保される場所なんだから、おとなしく過ごして周囲の情報を集めてから行動するのがまともな大人でしょ。
  自販機の中に物資があるからって略奪するのは多めに物資持ってる人から略奪するのと本質的に同義だから誰も緊急避難としては賛同しないよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2024年01月22日 17:21
- とりあえず現行の災害支援型自販機とやらの制度に問題があることはわかったな
  日本人は昔からフェールセーフの仕組みを作るのが下手な傾向にある。そしてその埋め合わせは常に現場の人間の努力によってなされてきた。今回のことでまた一つ制度が進化するといいな
- 0
  
  おふとん
  
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