以前発達的特徴のある兄(成人済み)が
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
「俺の母はキレてばかりで毒親だった」
みたいな話をしていたんだけど
一連の流れを見ていた妹が
「いや、お母さんが100回優しく言っても話聞かないから怒ったんだよ?」みたいな話をして
証拠のビデオも出てきて
ビデオで自分が人を怒らせる行動していた
(確か自分で見てもクソガキだと思ったみたいなこと書かれていた)
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
みたいなエピソード読んだけど
うちも太郎これっぽいなと思う。最近。
悪いことしたときに頭ごなしは良くないと、危険性とか散々説明してきたし、いくつかは理解してくれてるけど、説明しても現場で危険行為をしたら大声や手を出して
安全確保するしかなく。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
結構前に、細いが車飛ばしてくる道があって、でも太郎もだいぶ一人で道歩けるようになってきたし、手を繋ぐの嫌がり始める年頃になってきたから、初めて手を繋がず歩いたんだけど、車が来たから「右によけて」と言ったら何を血迷ったか左に歩き、車と正面衝突しかけたので、
私が太郎抱っこして勢いで反対側の家の柵にぶつかって、車とも衝突はしなかったんだけど。(めちゃくちゃ頭下げたけど…
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
反対側の家から薔薇が伸びていて、棘で太郎の腕が傷ついてしまって、血が出る事態になったの。
そしたら太郎から「お母さんがぶつかってきたから血が出た‼️」と言われて…
えええ…って。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
確かに私が太郎といつも通り手を繋いでいればこんなことにはならなかったとか、私にも反省点は多いにあるんだけど、今轢かれそうになって助けられた結果腕に擦り傷できたという状況から擦り傷作ったお母さんが悪いって解釈になるのか…と。
動揺と自分悪くないが重なって私を矛先にすることで精神安定はかったんだろうけど、大人になるまで続けば他責思考だし、下手すりゃモラだし。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
一応帰ってから状況説明とか交通ルールの確認みたいな話もしたけど、聞いて理解できているのかもわからず。
その後もずっとお母さんに押されて傷がみたいな
話をするから
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
じゃあ助けないでいたら良かった?そしたらどうなったと思う?から助けられたのに悪い者扱いするのは違うんじゃないか
みたいな話もしたけど、理解しているのかわからず。
太郎の頭の中にはお母さんに押されて棘が刺さって痛かった記憶として定着したんだろうと思う。
今までも、説明フェーズは本人に全く刺さっておらず、実体験ベースで強めに注意するしかなく、そこで初めて理解を示すから、太郎の中ではお母さんはいつも強く注意をするイメージ像なんだろうなと。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
そこに至る説明プロセスはほぼ認識されず。
強く注意される人の話は聞く気無いみたいな悪循環。
卵が先か鶏が先か問題すぎて。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
比較的定型の次郎は話を聞いて理解するし怒る必要が生じるような事態にそもそも陥らない。(まだ2歳だからかもしれんが
太郎は同じことを言っても話聞かないから何度も説明した上で好き勝手やって危険や悪いことをしようとして、やめなさいと言ってもさらにやろうとする。
発達的関わりとして、やめなさいではなく気を逸らせたりやってほしい行動をするよう(走っているならゆっくり歩こうか!やありさん歩きが上手な人が勝ち!みたいな声かけ)言ってもダメ。
— 母君 (@haha_gimi) August 9, 2023
結局声を荒げざるを得ない状態に陥るか、自分で痛い目見て学ぶみたいな状況になる。
その場にいた私のせいになる。
社会に出す以上諸々諦めるわけにはいかず、逐一持久戦と思って諸々説明続けるしか無いんだろうけど、最終的に私は毒親とかそれに準ずる扱いされるんだろうなという思いはある。
— 母君 (@haha_gimi) August 10, 2023
まぁ例え子に嫌われようが社会のルールが少しでも身につくならその方がいいけどね。
反応&感想
私だけじゃないって思えてホッとしました。認知の歪み、困ったなぁ
そしてほぼ100%認識ズレてるから訂正しながら話す。
それでも怒られたしか覚えてないかもだけど。
両親が厳しかったんじゃなくて、あなたが言うことを聞かず社会的に望ましい行動をとれなかったからなんだよ‥
私も息子にとっては毒親なんだよ。
自分の望むことだけして欲しいんだよね。親になって分かることもあるな。
子の性質にもよるし、持って生まれた受け皿によって、毒親と感じるかどうかは変わると思う。
そして子どもたちにとって、私は毒親なところがある。
あなたのためを思って、なんて口には出さないけど、息子達がなるべく幸せであるように、私や夫の考える幸せの基準で育ててるからな。
この『経緯を理解できない他責思考』はやはり発達案件なんだなぁ。
ミラーニューロン不全だと、相手の立場から自分を見るという客観視がし辛く、自分という存在を正しく評価できない。
鏡なしでメイクして、変だよって指摘されると気を悪くするみたいな。
発達特性のあるお子さんは、人のする事はよく見ていて事細かに説明できるけど、自分がした事は全く覚えてない事がとても多いです。
だから「自分は何もしてないのにあいつが〇〇してきた」って怒るんです。周りがいくら説明しても理解できません。→
自分を客観的に振り返る力が極端に弱いのだと思うんです。
うまく行くかわからないけど、映像に残すのは一つの手かもしれません。
ってか今もビデオ常に廻して問題起こった時に 再生し客観視させたい
自分が足滑らせて転げても「ママのせい!!」って泣くんだもんなぁ…
大人になってもこうだと思うと……
他責思考はこのままじゃ…と息子と夫を見て思う。特性とはいえ周りも辛いしそのうち自分が孤独になってしまう。 どうしたらいいんだろう。
聞いてない人間にどうしたら教える事が出来るんだろうか😭
もしくは短期記憶が弱くて一瞬で忘れてしまう場合も…繰り返し言うしか…
短期記憶が弱すぎると少し突発的なことが起きれば周辺の記憶は消滅するし
何も起こってなくてもコンマ数秒単位で記憶が表層から消えて
思い出すのが数分〜数年後とかもある。
ある程度の言語化能力が身に付かなければ記憶の保持は不可能
耳から情報が受け取れないんだよ
「○○しといてっていつも言ってるじゃん!」じゃないんだよ
短く書いてもらえれば分かるんだよ
根本的に定型の方の見ている視点と違う視点で生きているので、同じ光景を見ている前提で話されると食い違う。
轢かれそうになっているのはお母さんの視点であって、
息子さん視点では急にママがタックルしてきたのかも。
どちら視点も事実なのです……
自分を客観視出来る年齢になるまで前後の記憶がしっかり残ってないと、感謝どころか恨みが残る。
どうしても小さい頃は親は全能だと思い込みがちで、不可避じゃなくて故意だと感じてしまう。
他責とか怒られた!だけ残るとか自分もあるからわかる……
自他境界…切り分けていきたいよね
そうなんだよな…
例え嫌われても大人になる以上、諦めずに挑み続けるしかないんだよな…。
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コメント一覧
コメント一覧 (464)
そうやって思い込みを解いてあげるのに5年前後かかるのよ。
おふとん
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おふとん
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いや、配慮を求める努力、配慮しない相手を叩く努力はできるんだったか
これが俺から見た凹凸民なんだけどあってる?
おふとん
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カサンドラ症候群と悲劇のヒロイン症候群の違いを語ってるようなもんでしょ
おふとん
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と思うのと同時に、ここまで意思疎通が出来ないならたとえ時代や文化が違ってもやっぱり発達は発達なのではって気もする
おふとん
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おふとん
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これが定形の他責思考です
おふとん
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ハッショは自己愛以外ないの?
おふとん
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おふとん
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こういうのに限って、もてないのを異性の責任にしたり、女叩いたりしてるんだよね。
そもそも人類の最底辺カーストの発達にしかマウント取れない時点で、どういう人間なのか気付かなきゃ
おふとん
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おふとん
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それをさも当然の事だと思うなよ?ってことよ
今の時代表立ってそういう人を攻撃するやつはいないし、皆ある程度理解や気遣いはしてくれてるってのは今までの人生で見てきただろ?
それにつけこんで100%の完璧な対応ができなかったら傷ついただの、攻撃されにくい立場を利用して自分はヘラヘラしたりだの、自分で何やってるのかわかってるのか?
そんな人間の信用って言葉なんか「信用」じゃねぇんだよ!「あなた都合がいいから私のおもちゃね」っていう死刑宣告なんだよ!!
おふとん
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後、100%こっちが間違ってるから俺は正しい!って人は健常にも多いぞ。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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行動が悪そのものじゃん。私利私欲のために他人の犠牲は厭わない悪役はフィクションだから許されるのであってな
おふとん
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こっちの批判には顔真っ赤にして、自分らの仲間の暴言は放置か
おふとん
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自由権を最初に提唱したJ.S,ミルもこのあたりの話は愚行権でごまかしていたのだと思う。
おふとん
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だが大抵の場合権利と配慮を盾に言いたいことは言い相手の言葉はシャットアウトするのが実状
要は都合がいいんだよ。自分の事には敏感なのに相手への影響や配慮はとことん鈍感
じゃなきゃ言葉の綾として妥協なんてできるわけないよなぁ…100%傷つけてやろうって人ばかりじゃないなんて少し考えればわかることなのに
これで「相手の事もちゃんと考えてますよ」なんて言い出したら腹抱えて笑う自信あるわ
おふとん
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配慮が至らず理解を求める声が多いと思いきや、その実態は配慮しても裏切られる人だらけという
コレをみて理解を求める側の人は何を思うのだろうか
もっと正確に理解しろ!と主張するのか、一部の人と思えぬ言動に心を痛めるのか
おふとん
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単に能力が低いから低賃金で、嫌なやつだから嫌われているだけなのに、社会が悪いだの政治が悪いだのとうるせーんだわ
おふとん
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凹凸民ですら同族の「誤った被害者意識」にうんざりしてるんだな
おふとん
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伝わるはずみたいな間違った信念を持ってそうだよな
誤解が生じてたり伝わってないにもかかわらず
私は正しいと主張するだけで問題が解決するんだったら
この世に人間関係の問題なんて生じないんだわ
おふとん
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アマゾンは文字通り死地で何が起こるかわからんから嫌でも警戒心MAXになるし、当然ちょっとしたことでも身の危険を感じて極端に驚き肝を冷やす
で、自閉症は状況把握とか因果関係の把握ができないのでちょっとした変化でビビり倒した結果被害者妄想をこじらせるんじゃないかな
文字通り字幕として表示されたもの以外を認識できないのだから
当然自分が今何やっているのか把握できないので、それも合わさってますます因果関係を把握できない
おふとん
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おふとん
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おふとん
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えたいの知れない思考だから後手後手にならざるを得ないのに、それを見越してようがそうでなかろうがこっちにばかり求めるのは酷では?
で、お望み通り信用を得てもさも最初から貴方なにもしてませんでしたよね?な態度でしらを切るんだろ?
おふとん
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愚痴ってる親って自分で私は毒親ですって言ってるようなもんやて思えるなぁ。
おふとん
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身近に同じタイプの発達障害いるからもう一度読みたいのに見つけられないんだよね
誕生日プレゼントに欲しがってたポケモンのものあげたのに、こんなの欲しくなかった!◯◯がいい!と親を責めたり、あいつばっかりずるい!(自分も充分して貰ってるのに)みたいにいつも周りに文句ばかりつけて癇癪起こしてるのに自覚がなくて、ある日大人になって誰かに他責を指摘されるだかして、妹に「お兄ちゃんて昔からそうだったよ」って言われて家族にビデオ見せられたら妹の言う通りだったって話
これと義妹の手作りパンの上に生肉パックうっかり乗せたらいつもくれるのに手作りパンくれなかった、わざとじゃないし義妹も私がうっかりさんて知ってるのにわざとやったことにして理不尽に怒ってる、みたいなやつは物凄く特性を感じて印象に残ってる
おふとん
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おふとん
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