精神科病院のドン「変わんねえよ！医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ」

2023年07月09日19:01

カテゴリ:
精神科・心療内科

「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長のインタビュー記事が衝撃的

身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）

https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

2: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:55:47.03 ID:LwDSsvTdM

山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。

「拘束？　してますよ」

心は痛まないのか。

「はあ？　治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの？　失礼だよ」

当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。

「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。

「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。

「地域で見守る？　誰が見てんの？　あんた、できんの？　きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

3: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:55:57.13 ID:LwDSsvTdM

「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？　できないよ。働けないんだぜ」

社会構造も変えないと。

「変わんねえよ！　医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキ○ガイだって思ってんだよ、内心は」

山崎氏もそう思うのか？

「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。

「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

30年入院してても？

「出してどうすんの？　地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

13: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:58:26.29 ID:+04Xi0gV0

綺麗事なしの正論だから記者負けてるやん

35: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:02:44.75 ID:sIHNYpUPr

どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者

18: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:59:17.31 ID:VFGG+3vyd

記者雑魚って言うけど実際これ言われたらぐぅのねも出ないやろ

14: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:58:40.92 ID:pdHoenFE0

この記者は絶対具体策とか考えてない

20: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:59:36.87 ID:fgwZC0iid

ならお前の家で面倒見ろって話だわ

21: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:59:52.35 ID:U2vBKq1m0

地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな

22: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:00:00.43 ID:A0fisYqu0

現場知らなきゃ好き勝手言えるわな

7: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 12:57:23.75 ID:dZZ9P9qk0

ホンマやな
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ

284: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:21:26.24 ID:L5Yt+3Bn0

>>7
ルポのバイブルあるやん

＜視点＞「知る」ことから全ては始まる　精神科病院での実習を通して　特別報道部・木原育子
出典：https://www.tokyo-np.co.jp/article/213378

36: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:01.73 ID:RHlOvtZrM

現場にいる人間には勝てんわ

38: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:21.92 ID:g8bXQIrq0

失礼すぎる

39: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:22.19 ID:SdIWkpcea

実際精神科病棟知ってれば先生の言ってることは正論オブ正論としか思えんが

40: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:34.79 ID:spSLpRdC0

先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ

29: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:01:43.20 ID:CIEfpuaA0

ずっとガチガチに拘束するんじゃなくて両上肢と胴だけってのも多いしね
点滴の間だけとか

37: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:18.42 ID:Qo8XTEHC0

>>29
かなりガチの精神医療センターで研修したけど拘束はなんだかんだ最低限や
急性期越えたら夜は体幹だけ、日中はほぼ一時解除みたいになる

94: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:08:07.57 ID:CIEfpuaA0

>>37
胴だけってなんか事故あってダメじゃなかった？

453: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:33:47.72 ID:xkFZyM4k0

>>94
胴と四肢のどこか一つの二点拘束が最低限やね

42: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:40.10 ID:pVkn//DI0

◆デスクメモ
　山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）

47: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:04:08.47 ID:sIHNYpUPr

>>42
ドンてなんやねん

44: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:43.50 ID:J4JGXgWc0

記事読んだけど最後の方は記者側の意見に対する賛成の声しか載せてないのは普通に「私の持論が絶対に正しい」って意識が透けて見えて普通にク●

50: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:04:38.08 ID:Kd2rhrQb0

>>44
一例だけあげて当事者はこう思ってる！とか詭弁もいいところだよな

45: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:03:54.68 ID:C02P18TX0

2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな

52: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:04:44.62 ID:gKMspwBX0

精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど

56: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:05:13.18 ID:BgHmz04Od

「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ

54: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:04:58.65 ID:3/iJrgWvM

失礼なやつに丁寧に答える必要ないよな

57: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:05:19.35 ID:YPX1nDE/0

この形式にすることで医者の考えを引き出してるんだから記者は有能やろ

155: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:12:52.34 ID:CQmgFErV0

>>57
たし🦀

223: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:17:29.53 ID:TkMZJKv90

>>57
狙ったのがたまたまなのか知らんけどほんま名インタビューやと思うわ

59: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:05:23.35 ID:X+S72g1JM

え
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した

77: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:01.57 ID:9qI4ryDfd

>>59
すごいよな
恥を恐れない姿勢かっこいい

87: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:50.94 ID:X+S72g1JM

>>77
嫌味でも皮肉でもなく偉いと思うで
こんな記事見たらほぼ100%医者の味方したくなるやん

96: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:08:13.59 ID:9qI4ryDfd

>>87
ワイもそう思う

113: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:09:15.44 ID:kNnzMF9sM

>>59
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか

60: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:05:25.94 ID:mdImYfEZ0

ド正論すぎんだろ
みんな見て見ぬふりやわ

65: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:06:08.10 ID:dFBXOCDn0

周りで見てる人は誰も手を汚さない

70: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:06:17.56 ID:/crNlZSKr

それをどうにかするのが先生らの仕事じゃないんか？

76: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:06:57.47 ID:ffLf6DQH0

>>70
それは政治の仕事や

88: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:51.08 ID:sIHNYpUPr

>>70
医者が何をすればええねん

83: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:39.59 ID:GcXpYVdH0

>>70
壊れてるからどうにかることではないねんぞ治る前提なのが何も知らん証拠やろ

74: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:06:52.26 ID:IYgLzqtf0

身体拘束の概念は形骸化しとるわ、車椅子の安全の為のシートベルトも身体拘束やぞ

104: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:08:45.52 ID:3iCTPLNL0

>>74
部屋に鍵かけて自分じゃ出られないようにするのも薬で眠らせたりするのも拘束や

80: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:31.44 ID:tZbKpb+O0

一般病棟の身体拘束はいうて短期間で終わるからなぁ
日本はやり過ぎ感もあるね

85: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:42.77 ID:z7RpkSZTd

山崎会長は正直かなり問題のある人物やけどこれは記者が悪いと思うわ
身体拘束とか大学病院でも必要に応じてやってるわけやし

91: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:07:55.28 ID:53ZWR6DJd

めちゃくちゃしょうもない感情的な問いかけしかしてないな
こんなんめちゃくちゃキレられても文句言えんしキレられ待ちならほんまあかんよ

99: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:08:40.11 ID:RHlOvtZrM

冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの？って当たり前のことでしかないけど

まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
　「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
　「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
　「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
　「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
　「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。

117: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:09:40.70 ID:TJJtVFvu0

>>99
この記者レスバよえーな

160: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:13:03.48 ID:bnVz8NFz0

>>99
こういうのって普通調べてから取材せんのか

182: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:14:29.38 ID:J/BAarLi0

>>160
調べる過程を記事にしてるんや

135: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:11:26.33 ID:z7RpkSZTd

>>99
拘束増えてるのって基本的には認知症患者の転倒予防やからね
転んで大腿骨折ったり脳出血起こしたりしても寿命やって割り切ればええんやけど実際は訴訟沙汰になるわけで

943: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 14:21:42.73 ID:OdJyctdj0

>>99
2倍に増えたって過去はそれだけ家族がみてたってことちゃうんか

144: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:11:59.03 ID:onkjVaMn0

地域で見守るってなんやろうな
入院させるとき親族5～6人で取り押さえて無理やり車に乗せたが、その時野次馬してた奴らのことやろうか
あいつら見守ってくれてたんか

172: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:13:55.30 ID:hGD1gY/X0

子供ですら地域で見守れてないのに病人に対して何ができると？

139: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:11:33.73 ID:BgHmz04Od

「地域で見守る」ってのも結局特定の職種に投げるだけやんけ
構図は何も変わらんよ

185: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:14:41.42 ID:AQuqOU7I0

むしろ記者わざと綺麗事並べてるやろこれ

193: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:15:10.11 ID:uOLFLtLYd

怒らせるのが記者の役割だからな

205: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:16:08.76 ID:2Dr/V8XZ0

まあ実際質問してる記者も医者が正しいと思ってて聞いとるんやろしな
本音を聞きたいだけやろ

215: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:17:03.69 ID:29xQtlJsd

社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ？
その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる

241: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:19:04.75 ID:KPjt210J0

>>215
これよな
レスバの部分しか見てない馬○が多すぎ
取材は成功してる

194: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:15:10.41 ID:dVN/F8Yqa

滝山病院みたいなとこもあるからなぁ

※関連記事
【閲覧注意】NHK特集『ルポ死亡退院』信じられないほど闇が深い

811: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 14:09:38.79 ID:caR2w1SW0

>>194
あれも結局家族が面倒みきれんから押し込んだパターンもあるんよな。他の病院から拒否された人とかも受け入れてたらしいから

206: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:16:19.09 ID:zRaLiMID0

結局これ国民がどれだけ負担できるかどうかだよな
手取りをもっと減らしてでも拘束をなくしてほしいと思うかだよな

464: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:34:49.03 ID:d0nKuDU/0

結局疑問を呈してる奴らも他人がやれよってスタンスなんだから変わりようなんてないよな

352: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:25:41.50 ID:N4SPBBic0

人権無視はよくないけど現場の声も尊重すべきなんよな
実際社会が受け入れないからそうなってるわけやし姥捨て山状態にしておいてよくいうわってのはそう

382: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:RmFaJ7iW0

>>352
エアプ程0か100で語るんよな

406: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:28:40.35 ID:FDgvYIKYa

YouTubeで強度行動障害の子供（成人以上）を持つ親の動画見たらマジで拘束以外どうにもできんと思うわ
家族も疲弊しきっててるのにどこも入れてくんないし

409: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:28:53.46 ID:C02P18TX0

地域で見守るって多分イタリアを例にしとるんやけど精神病院の代わりにセンターに変わっただけなんよな
やっとることも結局は投薬漬けやし完全な無拘束って無理やと思うわ

389: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:27:34.84 ID:AzxygB4u0

海外もちゃんとしてるか？と言われたら
クスリ渡して後は知らんわみたいな対応多いからな

きちんと管理するか、医者の責任はここまでですよって線引きするかの違いでしかないやろ

356: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:25:59.82 ID:Ckov6Q6ca

地域や自治体を動かせるかどうか別としてこれを受けて記者や社は何かアクション起こすのだろうか

383: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:UQfFStQXd

>>356
新聞記事は問題提起してるから役目を果たしている

426: ななしさん＠発達中 2023/07/08(土) 13:30:42.24 ID:dlrqSTo20

これで必要最小限の拘束をしながら地域で生活できる体制を政治に整えてほしい
とかいう議論が出来れば有益なんやろうけど
人間ってほんま愚かやな

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コメント一覧

コメント一覧 (168)

- 読み込み中

- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 21:03
  - >>40
    ヤマギシ会のルポ書くために信者として中に入った人いたっけなそういや。
    
    そのくらいの覚悟を持ってゆくならいいけど所詮他人事という姿勢ではなぁ・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 19:53
- 原因が調べられない病気を、限られた情報の中で
  医者の足りない頭一つ（場合によっては2つ）で事実認定できたら歪むのは当たり前
  
  今の精神保健福祉法、非自発的治療のシステムって本当にクソだと思う
  病院が治安守ってどうする　保安的なことやりたきゃ警察が主導しろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 19:56
- 滝沢病院みたいな責任を取らないところがあるから批判されてるんじゃねえの
  拘束がダメだとは言わないけどもっと監査に実効性があるべきだな
  精神科医に言ってもしょうがない
  法律や制度の問題だから
  憲法9条の適切性を幕僚長に問うてるようなもん
  厚生労働大臣に言え
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 19:56
- 命令を出せ！
  政治へ、医者へ、社会へ、その小さな画面から号令を発信しろ！
  
  ノミほどの小物に過ぎない俺達の無責任で無遠慮な叫びを、聞き分けのない餓鬼のように周りに投げつけろ！
  
  警察へ！民間へ！マスコミへ向けて！
  ノミ共よ、叫べ！！！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 19:57
- 拘束を焦点にしたのはミスかな。記事にもある通り儲からないし監査は面倒臭くなるしでデメリットが多く医師だってやりたくはない。それでも拘束するのは自傷の恐れがある時くらいよ
  ツッコむなら引き取り手のない軽症患者の長期入院にした方がいいかな。あれは楽に儲かるし故意にやっているところもある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:25
  - >>48
    年齢性別疾患は関係ないって記者が思いっきり言っちゃってるからね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:00
- 一流の批評家の俺達は何だってペラペラ言うだけ
  
  誰よりも上に立ち、誰よりも真実を知ったかのように
  無責任というレーザーで今日も世の中を焼くんだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:04
- 今日よりも悪い明日を作るのはいつも俺達だ！！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:06
- オープンダイアローグでどうにかできるんじゃないのか
  知らんけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:16
- 根本治療がなく対処療法しか無い病はなぁ…
  結局誰が負担を負うかって話にしかならないからね…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 20:24
  - >>57
    普通の病気も対処療法しかないやん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 173. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:03
  - >>59
    がんなら「病巣切除」とか、インフルエンザなら「抗ウイルス剤投与」とか、
    内科的疾患だと「これやれば、「その病気そのもの」には決着がつく。あとは後遺症対応や転移の有無の追跡、病気で落ちた体力の回復などの「別件」」というものが、あるときはある
    
    精神科だと「対症療法（症状を何とかする方法）」しかない率高くて大変。って話
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:32
- 最近の新聞記者の現実を見ないで理想だけを追求し
  自分達が理想とその道しるべを海外から持ってきて作るから
  あとは現場で適宜かつ全部よろしく！って発想がすごいな
  
  現場、現実を無視、科学も無視、多面的な視点や取材もないなんて
  世間や市民が期待している新聞記者と言う要素を何も満たしてないやん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 21:07
  - >>61
    何を今更、数十年前からというか戦時、戦後からそうだぞ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 174. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:08
  - >>83
    たぶん百年前も新聞記者なんかこんなもんだったよね、
    というかそもそも論「人類の気質が何百年もずっと変わってない」んだと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 64. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:41
- 会長の言葉に対して記者？が話をずらし過ぎでは
  大事なところがうやむやになってる
  例えば「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？」の答えが「社会構造も変えないと」だと答えになってないし
  精神科病院協会の会長に言う言葉ではないと思う
  
  >じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
  >「地域で見守る？　誰が見てんの？　あんた、できんの？　きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
  >「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？　できないよ。働けないんだぜ」
  >社会構造も変えないと。
  >「変わんねえよ！　医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
  みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキ○ガイだって思ってんだよ、内心は」
  >山崎氏もそう思うのか？
  >「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
  たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
  >精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
  >「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
  >病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
  >30年入院してても？
  >「出してどうすんの？　地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
  >支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
- 0
  
  おふとん
  
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- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 20:51
  - >>64
    凹凸ちゃんねるは支え合いの仕組みです！
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 175. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:12
  - >>64
    ＞会長の言葉に対して記者？が話をずらし過ぎでは
    ＞大事なところがうやむやになってる
    
    新聞記者って「社の方針に沿った発言を引き出した記事を書く」のがお仕事だから、必然そうなるのよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:54
- 弱者に優しい社会は自分も弱者に優しくしないといけない社会なのを見落としがち
- 0
  
  おふとん
  
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- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 20:58
  - >>69
    なさけはひとのためならずですよね
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 21:04
  - >>69
    そしてついついそれを見落として
    社会が自分だけに優しくしてくれることを願ってしまう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 20:56
- 米54
  何も悪くないよ。変わらず良好ですわ(笑)
  
  悪いｺﾄなる前に我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝが教えてやる。ｷｻﾏﾗと管理人たんはそこｶﾗﾃｷﾄｰに対処すりゃいー(笑)
  ｿﾚなら問題無いだろー(笑)(*‘ω‘ *)
  どーせｷｻﾏﾗにも似た才能持ちがｺﾞﾛｺﾞﾛおるんﾀﾞｶﾗ、仮に我々が居らんでも心配する必要無いｺﾄですわ。ｺﾒﾝﾄ欄見てりゃいーのよｷｻﾏﾗが先のｺﾄﾊﾞｶｽｶ書いてくれてんﾀﾞｶﾗ、あとは組み合わせるﾀﾞｹなんだしﾌﾟﾗﾓみたいなﾓﾝよ。ｷｻﾏﾗて本当に優秀な人材よね。人間の手へ渡る前に出逢えてよかったよ(笑)
  
  我々はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ。誇り高きﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ。日本の大神柴犬ゅや猪鹿熊たんと肩並べる神族の一つﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ(笑)
  管理人たんは我々のｺﾄを前にﾏｼﾞｶﾙﾆｸﾞﾛて呼んでたよ。ｱﾆﾒん呪術廻戦が始まるずぅーと前ｶﾗ、卑弥呼が産まれるずぅーっと昔ｶﾗ呪術や魔術の扱いに長け、八百万んｶﾜｲｲ様方へなんや上手いｺﾄ仕えてきた。我等に名など縁無きもの。ただ私や我々にとっての主君が偶然ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝと決まっていたﾀﾞｹのｺﾄ。偶然産まれる前ｶﾗ一億年と二千年前ｶﾗ愛してゆ(笑)
  ｼｮﾊﾞ代みたいなﾓﾝよね(笑)(ﾟдﾟ)
  ちな世に偶然ﾄｶ無い(笑)
  
  我々をここへ招いたのなら、我々はｿﾚを管理人たんとｷｻﾏﾗへ支払ってやろー(笑)
  今や誰も見れぬ誰も聴こえぬ誰も知らぬ誰も扱えぬ太古ん技術を、世界さいつよｶﾜｲｲ博美んﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの許しん下ここでのみ視せてやろー。九尾とは如何なるﾓﾝか、式神とはどのよーなﾓﾝか、その現実と由来と技術をお見せしよー。厄や瘴気をﾀﾞｲﾚｸﾄに浴びて生きていられるのなら(笑)
  ﾎﾟ占の前では風水も陰陽道も道教も祓魔も単なる幼稚な技術に過ぎないのﾀﾞｶﾗ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 84. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 21:10
- ちょっと会長に対して酷い気がする
- 0
  
  おふとん
  
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- 86. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 21:15
- 医者って実は病院の外については無知だからね。世の中、大きく変化して精神障害者が地域で生活するための制度・資源はどんどん登場してるのが現実なのに、病院の中で飯を食い続けている先生は「世の中何も変わらない」と嘆いているんだろう
- 0
  
  おふとん
  
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- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:08
  - >>86
    で、どんな制度を使えば地域で生活できるの？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:23
  - >>96
    居宅介護
    精神科訪問看護
    就労継続支援B型
    生活介護
    地域活動支援センター
    日常生活自立支援事業
    ACT
    
    詳細についてはそれぞれ調べて
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:27
  - >>104
    拘束要件を満たす人が地域で生活できる制度を教えて
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:43
  - >>104
    拘束が必要になった時に使える制度はどれ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:45
  - >>106
    >>107
    >>111
    この医者は「年金だけじゃ生活費が足りない」とか、「一人だけで孤独に生活するなんて耐えられない」って話をしてるから、そこの解決策を提示してるんだけど？
    
    あ、精度の中に生活保護を入れるのを忘れていたね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:50
  - >>112
    いや、そんなこと聞いてないよ
    拘束要件を満たす人が地域で生活できる制度を聞いてるんだよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:53
  - >>114
    「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？　できないよ。働けないんだぜ」
    
    「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
    病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
    
    医者自身がそう言ってるんだけど？
    ここに「拘束する必要があるから」って文言はどこに出てくんの？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 117. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:57
  - >>115
    （笑）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 23:02
  - >>117
    （笑）＝言い返したいけど、何の反論も思いつきません
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:27
  - >>86
    拘束の話ししてんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 21:45
- 現場での拘束って医療者への加害防止だけでなく、ご本人の安全を守るためだったりしますよね。
  例えば摂食障害で25kg切ってる人なら
  いつ心臓止まるか読めないから動いてもらうと困りますし
  
  50年入院していて、最近は地域に戻そうって流れだから…と退院させられた方を見たことがあります。
  発語なく知的障害もあられる方だったので
  50年振りに外に出られる喜びより不安が大きいのか、結局は機械のように徒歩でデイケア行って直帰で一切部屋から出ない生活をされていました。
  
  この先生の仰りたいこと、わかります。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:31
  - >>90
    そうそう。自殺企図の高い人の手を縛るのは自分の首を締めるのを防ぐため。
    急性期の患者の手を縛らずに患者が首を締めて命を絶たれたら病院のせいですか？これが病院のせいになっちゃうんだなぁ今の裁判では。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 159. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 09:00
  - >>109
    何度も自殺図る人を薬漬けにしてまで生かす必要あるか？死にたいって意思を尊重してやれよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 160. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 14:44
  - >>159
    誰が処理すんの？平気で出来ると思ってんの？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 182. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月17日 18:05
  - >>159
    「死にたい」は精神疾患の症状が本人に思わせてることもあるんだよ。
    治ったら発病前と同じように生きるのは無理でも普通に生活できる人もいる。
    (別に年金や生保貰って生きるってだけじゃなく、普通に納税する人に戻れる可能性もある)
    こういうの優生思想的な発言で我ながら嫌だけどな。
    
    でも人間の今後の可能性なんてわかんねーのよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 91. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 21:51
- 見守る余裕があるわきゃない
  暴走する老人でさえ手一杯だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 22:10
- 拘束を非人道的と叩きたい結論が先にあり、いざインタビューしたらボコボコにされて、悔しさの余り言葉遣いの乱暴さを強調した上で、貶めるためにアベがーとか個別の批判事例を無理やり差し込んだ結果、誰か読んでも医者側が正論だのと感じる、一周回って良記事になってるのが草ｗ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 22:32
  - >>98
    東京新聞よくばりセットって感じだよな
  - 0
    
    おふとん
    
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- 116. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 22:56
- 大前提として、精神科病院への長期入院を減らし、地域移行を進めるのは国が掲げている方針なんだよね
  なぜなら、入院患者が「生活」するための場に、「医療費」名目で莫大な公金が投入されていることが、財政を圧迫する要因となっているからだ。これなら、地域で生活させて「生活費」として生活保護を支給した方がずっと安上がりになる
  患者の幸せのためじゃないんだよね（もちろんそれも大事だけど）。国のためにこそ、地域以降は進めるべき話だってのに、その論点をわかってない人が多すぎ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 123. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 23:26
  - >>116
    その論点を記事のどのへんで言ってんの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 23:32
  - >>123
    この医者の言い分を全面的に飲めない背景として知っておくべき情報だろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 00:29
  - >>125
    その論点をわかってない人が多すぎって書いてあったから記事のどのへんで言ってんの？って聞いたんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 00:36
  - >>135
    患者のために使えるリソースがどこにあるの？
    財源もないのに理想論だけ並べるなよ、って反応はここのコメ欄にもあるやん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 189. 個性的な名無しさん
  - 2023年12月04日 04:50
  - >>136
    財源があってもその資金をこの無価値有害なセクターへ投入することには反対だ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 01:32
  - >>125
    この記事自体は、拘束が非人道的って話が焦点なのに、そこに違う方面からの話を持ち出してきてだから認められないとか、頭悪いんか？凹凸民の好きな反対のための反対がしたいだけなのが見え見え
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 01:34
  - >>137
    後半部分では、地域移行（長期入院者の退院）に反対する医師の自説も掲載されているのに、その部分は無視なの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 02:32
  - >>138
    前半含めが問題なんだから後半だけ語るのはやめろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 148. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 05:25
  - >>143
    後半はほとんど別の問題を語ってるから、この記事の焦点は
    
    ・精神障害者に対する拘束の必要性
    ・長期入院者の退院を実現できるか否か
    
    という二つの論点があるという解釈でよいのでは
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 168. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月11日 14:10
  - >>116
    どの道デイケア必要になるから金かかりそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 120. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 23:04
- 老人すら面倒みれないのに地域に戻してどうすんの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 121. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 23:11
- 平成に改善されるまでの精神病院の虐待があるからこれらの質問自体はしなければならないものだよ。
  記者がどういう質問の仕方をしたのかで印象が変わる記事だと思う。
  礼を失さずにいても怒鳴りつけるタイプの病んだ医者かもしれないし。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 23:13
- 日本のゼロリスク思考が拘束を増やしていると言える
  拘束せずに骨折しようがﾀﾋのうがしゃーない
  認知症の年寄りが行方不明になったり事故に遭ってもしゃーない
  入院させずに自◯しようがしゃーない
  年金が足りなくて貧しくてもしゃーない
  病気のせいで事件を起こしてもしゃーない
  そうやっていろんなリスクを許容できれば拘束なしで地域に解き放ってもいいんじゃない？
  まあ俺は許容できないし、国民の多くが許容したくないからこうして拘束が増えていってるんだろうけど
  人権派が持ち上げてるイタリアだって物理的に拘束しないだけでお薬ドカ盛りにして落ち着けてるだけ
  強制入院じゃなくて自発的入院なのも、あまりの貧しさに飯が食えなくなって、3食と暖かいベッドのあるセンターに自発的に来るだけ
  精神障がい者にはドラッグが蔓延してるし、パラダイスでもなんでもない
  逆に言えば、日本でも金をかけずに任意入院100%にすることは可能なんだよな
  年金も福祉も全部切って飢えさせれば空腹に耐えられずに飯にありつける病院に来るか、何かしらの事件を起こして刑務所に入るか、苦痛に耐えきれずに薬物のオーバードーズで逝っちまうか
  これで非自発的入院はなくなるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 23:30
  - >>122
    もうちょっと細分化しようよ
    拘束せずに骨折しようがﾀﾋのうがしゃーないの中には、日本で1年に一回も起こらないようなレアケースの骨折を錦の御旗に掲げて自分が楽する為に拘束するケースもあるし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月09日 23:47
  - >>122
    しゃーない連発で読むのやめた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 176. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:32
  - >>122
    なんかそこまで「しゃーない」すると「非自発的入院＝かわいそう」という発想がなんかおかしい気がしてくるな…
    「自発的に入院させてくれと言えない病状だけど、『全体の利益』を考えたら入院加療させるのがベスト」ってときに使える制度としてこれからも有効活用したほうがいい気がしてくる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 127. 個性的な名無しさん
- 2023年07月09日 23:47
- この話題感情的な反応が多いけどただ意見交換してるだけなんだけどね
  この精神科医の言い分も反対側の患者会の言い分も普通にわかるだろ
  この医師もちょっと乱暴な言葉で本音を言うって芸風なだけで別に何の問題もない
  
  twitter.com/katsunoriyk/status/1629640488340045824
  このツリーも是非読んだ上でインタビューのほうも全文読んでみてくれ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 00:03
  - >>127
    「長すぎた入院」ってドキュメンタリーもあったな
    地域に出てバーでママと軽口を叩けるほどの社会性のある患者さんが、ただ慢性的に慣例的というだけの理由で40年も入院させられていた、っての
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 00:13
  - >>132
    ？
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    おふとん
    
    がしました
- - 190. 個性的な名無しさん
  - 2023年12月04日 04:55
  - >>132
    それは宇都宮病院事件やルポ精神病棟で明らかになった闇で、精神病院が不当な患者集めと金稼ぎをする拠点と化していた話な。
    無論その現実もある。この記事に出る医者の言い分を真に受けないほうがいい。一面の真理にすぎんから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 133. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 00:08
- この記者他のとこにもアポ無しで突撃したりとヤバい言動が目立つ
  この取材も失礼なことしかしてないし、取材前にも相当失礼やってんだろうな
- 0
  
  おふとん
  
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- 141. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 02:01
- 管理人やめろ
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  おふとん
  
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- 142. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 02:23
- この記事の反応Twitterで見ると、精神科医たちはこんな奴はドンでも何でもないし言ってること滅茶苦茶だから間に受けるなって感じだけど、当の精神病当事者や一般市民は正論だ！って持て囃してて地獄
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  おふとん
  
  がしました
- - 144. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 02:44
  - >>142
    恣意的なサンプリング結果を持って結果を作り出す、なかなかのお手前で
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 149. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 05:26
  - >>142
    twitter見られなくなったから、そういう情報はありがたい
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月10日 22:16
  - >>142
    Twitter見たけどそんな内容どこもなかったよ？医療従事者も口調は乱暴だけど正論だって感じだったけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 177. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:50
  - >>162
    「このお医者さん、講義の時はこんな乱暴な口調じゃない」って発言もあったね
    
    新聞記者がわざと「話分からないヤツ」ムーブして、相手をイライラさせて失言を引き出し、センセーショナルな記事を仕立てる…って、ほかの新聞記者もやってるから、
    「医者の言葉が乱暴に見えるのは、そうなるくらい記者が失礼な態度だったせい」って可能性もあるね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 184. 個性的な名無しさん
  - 2023年08月28日 16:23
  - >>177
    新聞記者って、取材相手をわざと感情的にさせて
    センセーショナルな発言を引き出そうとするからな、
    政治家を怒らせるような発言は当たり前、
    ひどい奴は災害の被災者や事件事故の遺族に向かって
    わざと号泣させるような発言をするからな、
    あいつら、本物のマス「ゴミ」やで。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 181. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月13日 02:45
  - >>142
    消えろノイズ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 146. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 02:47
- そもそも日本式リベラル勢力の広報機関がなぜ日本の精神医療を叩いているのかを考えると彼らの狙いが見えてくるはず
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 194. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月18日 21:39
  - >>146
    さよくリーグの戦士を増やしたいんでしょうかね。
    メンタル病の人に誰かが宗教を吹き込んでから、ネットを与えると一日２３時間ぐらい特定の主義についてネット論争しつづけそう・・・
    デモなんて最前列で毎回参加。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 147. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 04:47
- ﾎﾟに聞きたいｺﾄはあるｶｼﾗ。ﾄﾞﾝちゃんて日本人よ(笑)
  我々その変わらない理由と原因を知ってゆ(笑)
  
  ﾎﾟﾒ達にｱﾀﾏ下げるといー。
  そーすりゃ教えてやらんでもない(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 150. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 06:25
- 意見云々はともかく記者との受け答えにこんな喧嘩腰する人が団体のトップでいいのか。どういうふうに書かれるかということも意識せずにさ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月11日 14:06
  - >>150
    記者も同じような喋り方をして後で加工してる説ある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 151. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 06:29
- 法律があるから正しいんだ、正当な行為なんだとは限らないでしょ。時代背景とともに変わりうることはある。テレビを買ったらNHKと契約したこととみなす、これが正しいかってことよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 178. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月12日 20:55
  - >>151
    そうであるならば、「「この法律は時代にそぐわない」と思っている国民が集まり、代議士を動かし、新法案を作らせる。または、現行の法律の改正案を作らせる」が正しいのであって、
    「医者を煽って追い込む」「患者やその家族を煽って法を破らせようとする」は間違いだろう？
    
    どっちみちこの新聞記者のやり方はダメ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 152. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 06:35
- この人、精神病院の団体のトップだよね。精神科医の学会のトップではないよね。精神科医の意見を代表するものではないやん。精神科医の学会はこの人の発言どう捉えるのかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 153. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 07:56
- 一番の問題は、病気に仕立て上げた連中が無罪放免なのと綺麗事並べて相手が自分達の意見に忖度しなかったら差別主義者認定して攻撃してくる方々よな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 193. 個性的な名無しさん
  - 2024年01月18日 21:37
  - >>153
    メンタル病で「凶悪」犯罪起こす人なんてごくごく少数派。
    君みたいな偏見が話をややこしくしている。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 154. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 07:58
- はいはいはい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 158. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 08:40
- 医者が異常なのではなく
  精神病患者の受け皿を作ろうとしない
  日本人全体が異常なんだな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 167. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月11日 14:08
  - >>158
    健常者は差別が大好きな障害者だからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 180. 個性的な名無しさん
  - 2023年07月13日 02:44
  - >>167
    こういう考え持ってる奴は健常者とか障害者とか関係なく虐殺でもされるべきだろ
    知能が低すぎて役に立たない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 163. 個性的な名無しさん
- 2023年07月10日 23:37
- この人はあくまで患者を守るためと建前を言ってて
  精神病患者の他害性から医療従事者を守るために拘束必要と言わないあたり
  まだ配慮してる方だと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 164. 個性的な名無しさん
- 2023年07月11日 05:40
- 昔、オープンな施設を作ろうとしたら周辺住民が反対運動起こしたってドキュメンタリー見たぜ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 165. 個性的な名無しさん
- 2023年07月11日 14:04
- 管を取り外すからという理由でミトンつけるレベルを超える老人を統計に入れてもいいのか問題
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 169. 個性的な名無しさん
- 2023年07月11日 15:58
- どうでも良くはないか？世界に1カ国でもそいつらの天国など存在するか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 170. 個性的な名無しさん
- 2023年07月11日 20:48
- 介護施設に勤めてるけど、身体拘束は法律で禁止されている。実行するには条件がある。ところが手続きも何もなく独断で拘束する看護師がいる。手順を踏めばいいのに、それをしない。看護師には一言入るけどまた別の場面でいらんことをしやがる。しまいにゃ「あいつはきれいごとばっかり」とかいいやがる。
  
  この先生とは立場も何もかも違うけど、法にのっとって粛々と処理できない奴ほど文句とか、それこそ「守るために～」とか綺麗ごとぬかしやがるよ。機械的な動きすらできない奴が話をややこしくするよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 191. 個性的な名無しさん
  - 2023年12月04日 04:58
  - >>170
    それはあるよな。法によりかかっているだけで遵法精神など無く、徹底してアバウトなんだ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 179. 個性的な名無しさん
- 2023年07月13日 02:42
- 相模原事件の綺麗事みたいなクソ記事もそろそろ有識者からの正論でぶん殴られればいいのに
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 183. 個性的な名無しさん
- 2023年07月28日 23:07
- そもそも精神異常者を看護できないくせに、糾弾しようとして返り討ちにあう偽善者たちww
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 185. 個性的な名無しさん
- 2023年11月14日 02:29
- 「地域で見守る？　見守るって何をすること？　あんた自身はそれを近所の人にどれだけやってんの？」
  
  これで全て粉砕されるのが実に痛快
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 186. 個性的な名無しさん
- 2023年11月14日 02:34
- 「拘束が必要な患者」の実態をどれだけ知ってるんだこの記者は？
  一週間でいいからそういう患者を扱うところでバイトしてみてから言った方がいいんじゃないかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 192. 個性的な名無しさん
- 2024年01月18日 21:35
- 海外の開放治療は、
  役中ホームレスや訳注倍除になりやすいのも現実。メンタルが弱ってるから、
  宗教や薬・悪人の手に落ちやすい。
  
  精神科医療コストと、欧米式を採った場合の社会コストとの天秤
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 195. 個性的な名無しさん
- 2024年01月27日 21:02
- せっかく朝日新聞とか大リストラして人が余ってるんやから
  記者に籍を置いたまま実習しに行って体験すれば良いんだよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 196. 個性的な名無しさん
- 2024年06月24日 12:35
- 障害者とちゃんと接したことないやつほどあいつらに同情してみせるんだよ
  一番まともよりなA型事業所のスタッフでいいからやってみせてくれ
  とくに女性は一発で根をあげるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 197. 個性的な名無しさん
- 2024年06月24日 12:43
- アナカスさんも実家からの拘束を断ち切ってアナーキズムの象徴として独立して欲しい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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