1: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:15:05.89 BE:306759112-BRZ(11000)ID:N2ufppf10
渡辺明「僕より弱い人は努力不足だと思ってたけど、息子に将棋を教えてたら自分が天才だったことに気がついた」
そういえば、才能とか努力とかいう話については渡辺明のこういう話がありますよね。 https://t.co/rs24w0jCek pic.twitter.com/mHPwJCuBmq
— Kohta Ishikawa (@_kohta) December 20, 2023
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4: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:17:29.51 ID:qPUUHyVV0
どういう意味だ？
53: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:49:47.62 ID:cfBedt6u0
>>4
才能のある者は、才能の無い者との「天賦の才の差」を自覚することが難しい、逆は簡単なのに
そしてそれはまさに「天賦」で、自分の努力やなんかで獲得したものではなく、生まれるときたまたま持たされた物であるから感謝し、その幸運を無駄にしないように研鑽すべき
自分の才をひけらかすとかいうニュアンス抜きで、それを言いたいのだと思う
才能のある者は、才能の無い者との「天賦の才の差」を自覚することが難しい、逆は簡単なのに
そしてそれはまさに「天賦」で、自分の努力やなんかで獲得したものではなく、生まれるときたまたま持たされた物であるから感謝し、その幸運を無駄にしないように研鑽すべき
自分の才をひけらかすとかいうニュアンス抜きで、それを言いたいのだと思う
62: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:59:07.68 ID:tRdn7Gjo0
自分は努力をしたから強くなったと思っていたが、昔の自分には簡単にできてた事が息子には全くできない
どんなに丁寧に教えてもダメ
それで自分には将棋の才能があると気がついた
と将棋の渡辺くんに描いてあった
どんなに丁寧に教えてもダメ
それで自分には将棋の才能があると気がついた
と将棋の渡辺くんに描いてあった
9: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:21:08.46 ID:obH/xIEh0
気付くのが遅い。
俺は小学校の頃に弟に勉強を教えていて、自分が頭が良いという事に気付いたぞ。
俺は小学校の頃に弟に勉強を教えていて、自分が頭が良いという事に気付いたぞ。
74: ななしさん＠発達中 2023/12/22(金) 00:11:34.34 ID:sTdOS1mw0
自分基準で他人を見るからな
自分よりできる人は才能が違って見えて、自分よりできない人は努力不足に見える
自分よりできる人は才能が違って見えて、自分よりできない人は努力不足に見える
80: ななしさん＠発達中 2023/12/22(金) 00:24:50.34 ID:GQla0TVP0
>>74
それは言えてるなw
それは言えてるなw
6: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:19:37.04 ID:I+zVq1JV0
息子がかわいそうではあるが
まあ将棋のトップって普通の人間になれんからな
まあ将棋のトップって普通の人間になれんからな
40: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:37:45.97 ID:lkyVjavg0
全盲の人に色を教えることを考えるとわかりやすいよな。天才と凡人の差はそれ位ある
11: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:23:20.33 ID:ii+kg2JK0
とりあえず普通に生きれるようにすら才能足りない人らが割と居るからな
親からの遺伝と教育が大事
親からの遺伝と教育が大事
15: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:24:08.06 ID:vShJYrjM0
僕は天才
羽生さんは天才肌
みたいなこの人らしい表現あったよな
羽生さんは天才肌
みたいなこの人らしい表現あったよな
24: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:29:45.86 ID:+2jUy/rr0
間違いなく天才だよ
羽生がさらに上の天才で藤井はもうそういうの超越したバケモノなだけで
羽生がさらに上の天才で藤井はもうそういうの超越したバケモノなだけで
32: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:33:36.14 ID:QBJVX2Q10
プロの時点で天才なんだわ
27: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:30:57.19 ID:pZWk7oPe0
年間4人しかなれないプロ棋士はみんな天才なんだよなあ
35: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:35:25.95 ID:zU9oMdAn0
音楽系もこれだよね
その分野の才能と更に努力する才能を併せ持った奴がプロになっていく
その分野の才能と更に努力する才能を併せ持った奴がプロになっていく
38: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:37:04.85 ID:manWav370
こんなん当たり前だよな
勉強でもスポーツでも上達具合が才能あるやつは段違いや
勉強でもスポーツでも上達具合が才能あるやつは段違いや
57: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:52:44.93 ID:+pskcUjJ0
それ言うと努力しない逃げ道になるしあの人は天才だからで努力した事を無い事にされる
72: ななしさん＠発達中 2023/12/22(金) 00:04:51.15 ID:67VBbiPj0
才能のある人間は自分の才能をどう評価するも自由だけど他人がそれをあれこれいうのは無粋
47: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:42:47.99 ID:ve8OY1qU0
天才に生まれても、天才を活かせないことで却って不幸になったりする
凡人は安易に天才に憧れるが、天才は天才で苦悩があるんだろうな
凡人は安易に天才に憧れるが、天才は天才で苦悩があるんだろうな
54: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:50:34.06 ID:sy7lgP/R0
天才の本質は純度の高さだと思っている
例えば好きなものを食べるときに顎を上下させたり歯を噛み合わせたりしてそれなりに疲れるけど、それを努力とは認識しないだろ？
食べたいと思ったら無意識に顎を動かして食べている
そういう感覚で欲求と言動が一致していて不純物が入らない
それができるのが天才なんだろう
藤井八冠にはそういうものを感じる
多分渡辺はそこまでの境地にはいってない
もちろん、前者が人外すぎるだけだが
例えば好きなものを食べるときに顎を上下させたり歯を噛み合わせたりしてそれなりに疲れるけど、それを努力とは認識しないだろ？
食べたいと思ったら無意識に顎を動かして食べている
そういう感覚で欲求と言動が一致していて不純物が入らない
それができるのが天才なんだろう
藤井八冠にはそういうものを感じる
多分渡辺はそこまでの境地にはいってない
もちろん、前者が人外すぎるだけだが
86: ななしさん＠発達中 2023/12/22(金) 00:30:36.75 ID:+LBczIb+0
何をやらせても凄いのはいるけど興味を持たないならそれはなんでもない
59: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:55:10.15 ID:ve8OY1qU0
何かの分野の天才よりも、人生を楽しく要領良く生きる才能に恵まれた方が幸運だな
俺にはどちらの才能もないけれど
俺にはどちらの才能もないけれど
64: ななしさん＠発達中 2023/12/21(木) 23:59:16.82 ID:obH/xIEh0
>>59
楽しく生きるというのは才能だね。
頭の良い人は、学ぶという行為自体を楽しんでる事が多いから。
楽しく生きるというのは才能だね。
頭の良い人は、学ぶという行為自体を楽しんでる事が多いから。
68: ななしさん＠発達中 2023/12/22(金) 00:03:21.36 ID:ItVbqWrd0
>>64
ラッセルは「才能を程よく発揮できる環境」が
幸福だと言ってるしね
この程よくというのがかなり難しいんだろうが
ラッセルは「才能を程よく発揮できる環境」が
幸福だと言ってるしね
この程よくというのがかなり難しいんだろうが
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コメント一覧
コメント一覧 (98)
おふとん
が
しました
向いてない脳だと努力で埋まる余地そんななさそう
おふとん
が
しました
天才は上澄みの中でこそ自身の才能を疑うことなく発揮できるのだろう
逆に言えば出来の良い子供が生まれても玉石混淆の公立校に通わせれば大成する確率は低くなる
おふとん
が
しました
結局大衆のために行動しない天才なんて存在しないほうがマシ
おふとん
が
しました
努力厨「またゴールポスト動かさなきゃ・・・」
環境厨「またゴールポスト動かさなきゃ・・・」
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
努力できることも優れた遺伝子の一つだよ
人間は同じじゃない
多様性だよ
どうにもならない
歪んだ遺伝子も実際にあるよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
全ての人に程度の差はあれ何らかの才能、長所はあるわけだから
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
プロ棋士になるには明らかにまず才能が必要だよな
おふとん
が
しました
そんなくだらない能力より英語がペラペラの方がマシ
おふとん
が
しました
だから努力した。勉強も運動も楽器も美術も、その他にもあげたらキリがないほど。遊ぶ時間や寝る時間を削ってまで努力した
結果、体を壊して入院した。それだけやったのに、やっぱりうまくいくものはなかった
努力することにも才能が必要だと理解した。いまはもう、なにもしたくない
おふとん
が
しました
藤井聡太がもしも人類の9割が藤井聡太より将棋が強い世界に転生したら将棋の才能がない人間ということになる
おふとん
が
しました
2日間将棋だけやるってのはすごい 真っ白のパズルやドミノもしっかりやれそう
オセロのチャンピョンはソフトの手を覚えて勝ったみたいなの言ってた気がする
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
大学教授から教えてもらってるんじゃなくて、大学教授に教えてる、だからな
ちなみに今現在15歳の日本人の少年
しかもその子の親は単なる一般人で数学にも詳しくなくて特別な英才教育もしてなかったとかで、息子が超天才だったことにめちゃくちゃ驚いたんだとか
これは努力とか教育とか関係ない特別な才能だと言っていいと思う
おふとん
が
しました
でも努力をしなければ才能を磨くことはできない
両方大切
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
周りの後輩やらお弟子さんやらは苦労してただろうね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
だからそういう人間にはできるだけ近づかないようにしようってこと？
おふとん
が
しました
親（DNA）ガチャあります！
と認めないメディアや有識者なんかもコレｗ
おふとん
が
しました
極論だが自分より将棋の上手い奴を全て抹消してしまえば自分が世界で一番将棋が上手い人間になれるし努力したことになる（黒聖杯的極論）
おふとん
が
しました
何でこの人は自分の収入を周りの運の悪い人たちに進んで分配しないんだろうか？
おふとん
が
しました
努力が足りなーい
これはそのまま健常者と発達の関係にも当てはまるのかもしれない。という意図のスレなのだろうか？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
みんな、ニートは才能じゃねぇだろ！怠惰なだけだろ！って言うけど
とりあえず10年やってみ、マジで才能だから
おふとん
が
しました
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