【怒報】川崎市、プールの水を止めなかった職員に95万円賠償請求 → 批判殺到へ

2023年08月11日15:01

カテゴリ:
教育

教員に弁償を求めるってブラック過ぎると思う。
工場で作業員の不注意で損失が発生した時に、弁償を求めるって聞いたことがない。

小学校でプールの水が６日間流出損害額１９０万円余川崎｜NHK 首都圏のニュース https://t.co/5I13WDbaso
— とある電力系技術者 (@5THD3YF9eiTNn8f) August 10, 2023

小学校プールの水、５日間出しっ放し　川崎市が教諭らに賠償請求

川崎市教育委員会は１０日、市立稲田小（同市多摩区）のプールに水を張る作業に不手際があり、５日間水を出し続けて約２２０万リットル（２５メートルプール約６杯分）を流出したと発表した。上下水道料金の損害額は約１９０万円で、市は８日付で関係職員に約９５万円を賠償請求した。

　市教委によると、５月１７日午前に３０代の男性教諭がプール脇の機械室で装置を操作し、注水を始めた。その際に濾過（ろか）装置も作動し、プールは空だっため警報音が鳴った。警報音を止めるために機械室内のブレーカーを落としたところ、給水装置の電源も切れた。

2: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:55:54.99 ID:+nU8uT6B0

かわいそう

3: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:57:09.22 ID:Bm88xRJ4d

自動で止まってくれる装置の電源落ちて垂れ流しってことか？

5: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:57:49.67 ID:ck5nnzrTd

業務上のミスで罰金取るとかやってええんか？

8: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:58:32.66 ID:FkBW+bs00

仕事のミスで罰金とか裁判したら負けるやろ

7: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:58:12.02 ID:D/6BUYN60

故意ではない業務中の作業ミスで発生した損害を
1従業員に請求するなや

20: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:01:02.06 ID:L54eXXK70

>>7
仕事で完全にやらかしたって自覚できるようなミスは払える額なら正直賠償しちゃったほうが本人は気楽だと思うで

9: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:58:40.52 ID:8f17B/Eca

ダブルチェックにしないのがいけない

10: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:58:54.17 ID:uKPM59Mu0

これ個人に請求されるんか

12: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:59:32.18 ID:juMHMH5i0

>>10
今までの例やと同僚も払うことになる

11: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:59:29.52 ID:ZW3AEc880

教員全員で割り勘しろ
そしたら1人3万くらいだろ

13: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 13:59:36.91 ID:vr1cYUcxd

こんなんばっかしてたら教師いなくなるだろ

19: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:00:58.37 ID:SfLGK1u50

校長が払え

24: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:02:21.80 ID:sbNzw6gB0

>>19
校長とこの教師に請求らしい

21: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:01:04.01 ID:UlWaU8xAd

反訴したら勝てるだろ

22: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:01:41.35 ID:s61dudCp0

分かりづらい記事だな
電源切れたら止まるんじゃねーのか

28: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:02:58.50 ID:7HgMa/+Qa

>警報音を止めるために機械室内のブレーカーを落とした
行動原理が理解不明なんやが

31: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:03:57.84 ID:Sbs6p3yXd

>>28
なぜ警報がなってるのかわからないならできることは電源切ることくらいだわ

43: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:06:53.07 ID:i/iWdFpUM

>>31
分からないことを人にも聞かず自分で何とかしようとした結果このザマじゃ賠償もやむ無しやんけ

44: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:07:05.69 ID:D/6BUYN60

>>28
警報止める方法がわからんかったんやろ
いきなりﾋﾞｰﾋﾞｰ鳴り始めたらパニクるやろし
その辺ちゃんとわかりやすくすぐに対応できるマニュアル化してないのが悪い

49: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:08:21.57 ID:Gd4iuZan0

>>44
慌ててブレーカ落とすまではかろうじて理解できたとして
「原因不明だけどとりあえずブレーカ落としたからヨシ！」で帰ったらいかんでしょ
なんの警報か分かるようになってんのに

25: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:02:26.76 ID:OyZ5NUpYd

知識のない人に操作させてる環境が良くないのでは

27: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:02:56.75 ID:KRDuQXzGa

いや流石に裁判所が認めないだろ
ただ機械の操作理解してなかったってだけで故意じゃないしな

34: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:05:04.83 ID:eRszZvlU0

>>27
この手のミスはちょいちょいあって半分くらいの請求は通るで

39: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:05:39.08 ID:bNWQnSVJd

>>27
請求の半分が判例になってるみたいやな

144: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:39:49.88 ID:eZ7w3h2X0

判例あるから締め忘れニキが払うってことで確定してるな

29: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:03:01.54 ID:HzRZsJFJ0

定期的にあるよなこれ

35: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:05:14.61 ID:bNWQnSVJd

神戸のやつの1/3だからセーフ

排水弁を閉め忘れ「300万円賠償」、職員負担
https://www.bengo4.com/c_18/n_12515/

112: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:29:06.26 ID:PU5hb8et0

>>35
千葉市の小学校で2015年にあった給水栓の閉め忘れでは、約438万円の損害が発生。校長、教頭、ミスをした教諭の3人が全額を返済した。

これが正しいんちゃうんか？

120: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:31:37.64 ID:AacUtdjoM

>>112
今回のやつも校長に請求行ってるで

＞市教委は、作業を担当した３０歳代の男性教諭と上司の男性校長に過失があったとして、損害の５割にあたる約９５万円を２人に請求した。

129: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:34:24.38 ID:97ZqdP4Ld

>>112
市が一切負担してないのゴミク●すぎて草

36: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:05:23.18 ID:OjuobXTga

水だけでそんなに金かかるんだ

55: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:09:41.94 ID:JMxP9yk70

水って意外と高いな

62: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:12:13.51 ID:CNxnyv8i0

ただの教諭にプールの管理までさせるのがおかしい
プールの授業いらんやろ

70: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:15:24.94 ID:5GKRKJ2Qd

職員個人に賠償請求出来るようになってる法律がヤバすぎるわ

82: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:18:41.21 ID:+dS4QYg9d

夏の風物詩やん
毎年のように起こってんなこれ

85: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:19:20.51 ID:4XYeIbDo0

賠償する責任があるかは手順を適切に指示していたかって問題になるわな
やり方を理解してないやつにやっとけって命令して、損害が出たんなら上の責任が重い
でも手順を指示しててそれを無視して、報告もしなかったら本人の責任もある

87: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:19:34.21 ID:KRAE/lAh0

こーゆう時のための公務員賠償責任保険や

88: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:19:35.13 ID:HszIAiiyd

部下の長年の横領でたまたまバレた時の上司に多額の賠償請求とかも前あったよな

91: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:21:18.81 ID:gmGTpBOo0

プールが空で警報がってようは下限、渇水警報が鳴ってたってことか
毎年やる作業なんだから普通はマニュアルくらいありそうなもんやけどね

92: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:21:29.88 ID:CNxnyv8i0

なんでもかんでもやらされて業務は無際限なのに任用者の報償責任は限定的なんやから成り手おらんはずや

98: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:24:05.94 ID:S94YpL+ka

こんなんだから教師のなり手いないのに制限だけ厳しくしてるから余計ひどくなる

122: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:32:04.02 ID:fCyT7/db0

誰もやりたがらなくなるな

145: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:40:02.99 ID:at7pUPrg0

なんでこの手のやつに操作マニュアル附帯しとかんのや
俺の仕事じゃないで放置なんか

114: ななしさん＠発達中 2023/08/11(金) 14:29:15.61 ID:fmY5eXfDH

これで個人に賠償いくなら
これの担当にされるだけ損やん

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691729741/

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コメント一覧

コメント一覧 (135)

- 読み込み中

- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 15:54
  - >>33
    ここまで綺麗なダンニングクルーガー効果初めて見たわ
    結果で判断てｗ先進国にそんな国一つも無いぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 15:58
  - >>38
    ガチのマジモンぽいからもうほっといたれ
    
    いやマジで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:09
  - >>14
    推定無罪とか、そんな事を授業で20年位前に
    聞いた記憶が・・・どうやったかなぁ？
    
    まぁ、お金で解決できるなら保険で払うか切腹かしか
    ないよね。連帯責任で他の職員も払え！って言われた
    ら退職宣告になりかねんけど。（実際あったけどな）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:21
  - >>66
    これは近代刑法三大原則の責任主義の話じゃないか？
    結果で罪を決めてきた過去の刑法から脱して責任主義になったのだから、招いてしまった結果を見て判断せざるを得ない場合はしゃあない。なんて法への理解が0の人間しか言わない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:41
  - >>72
    そうか、すまんな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:23
- どのくらいマニュアル化されてて作業負荷が大きいのかわからんけど
  マニュアルが数枚ペラの作業でのミスなのかファイル一冊読まないといけない通常業務に支障をきたす作業なのかで判断が別れるな
  俺なら払ったほうがスッキリするから払わせてくれと思うがな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:31
- まさに残当
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:33
- 教師の業務の多さ考えたら各校にあるプールも無くなっていくんやろな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:33
- プールの水はよく対象者に請求されてるよな
  当該教師とか+校長・教頭とか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:34
- ミスした本人がブレーカーの基本すら知らない人なのは本当。
  マニュアルがない落ち度があるのも本当。
  個人だけに無条件に責任を負わせるのはいけないのもわかる。
  これは難しいね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:34
  - >>23
    警報鳴ったのに報告もしないのは悪意あんだろ
    普通知らなかったら聞く
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:37
  - >>49
    それは悪意では無く過失
    法律の絡んだ話をする時は言葉は正確にな。全然意味が変わる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:44
  - >>52
    報告しないって判断したのは過失じゃなくて故意
    法律の絡んだ話をする時は言葉は正確にな。全然意味が変わる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:48
  - >>78
    知識が無いなら何故調べようとしない？
    法律上の故意には絶対にあたらないのなんて明白すぎて疑う余地もない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:35
- 状況調べて、聞き取りした結果で請求決めたんだろうね
  例えば、作業中に生徒が怪我をして病院に付き添って対応して、そちらが心配でプールの方をそのまま忘れてしまったみたいな話なら、流石に請求はできないと思う
  また、作業中学校抜け出してギャンブルして遊んでいたとかで忘れてそのまま帰ってしまって数日忘れたままとかなら、賠償は理解はできる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:37
- ＞工場で作業員の不注意で損失が発生した時に、弁償を求めるって聞いたことがない。
  それはお前が無知なだけ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:30
  - >>28
    そうなんか？
    始末書とボーナスカットとかあるとは思うが損害賠償は無いんじゃないか？
    実際には出来るだろうけど同僚と上司、社長まで巻き込んでの賠償金支払いになるからやらんと思うで
    ワイの会社ならな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:14
  - >>28
    故意でなければ可能性が低いな。
    業務中に発生した損失について保険に入っている場合は
    保険会社から一定の支払いがある。
    
    高価な設備を撃破した従業員の居場所を保証する保険では
    無いけどな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:12
  - >>28
    そんな一部のブラックの話をされてもなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 35. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:49
- これできるなら国民も警察やら官僚に対して片っ端から損賠請求できるだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:03
  - >>35
    この公務員のヒラ職ごときならまだしも、国家権力とか呼ばれるレベルで恐れられてる機関相手にナメた真似するのは危険すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:08
  - >>41
    教師なんて天下りも無いし利権も無いし公務員の中では最底辺の弱い立場だもんな
    文部科学省も中央省庁内での立場は下から数える方が早いし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 15:52
- 10年前なら「公務員は責任感皆無だから職員個人に賠償させろよ」みたいなコメントで溢れかえってたやろなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 15:56
  - >>37
    民主がひどすぎてマスコミの洗脳解けてきたんだな
    民主が政権取った時はひどかった。公務員が諸悪の根源でそれと戦う民主党と言う構図
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 17:08
  - >>39
    国民はそのマスコミに洗脳されてた訳だが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:16
  - >>56
    やから、その洗脳が解けたって話やろ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 16:30
- 何も知らない人からしたら可哀想って思うかもしれないけど現場猫案件だから賠償させて当然
  警報なって原因確認も相談もせずブレーカー落として報告もなし
  クビじゃないだけマシ
  子供に報連相大事って教える側だぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:31
  - >>43
    警報なった時にどうするかマニュアル作ってなかったら管理者の落ち度言われるで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2023年09月03日 22:19
  - >>47
    ちゃんと管理者である校長も支払い請求対象者になっとるで
    職員だけが支払うと思ってる人が多すぎ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 16:35
  - >>43
    何も知らない人はそう思うだろうけど、公務員は原因確認や相談するとこが無いんだよな
    嫌味で言ってるんじゃなくてマジで
    学校だけではなく公務員全般が同じ部署に長く在籍すると転勤させるシステムだから特殊な事情に精通してる人間がどこにもいない
    今回の事件も10年もすればもう学校の人員は全員入れ替わってるから直接事件を知る人が0になる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 17:21
  - >>50
    しかも、一人で何でも抱え込む奴が便利屋になって優秀扱いされるからなぁ
    そいつも例外なく定期的に異動して、そいつが抱え込んでた仕事はそのまま後任者負担になって、最終的には誰もやらなくなる
    まさに「無.能な働き者」なんだよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 17:27
  - >>58
    公務員が「無.能な働き者」を作るシステムなんよな
    そのかわり無理やり転勤させる事と有能に賞を与えずに間違いだけを罰する事で選挙を通さずに公務員個人が権力者になる事を防げる
    どっちが良いかは知らんけど個人的には今の方がマシな気はする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:22
  - >>43
    大丈夫、その報連相もできない人間が企業にも、夫婦でも
    学校でも、ありふれた存在だって事が嫌でも解るさ。
    
    出来ない人間は、徹底的に出来ないもんさ。
    この手の糞野郎に対してイライラした時の対策考えとけよ
    折角いい事例があるんだしさ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 16:30
- 教員不足になるのも致し方なし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 16:55
- ６日も放置が問題だな
  
  異常が起きたのに、誰にも相談もしない、点検の回数を増やすもしない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 54. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 16:57
- 風呂だって普段30分で水を入れたり沸くのがアラームが鳴らなかったら見に行くと思うが、何で行かないの？
  プールの水が1時間でどれだけ溜まるか分からないとは思うけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:16
  - >>54
    教員同士で「プールの水どうなった？」って声を掛け合うだけで良いのにな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 17:00
- なら業者呼べば良いじゃん
  それをケチって素人が勝手にやってんだろ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 17:20
- 責任者なんだから公務員だろうと責任はとらんと
  税金垂れ流したんだぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 17:45
- 学校のプールの水代とか無料にすればいいのに
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 17:45
- 明らかに個人の過失だからなぁ
  これでお咎めなしならそっちの方が批判の声が大きかったと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 62. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 17:49
- とばっちりで95万請求される校長が不憫すぎて草
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:10
  - >>62
    全校生徒を集めた朝礼で、95万請求されたお気持ちを全校生徒に
    お伝えしてくれてもいいのよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 119. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:42
  - >>62
    普段から部下をしっかりよくみて管理して、やらかしそうなやつが担当になったら１９０万の損失が起こる前にちゃんと水止めた報告も求めたり自分も目視したり、細かく確認して見張っとけってことだ
    管理職の仕事は本当に高度なんだよ
    その高度な仕事ができなかった校長にも一定の責任はある
    
    そういうわけで有能なやつから順に校務分掌の仕事が集中して「土日も出勤、ブラックだ」ってやめられちゃうんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 133. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月12日 17:19
  - >>62
    プール指導がすべて終わったら水栓閉めました的な書類を作成して報告する　担当教員→教頭→校長で稟議する　3人がチェックすることになっているのに教頭、校長はただ単に書類にハンコ押して済ませてたから水が流れっぱなしになった　年に一度だけのことで、間違えると結構大きな金額になるのに水栓チェックしに行かない管理職も悪い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 18:15
- 教員にそんな複雑な事をやらせてるんか！けしからんな！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 18:15
- 当事者の教師と校長は45万と50万とかで分担して払うわけだが
  残りは市の負担になるわけで、市民が気の毒な案件ではないかと
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:32
  - >>69
    ミスなんて誰でもある。
    それで過失分は弁償されてるのにもかかわらず負担なんて思って生きてたら生き辛くてしゃーないやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:42
  - >>75
    いや思うも何も
    実際に損害額195万のうち100万は市が負担するという話やろこれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:45
  - >>77
    だから95万が過失分だろ
    残りの100万はただの必要経費
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:49
  - >>79
    過失は195万円分まるまるでしょ
    そのうちのおよそ半分を請求するのが相場みたいだけどね
    ていうか必要経費って、何に対する経費なん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:53
  - >>82
    過失は半分だから請求は半分なんだよ。
    必要経費は人を雇って仕事をさせる事でミスによる損害は必ずある事だから誰かのミス分の金を埋めるのは必要経費。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:03
  - >>84
    >過失は半分だから請求は半分
    
    ちょっと何言ってるか…単にそれが相場なだけで
    全額弁済させたケースも確かあったはず
    高額になりがちだから全部請求すんのはさすがに酷だという、いわば温情的な意味合いの相場だろうに
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:06
  - >>85
    裁判したら100なんて絶対に無いよ。
    いじめ自殺の加害者すら過失100いかないのに。
    温情じゃ無くて無意味な裁判をしない為の相場だよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:08
  - >>86
    うーん
    なんか言葉遊びしてる？
    どうあれミスに対して市民の税金から100万円が使われる事実に何の変わりもないが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:13
  - >>87
    だからそれは必要経費だって
    ミスのないシステムの構築と人間を雇おうとすればもっと金がかかる
    別に分からないならそれでいいけど、この人働いた事や人を使った事が無いのかないのかなって幼稚に見られるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:15
  - >>89
    いや…
    まあいいわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:18
  - >>91
    いいなら黙ってろよｗｗｗ
    幼稚マーン
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:12
  - >>94
    無駄なコストは使わないってことか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:46
  - >>75
    ミスがあるのは分かるが…
    プールの水出しっ放しは初めてです！って言うなら全力で擁護するけど、何回目やねんって話だしなあ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 18:50
  - >>80
    人類が同じミスを何度もするのなんて今更言う事か？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:14
  - >>83
    何度もするのは勝手な事をする奴が居るからだろw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:18
  - >>90
    で？よこから頓珍漢な事言われても困る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:19
  - >>90
    うっかりで起きる交通事故とかいつも山ほどあるわけで
    人間そういうものだから仕方ないね、じゃすまないレベルの事もあるんよね
    自分もいつ請求される側になるか分からんから気をつけていかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:26
  - >>95
    金で済む事を仕方ないで済むレベルの話と思えないのは生きづらいやろなぁ
    感情の問題だからそう思うのなら仕方ないけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:30
  - >>97
    関係各所にかけた迷惑を完全無視して金だけの問題に落とし込む胆力はないな
    そんなんしてたら自己嫌悪で逆に生きづらくなるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:33
  - >>99
    ついでにいうとカネで済むなら良いと言えるだけの余裕もないw
    この先生は夏のボーナスが飛んだくらいかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:34
  - >>99
    まぁ他人を責める奴はウザいけど自分が気を付けるのは良い事よな
    損得言うとその性格は損な気はするけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 73. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 18:21
- プールに水を入れてる間、職員室に縦1m、横幅5mぐらいの大きな垂れ幕に「只今、プールに注水中」とでも書いて掲げたら良いよ。
  嫌でも目につくだろ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 21:44
  - >>73
    それか注水終わるまでずっと水着姿とかね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 93. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 19:18
- 1.教員がプールの水を入れて止める
  2.別の教員が止めたか確認する
  3.校長が最後確認する
  
  これじゃダメなんか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:20
  - >>93
    ええんちゃうか
    人件費はタダでは無いけど(教師はタダだけどｗ)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:43
  - >>96
    そんな人件費、人件費言うほどの事なんか？
    
    水が止まってるかどうか確認するのなんてあっという間だし、それをするだけで数十万、数百万の負担が無くなるんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:52
  - >>104
    増える人件費を安めに500円としても日本中でやれば年間300万はかかるし無駄に作業を増やさない方が結局は金は得だね
    ミスを恐れるあまりに人件費軽視で仕事を増やす日本の考え方は日本の生産性が上がらない原因の一つだと思ってる
    海外企業はその辺の割り切りが上手い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:05
  - >>107
    その無駄に作業を増やさせてるのは教員ら自身なんやけどな…
    水が止まってるか教員同士で確認するだけ、声掛けするだけで終わる話を怠ってるのは教員ら自身なんやし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:08
  - >>109
    それが人件費になるって話してんのよ
    人の仕事を増やすのは本来タダじゃ無いんよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:14
  - >>110
    人件費と言うのはわかるけど、当の教員側は自分が担う1つ1つの作業に対してのリスクとか自分の給料に対してどれぐらいの価値があるとか考えてるの？
    例えばこの作業は1万円の価値があるとか、この作業は他の先生を巻き込んで迷惑かけちゃうからとか。
    
    先生って作業の優先順位てどうやって決めてるんやろか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 116. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:18
  - >>115
    俺は教師でも無いしマクロの話してるだけだしなぁ、それはわからんわ。
    ただ普通は雇われ側や兵隊はコスト意識は持たないし持つ必要もないと思うよ。それは雇う側や命令を出す側の問題だし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:48
  - >>93
    人の作業行動に任せるのはヒューマンエラー誘発するし、数年経つとその仕組み自体が形骸化する
    水を一定時間や一定量出したら止まるようなシステムにするとかがベターだけど、やらないだろうなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:08
  - >>106
    プールの水を入れる作業ってそんな難しい事なんか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:13
  - >>111
    教職員には忍耐を強いる作業何かも知れんね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 21:03
  - >>111
    まあこの件は分らんけど普通に考えたら作業の難しさより、まずは事故る頻度とか被害の程度を考えて対策すべきじゃないか
    学校での水出しっぱなし事故は全国的には毎年発生してるみたいだし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 121. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 21:06
  - >>120
    ならコスト的には特別に対策すべきではないになると思うがなぁ
    わざわざ報道もしなくてもいい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月12日 17:25
  - >>93
    そうなってるけど、実際の運用では１番めの教員しか目視チェックしてなくてあとの二人は「ちゃんと止めたんだね？じゃ、チェック印押しとくからー」とサボってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 19:27
- むしろこうしてやらないとこの教員は針の筵で職場にいられなくなるからな
  温情処置だよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 19:37
- 責任なしとは言わないけど上限はあっていいんじゃないかな？
  給料1ヶ月分とか、ボーナス全額とか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:42
  - >>102
    民間の会社員だけど上限500万円だわ
    普通なのかどうかは知らん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 19:54
  - >>103
    業種を知らないから間違ってるかもしれないけど糞ブラックに感じるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 19:46
- このプールの水の件って毎年恒例行事になってるけど、教員同士で「注意しようぜ」みたいな会話を職員室でしないんか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 20:26
  - >>105
    普通の会社と同じ、いい雰囲気の職員室だったら声をかけあっただろうけど、お局様みたいなのが何かあればいちゃもんつけようと身構えてたり、パワハラ上司がいたり、悪い雰囲気のところだったらみんなそういう声はかけあわなくなる
    普通の会社でそういうブラックをなくすことが不可能なのと同じくらいにはそういう職員室をなくすことは無理
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 130. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月12日 07:03
  - >>118
    それを国や教育委員会のせいだと騒ぐのかw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 117. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 20:21
- ボーナス抜きとか減給で調整できないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 21:13
- 責任者やねんから校長が払うべきじゃね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 123. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月11日 21:22
  - >>122
    現実にはそういう案件もありそう
    校長の性格次第だけど
    
    でも表向きは本人も払ったことにしてやらないと、誰かも言ってる通り針の筵だからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 126. 個性的な名無しさん
- 2023年08月11日 22:34
- 職員の頭数で割ったら一人５万円くらいじゃないの
  夏休みなんて、学校はやることないんだし
  プールを確認するくらいできたはず
  っていうか毎年トラブルがあるのに何で確認しないのかと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 127. 個性的な名無しさん
- 2023年08月12日 00:19
- これで個人に賠償行くなら刑期終えてすぐに再犯した奴がいた場合裁いた裁判官にも賠償させろや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月12日 08:11
  - >>127
    わかる
    『前の会社で２億の機械を俺のミスでぶっ壊した時、社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」と言ってくれた』のコピペみたいな場合でも会社は個人に２億円の賠償求められるんかな
    誰もその機械の操作やりたがらんな
    だから教員不足で教育崩壊してるのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 128. 個性的な名無しさん
- 2023年08月12日 02:03
- 確認する人いないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 129. 個性的な名無しさん
- 2023年08月12日 03:04
- 母校だわここ
  知ってる人はもう誰もいないはずだけどなんとも言えない気持ちだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 132. 個性的な名無しさん
- 2023年08月12日 14:19
- 流石川崎国だな
  労基法上違法なんじゃね？ｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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