若い人へ「知識は論理では埋められない。知らないことは考えられない」
いつも言ってるんですが、知識がないとどういうことになるかというと「知識がない分は論理で埋める」ことになります。ただ知識は論理では現実には埋められませんし、それでありながら埋められた気になって論理至上主義になってしまいます。若い方などは論理が絶対だと思いそうですが事実の方が大事です
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 11, 2023
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論理≠事実
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 11, 2023
である。言い換えると「論理的に整合しても事実とは限らない」ということです。ある種の現象が理論的な式の数値に合わなかったり、またはこれまでのデータの論理的帰結に合わない再現性あるデータが出ることもあります。これが現実というか事実であり、そこを対応するには、新しい
変数を見つける・方程式を見つけるような、新たなプレイヤーを探さねばなりません。分子生物学などでも、これまでのデータや論理的に、この遺伝子がある現象を絶対につかさどると思ったら、そうでもない結果が出てしまった。実はもう一つ仲介遺伝子がないとダメだったということが後でわかることも
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 11, 2023
あります。
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 11, 2023
「無いものは考えられない」
「知らないことは考えられない」
これはとても大事な視点です。論理は絶対ではありません。
良い具体例です。カロリーを控えるために甘味料を入れた飲み物に変えたら、カロリーゼロなはずなのにこちらでも太ってしまった。何故なの？ということに対して、実は甘味料だと腸内細菌が変化して、それで肥満になるという別のルートがあることを示しているお話です。https://t.co/hCEjZmirhY
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 13, 2023
まあ一般例としてわかりやすいのは、冤罪の犯人ですよね。精緻に詰めて逮捕して有罪にしたが、のちに真犯人が出てくると。論理と現実が一致しなかったりする好例です。 https://t.co/GaPuBffUt4
— tnm, Ph.D. (@tkmpkm1_mkkr) July 13, 2023
反応＆感想
若い人必読。
この前言ってた演繹モンスター、これのことだな。
お、経済学批判か
論理だけじゃ運動方程式も出てこないっすからね。
論理的に正しい同値変形は無限にあって、それに価値があるのは答えや証明すべき命題に辿り着いた場合だけって、高校の数学でやらなかったっけ。
正直に言うと俺は博士号を取った5年前までは論理で知識を埋められると思ってた側なんですけど、
就職して分野跨いでからそれは明らかに間違ってると実感しました。
ちゃんと経験していないと、どのデータが何をどの程度意味してるかマジでわかんないです。
就職して分野跨いでからそれは明らかに間違ってると実感しました。
ちゃんと経験していないと、どのデータが何をどの程度意味してるかマジでわかんないです。
ある程度頭がいいと、論理はいくらでも作れてしまうし、
「理路整然と間違える」ことを何度も経験することになる。
途中で論理はただの思考整理でしかないことに気づく。
といっても、整理は実際的にすごく重要なので、論理に意味がありますが。
「理路整然と間違える」ことを何度も経験することになる。
途中で論理はただの思考整理でしかないことに気づく。
といっても、整理は実際的にすごく重要なので、論理に意味がありますが。
現実と論理をすり合わせられずに、論理的結論を優先していくタイプの人は、論理的誤謬があった時に現実と照合してもおかしいと認識できないので、陰謀論などに突き進みがちになるのよねぇ。
「知識がない分は論理で埋める」を拗らせると、「知識がない分は（個人の）妄想で埋める」ことになる。
今までろくに勉強せずに、自己啓発にハマって、一発逆転を狙う奴とか。。。
今までろくに勉強せずに、自己啓発にハマって、一発逆転を狙う奴とか。。。
論理は、事実と事実を組み合わせて推論する時に精度を上げるものだ。と考えれば分かりやすいかもです。
カルトやマルチに引っかかるような人は思考が柔軟過ぎて、秩序さに欠けるので、論理を身につけることは大切だと思います。
カルトやマルチに引っかかるような人は思考が柔軟過ぎて、秩序さに欠けるので、論理を身につけることは大切だと思います。
論理は知識に基づき構築され、構築された論理は新たな知識に基づき修正される
これをちゃんとできる人の論理は意味ある
ただ最悪な事に、（プライドが邪魔をして？）修正プロセスを回せない人がいる
研究をした事ない人って、意外とそういう感じなのよね…
これをちゃんとできる人の論理は意味ある
ただ最悪な事に、（プライドが邪魔をして？）修正プロセスを回せない人がいる
研究をした事ない人って、意外とそういう感じなのよね…
発想力とか言うけど、それもインプットの量が大前提という理解。
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コメント一覧
コメント一覧 (268)
知識を際立たせるのは……「教養」である。
おふとん
が
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おふとん
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こんな残念な人久しぶりに見たよ。みんなも騙されちゃだめだからね？大嘘だよこれ
おふとん
が
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みんな分かってると思うがこの自論こそ論理だからね？語るに落ちてる
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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語り得ない事については沈黙せざるを得ない
本来適用できない領域に論理を適用すれば👻がでちゃうね
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
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もはや完全に逆になってる
おふとん
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おふとん
が
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おふとん
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「カロリーゼロは太らない！」も知識・事実だろ
「カロリーゼロでも腸内細菌が変わるから太ることもある！」も論理
何を言いたいかまったく理解不能
ごみのような自論マウントとしか思いようはない
自分が何喋ってるかも理解できない勘違い甚だしい知識自慢マンなだけ
どんな知識・事実・論理も絶対ではない(真実とは限らない)と言うべき
おふとん
が
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科学的に問題ないよ、と知識でいってもわからない連中は、福島原発から出たものはすべて汚物だ、って論理で埋まってる。
あってるかどうかではない自己論理で埋まってる。
おふとん
が
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おふとん
が
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大学院からの大学職員系に進んだり、今の時代の新聞記者とかになるとそのままなんじゃないかな？
そのままに無職やフリーターで流れて行くと陰謀論に辿り着く感じ
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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おかしな主張をばっさばっさと斬って行って、ラストのネタがヨーグルトなのよね。
その本によれば、発酵食品はすべての栄養素が減じているんで、元の食材を食った方が明らかに良いってことだった。発酵食品など無意味どころかマイナスだと。
なんかそれ読んだときのことを思い出した。
おふとん
が
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空が曇っている（事実）→雨が降りそうだ（解釈）→傘を持っていくべきだ（行動）
ここから事実を抜かして論理だけで行動まで持っていこうとすると
A.雨で濡れて風邪を引いてしまうと大変だから傘を持っていくべきだ
B.雨が降らなければ荷物になるだけだから傘は持っていかないべきだ
みたいな論理展開としてはおかしくない意見は出せてしまう
ただこれだけじゃ正解にはたどり着けないんだよね
おふとん
が
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と思ったら、なんか数学用語だった
数学用語と国語辞典は同じ単語載ってても意味が違う気がする
おふとん
が
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知識もないし論理もない
おふとん
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まあ論理的な証明だと意味不明なくらい長いから理解できんのもしゃーない
おふとん
が
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おふとん
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ネットで仕入れた真偽不明の知識を、低い性能の頭の中の論理と組み合わせてる
おふとん
が
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明らかに論理が破綻してても素直に受け入れるから不思議
おふとん
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でもというわけではないけど、事実を見つけたときに、なぜそうなっているか原理を解明するのは論理で行うからね
まあどちらも大事よ
おふとん
が
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○○なんだよって話を聞いた時になぜが否定して受け付けない
自分が知らない事があるのが気に食わないんだろうな
それを誤魔化すためにガタガタな論理を組み立ててる
知らない事を自分の知ってる知識で論理を組み立ててどうにかしようとする事は本当は悪い事じゃないんだよ
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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何言ってんだかサッパリわかんねーよ
要は理屈(論理)はあくまで机上のものでしかなく、事実にはかなわないってことだろ？
簡潔に言え簡潔に
おふとん
が
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おふとん
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おふとん
が
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必ず最後に暴力は勝つ
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
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離婚や病気で
足りないを空想で補う
それは時に過度に理想化され現実離れしていたり
おふとん
が
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この人が言っている論理の定義自体がそもそも間違ってる。
それは論理ではなく、ただの空論でしかない場合の話であって、事実や真実を元に作られた論理は当然正しいだろ。論理とは元ある情報を筋道を立てて整理したものの事なんだから。
おふとん
が
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おふとん
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過去の事実は今後起こる事象と同じ条件とは限らない
過去の事実と今後起こる事象の条件が同じとみなすには論理が必要
事実と論理両方無いと役に立たない
おふとん
が
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おふとん
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冤罪の話は例として合ってるの？
本人もわかってないパターンでは
おふとん
が
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合ってるかは分からんけども、たとえば漫画しか読まない漫画家がつまらないのと同じかな
手塚治虫なんかは名作はジャンル関係なく何でも手に取れと言った
いろんな知識があって初めて、それらが自分の中で反発して昇華されるのじゃないかな
だからその場限りでは知らないで良いかもしれないけど、底の浅い一生を終えることにはなるかもしれない
知識をひけらかす人間も結局は同じことかと
おふとん
が
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おふとん
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陰謀論とか反ワクとか
おふとん
が
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おふとん
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