2143085_s

1: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:51:42 ID:H0kq
先入観が間違ってた場合にじゃあ擦り合わせよか！ってならずに、最初からいえやボケ！例外（先入観と違うもの）を持ち出すな！とか返す奴の気持ちがわからんのだが

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7: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:53:00 ID:Vw7I
説明不足なら悪いんじゃない？

9: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:53:18 ID:H0kq
>>7
説明が不足じゃないラインって人によるよね

13: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:55:01 ID:Vw7I
>>9
先入観だって人によるくない？
平行線やで

8: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:53:15 ID:WVe6
実例を教えてほしい

10: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:53:20 ID:snrc
>>8
これ

14: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:55:33 ID:H0kq
>>8
例えば給料いくら？って聞かれた時の話や
給与所得でええんか？って聞き返したらokをもらった

ワイは給与所得月に8万や、と答えた
それじゃ生活できんやろ、と返された
別に余裕やと返した
生活費の内訳を聞かれた
答えた、8万を超えてたことに文句を言われた

こんな感じや

15: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:56:31 ID:zUGz
どう言うことや？

18: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:56:50 ID:H0kq
>>15
ワイは給料以外にも収入があるんや

20: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:56:58 ID:snrc
>>18
じゃあお前が悪いやろ

22: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:57:22 ID:H0kq
>>20
なんでそうなる？をききたい
給与所得だけを聞かれたから答えたんやで

21: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:57:12 ID:zUGz
>>18
それ説明したら？

25: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:57:57 ID:H0kq
>>21
説明したら怒られたんやで
最初から言えと

でも給与所得だけど確認取ったよな？と

33: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:58:57 ID:Vw7I
イッチが悪そうやな
なんていうか揚げ足取るのすきそう

34: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:59:10 ID:H0kq
>>33
どこが揚げ足なのか知りたい

35: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 02:59:24 ID:nUbK
先入観と書くと聞き手が悪いみたいなマイナスのイメージがあるが、話し手たるイッチも聞き手と共有してる文脈とか共通理解がどこにあるかを考えないで話してるよね

37: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:00:21 ID:H0kq
>>35
少なくとも擦り合わせしてあーそうやなって話せば済むのに、なんでワイの説明不足が全て悪いかのようにいわれたんや？と

39: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:00:45 ID:zUGz
>>37
説明不足が全て悪いからやな

41: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:01:07 ID:H0kq
>>39
どこが説明不足やろか

47: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:02:03 ID:nUbK
>>37
すり合わせは必ずしも聞き手の義務かっていうと全然そうじゃないよね
この場合イッチのほうが世間ずれしたこと話してるんだからイッチのほうから寄り添ってあげたら誤解のケアにかかる労力が最小で済んだよ

53: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:02:47 ID:H0kq
>>47
世間ずれってなんやろか

58: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:04:51 ID:nUbK
>>53
世の大半の人が一個の会社のみから給与得てて雑所得なんてないんやで

66: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:06:57 ID:H0kq
>>58
そうだとしても世の中にはそうじゃない人が一定数いて、そのことを知っているわけだよね？
いやそれが存在しないと思ってるならあれだけどさ

72: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:08:38 ID:zUGz
>>66
それこそ先入観やな

74: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:09:23 ID:H0kq
>>72
なるほど？
どういうことや？

75: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:09:25 ID:nUbK
>>66
それはそうや
文句言った聞き手も狭量やし、少数派な自分を勘定に入れとけって態度のイッチも面倒な人間や
どっちもどっちやで

76: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:11:13 ID:H0kq
>>75
少数派なことはわかってるよ
少数派だからなんやろかって話と、自覚してるからこそちゃんと確認取ったやん

82: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:15:24 ID:nUbK
>>76
確認の取り方が受動攻撃的ちゃう？
給与所得で？と聞くのと同じ労力で月の総所得で？とか確認してとれたやん
相手の意図を汲まずに定義上の回答をすることは親切な行為と言えるか？

84: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:16:33 ID:H0kq
>>82
ちなみに昔年収の欄書く時に係りの人に全部確認したところ、給料だけかかされたからそういうもんかと思ったぞ

89: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:22:21 ID:nUbK
>>84
係の人は役所に出す書類に定義上必要な数字が欲しいかったからそんときは定義された数字を聞いたんや
一般人の会話で給与いくつって聞かれたときに想定するべきは月いくらトータルで収入あるのと聞かれてるとまず最初に想定すべきや。多数派がそうやから
あと相手の意図いい精度で汲めてないぞ。このスレで多数に反論されとるやろ？
お前わざわざ説明せんでもその程度分かるよなっていう姿勢こそ先入観ちゃうんかい

94: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:27:42 ID:H0kq
>>89
ワイのも先入観やと思うで
でも逆に質問なんやけど、じゃあなんで給与所得だけかと確認したのかということに他の理由が想定できるんか？

少なくとも言葉そのものをやりとりする上において必要最低限の応答は確保したし、嘘をついてるわけじゃないよな
それこそ悪意で騙す想定の流れではない
で、想定と違ったら後ですり合わせ直せばええやん？

なんでキレられるんや？ってところがワイにはわからんのよ
あ、給料以外もあるんや？気づかんかった！って言われたら不足分をワイもちゃんと言うよ



そもそも多数派がそうだからってのはなんでやろか？
多数派も少数派もおるんやから、間違いようなない確定した情報のみで判断して聞き返しただけやで？

110: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:34:50 ID:nUbK
>>94
相手がこんな些細なことでキレるのはもちろんそいつの落ち度や。
少なくともワイなら広い意味の質問に教義の回答出されてもキレはせんな。真っ当な人間なら普通はキレんと思うで
イッチはもうそいつが性格悪いか機嫌悪かったか何かやろと流して要注意人物のレッテル貼ってやればええんや

113: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:36:22 ID:H0kq
>>110
そういうもんか
まあなんか多数派がこう思ってるんやろなぁってのは自分のイメージでしかないから、言葉のやり取りから確実に確認とれる要素だけチョイスして話そうと意識してるわワイは…

125: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:42:00 ID:nUbK
>>113
そういうイッチの人となり知ってる人からしたら誠意ある態度とも言えるけどなそれ。会話がちょっと冗長になりがちにはなりそうやが

ま匿名のネットですれ違い起きんのはよくあるからしゃーない

131: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:46:07 ID:H0kq
>>125
冗長かなとは思う正直
匿名掲示板って文字だけのやり取りだからこそ文字に対してかなり気にしてるんやけどな

46: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:01:55 ID:snrc
そもそも普通の奴は「給与所得でええんか？」とか聞かんやん
両方言うやん

50: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:02:26 ID:H0kq
>>46
給料って聞かれたからわざわざ確認取ったんだが

52: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:02:44 ID:snrc
>>50
だから他に収入あるなら両方言えや

54: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:03:11 ID:H0kq
>>52
聞かれてないやん
でもそうかもと言ったので確認取ったんやで？

121: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:40:25 ID:H0kq

>>110
例えばだけどじゃあ

給料は？→月収◯◯万や（給料以外も込み）

これってどう思う？
嘘ついてることにならん？

122: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:41:10 ID:H0kq
割とこの>>121 の感覚どう思うか気になる

123: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:41:45 ID:ujy9
>>121
給料以外にも収入はあるから月収は〇〇や
でええやろ

127: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:42:58 ID:H0kq
>>123
給料以外の収入の話なんてしてない！！

って怒られる可能性想定しちゃう…

130: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:45:55 ID:ujy9
>>127
でも今回は給料の話だけしてしゅしゅつ（なぜか変換できない）の話したら
給料より多いやんけ！ってキレられたんやろ

133: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:47:24 ID:H0kq
>>130
そう、それがわからんのよ
別に収入以上の金を使う人だっていくらでもおるしさ（資産持ちで残す気なしとか）

132: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:46:20 ID:nUbK
>>121
あえて文脈が生活の話か勤め先の話なのかを決めないでワイの体感で言うなら月収○○や！でも嘘とまでは思わん
正確に言いたいならちな給与がこれで他に収入源あって～～って言い足すわ。文字数制限あるわけちゃうし

134: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:49:02 ID:H0kq
>>132
ニキは優しいんやな
聞かれてもない部分説明すると烈火の如くキレる知り合いおるから想定してまうわ

135: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:53:31 ID:zUGz
>>134
そのせいで言葉足らずになっとんか

85: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:17:47 ID:H0kq
>>82
あと相手の意図を汲んでるからこそこっちは確認したわけやん
向こうがこっちの意図を汲むことはないんか？その理屈で行くとさ

わざわざ聞き返した内容がこれってことは給与所得以外にある可能性があるってのは想定ついてもええと思うんやが

55: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:03:27 ID:LnHF
>>1
日常的に発する言葉の9割は仮説（＝先入観）やで
論文でも書くかのようにレスは出来へんよ

62: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:05:45 ID:zUGz
先入観云々の話じゃねーわねこれ

77: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:11:24 ID:Vw7I
キモいかキモくないかで言えばキモい
会話下手くそやで

78: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:12:23 ID:H0kq
>>77
とはいえ最初から全部説明したら、聞いてもないことベラベラとって言われたこともあるし、正解がよーわからんよ

だから言葉として確実なとこだけを事実と思って取るようにはしてる

80: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:14:28 ID:Vw7I
>>78
それはそうやな
その場合はどっちが悪いとかじゃなく間違えただけやし?

83: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:15:33 ID:H0kq
>>80
だからワイは最低限の確認としてそれは給与所得に限るって話か？と確認してるんよ

79: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:13:08 ID:zUGz
所得とは別に収入あるけど所得の話？って言えばええのに

81: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:14:29 ID:H0kq
>>79
文脈という話から言えば、確認した時点でそれは想定できるんではなかろうか
仮にそれがワイの先入観だったとしてさ、聞かれたこと自体にはちゃんと答えてるわけやろ？

87: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:21:05 ID:H0kq
給与所得だけか？と確認して、そうだ。と言われたんだから、そいつは収入を知りたいのではなく、給与所得を知りたいんだなと考えるのは至極当然の帰結の一つと思うんやが

88: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:21:28 ID:hbNF
給与所得から生活の話にチャンクアップしてるからね

90: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:22:37 ID:H0kq
>>88
チャンクアップって初めて聞いた言葉や
こんな言葉あるんやな

92: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:24:59 ID:zUGz
相手「給料いくら？(給料＝収入)」
イッチ「給与所得か？(他に収入があることは言わず)」
相手「うん(他に収入があるとは想定しない)」
イッチ「8万や」
相手「それで生活できるんか？」←ここで給料＝総収入だと思ってると気づくべき

107: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:34:21 ID:9MvV
典型的なアスペやん

136: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:54:30 ID:zUGz
無駄に説明するのもアレやろけど必要最低限もよろしくない
まあそれでキレるのもアレやが

141: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:58:14 ID:H0kq
>>136
意図的に必要な情報を抜いたわけじゃなく、必要な情報を確認してからそこだけを答える、という形やからね

なんか騙してるみたいに言われるのは心外

144: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:59:21 ID:zUGz
>>141
必要な情報を確認とは言うが結局確認できてないわけやからな
騙す意図がないとしてもミスってるのはそう

145: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:00:29 ID:H0kq
>>144
とは言えワイだけが悪いわけやないやろ
ワイの想定ラインに落ち度はあったかもしれんけど、それはお互い様やと思うんよな

148: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:03:46 ID:zUGz
>>145
キレるのは悪い
けどまあ正直ワイも給与＝収入の想定やからなほんとほぼほぼそういう人やから
給与所得でええか？って聞かれたら、？？とは思うだろうけど

151: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:06:48 ID:H0kq
>>148
ワイとしては多数派がそうだってこと=相手も必ずしも多数派ではないというの前提にしてるけど、意外とそういう人少ないんかなぁ

まあ言葉の意味を正確にとるひとばかりではない！とか言い出したらさすがにきりなくなってくるとはおもうけど

137: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:55:17 ID:Aflc
給料？〇〇やで←それだと生活できんくないか？
あぁ、実は給料以外に収入源あってな～...

これでええんじゃないんか...？

139: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:57:41 ID:zUGz
>>137
まあここで気づける話なんだよな

142: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 03:58:55 ID:9MvV
正しいのは正しいけどめんどくさい答え方やな

149: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:06:27 ID:zUGz
まあ何というか余分というかもうちょい色々先に話すようにしてええと思うでその知り合いの事は気にせずに
会話なんだし

155: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:10:16 ID:H0kq
>>149
努力してみるわ、すぐできるかはわからんけど
サンガツやで

154: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:10:12 ID:zUGz
相手も相手で固定観念あったし給与所得の時点で気付けただろうしキレるのは悪いってのは前提として
だから自分の説明の仕方は変えなくていいやってのも違うしな

156: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:11:47 ID:H0kq
>>154
まあ相手の意図についての確認の仕方は少し意識するようにする
詮索になってもあかんし、塩梅はむずかしそうやけど

160: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:43:43 ID:WsCK
気持ちは分かるけどな
相手と自分の前提は必ずしも一致しないし
自分が伝わるだろうと思って発した言葉もいまいち意図が伝わらず
では前提を確認しようとするとくどいと言われ
じゃあ言葉の表面的な意味だけで捉えればいいかとすると
今度はアスペとか言われるしな
最初から全部込みで話すと冗長になり過ぎるし
会話難しい
苦手な会話がより苦手になっていく

162: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 04:44:57 ID:kccY
会話なんて意思を伝える手段じゃなくて
相手の欲しいもん提供するだけの作業やで
それが出来ないやつは嫌われるか口下手って扱いになるねん

172: ななしさん＠発達中 23/07/20(木) 06:09:10 ID:0YyE
>>162
どうもそうらしいな
最近ようやく気がついた

出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1689789102/

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