1: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:42:48 ID:9aI2
会社「若手が育たない…」
当たり前やんけ
当たり前やんけ
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69: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:10:46 ID:IbRU
まさにこんな感じの会社だったわ
11: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:46:47 ID:LV0a
今もそうか？
それとも昔の話してる？
それとも昔の話してる？
7: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:45:44 ID:cPf5
現代は全く違うやんけ
若手にはお客様待遇で丁寧に教えて褒めて伸ばそう！
若手にはお客様待遇で丁寧に教えて褒めて伸ばそう！
23: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:51:11 ID:C7QV
まあ教育ルート整えないで選別方式でやってる業界はよほど高給じゃない限り人手不足で焼け野原になっとるから
9: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:46:17 ID:qTWi
会社は学校じゃないんやから自分で学べやって思うしジョブ型の海外だって仕事いちいち教えんやろ
15: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:47:35 ID:9aI2
>>9
それを言う奴に聞きたいんやがお前は教育係がついた事無いんか？
それを言う奴に聞きたいんやがお前は教育係がついた事無いんか？
20: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:48:31 ID:qTWi
>>15
ないで
現場放り込まれて下請けから怒鳴られながら仕事覚えたわ
ちなセコカン
ないで
現場放り込まれて下請けから怒鳴られながら仕事覚えたわ
ちなセコカン
22: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:50:04 ID:3vIK
>>20
セコカンはまぁそうやね
てかバブル時代に予算も作業員もバリバリ多すぎて碌に仕事覚えんでもどうにかなってた時代のやつが上になっちゃってるからそういうゼネコン多いわ
セコカンはまぁそうやね
てかバブル時代に予算も作業員もバリバリ多すぎて碌に仕事覚えんでもどうにかなってた時代のやつが上になっちゃってるからそういうゼネコン多いわ
27: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:52:52 ID:qTWi
建設はスーゼネでさえ未だに前時代的な教育しとるしキ○ガイパワハラ所長ばっかりやからマジ未来ないわ
28: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:53:30 ID:C7QV
学校じゃねえんだからとは言うものの
学校では教えてくれないから欲しい人材は若年層に居らず
畑から生えてくることを祈るしかないがその畑すらも少子高齢化で焼け野原・・・
学校では教えてくれないから欲しい人材は若年層に居らず
畑から生えてくることを祈るしかないがその畑すらも少子高齢化で焼け野原・・・
30: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:55:23 ID:qTWi
>>28
というか実際やって経験値積めばどんなギリ健でもそれなりに仕事覚えるんやからもう少し辛抱してほしいわ
少し怒鳴ったくらいで半泣きになるなよ
というか実際やって経験値積めばどんなギリ健でもそれなりに仕事覚えるんやからもう少し辛抱してほしいわ
少し怒鳴ったくらいで半泣きになるなよ
36: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:57:39 ID:C7QV
>>30
健常者はそうそう怒鳴らない
健常者はそうそう怒鳴らない
29: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:55:12 ID:LV0a
建設の世界って独特やねんな
それに耐えられる人だけ働けばいいよね
それに耐えられる人だけ働けばいいよね
32: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:56:20 ID:9aI2
ちなみに設備保全でこれやで
何もわからんのにいきなり異常が起きた機械のところに行かされて何も出来んくて現場の人から「おいさっさとしろ！生産間に合わないんだよ！」やで
マニュアル片手にやってたら上司が来て「変われ！！！」や
入社して2週間目からこれやで
何もわからんのにいきなり異常が起きた機械のところに行かされて何も出来んくて現場の人から「おいさっさとしろ！生産間に合わないんだよ！」やで
マニュアル片手にやってたら上司が来て「変われ！！！」や
入社して2週間目からこれやで
35: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:57:38 ID:qTWi
>>32
まだ2週間やんそんなもんやろ
3年くらい続ければ自然とできるようになるで
まだ2週間やんそんなもんやろ
3年くらい続ければ自然とできるようになるで
41: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:59:53 ID:9aI2
専門知識が必要な職種で何でもかんでも聞くなはおかしいわ
教科書に載ってない物は現場でしかわからん
教科書に載ってない物は現場でしかわからん
40: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 00:59:49 ID:E0u4
朝上司「○○しておけ」
ワイ「おかのした」
夜上司「○○はするな」
ワイ「（状況が変わったんやな）おかのした」
ワイ「おかのした」
夜上司「○○はするな」
ワイ「（状況が変わったんやな）おかのした」
42: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:00:17 ID:blMz
教えても、ミスして当たり前と思う奴は普通に腹立つ
ミスして当たり前と思うのは教える側であって、教わる側はせめて申し訳なさそうなフリだけでもしろよ
ミスして当たり前と思うのは教える側であって、教わる側はせめて申し訳なさそうなフリだけでもしろよ
45: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:01:12 ID:E0u4
>>42
これが結局バランスなんだよなあ
多分ここで語られてる上司も同じように思ってるんやで
その「度合」が違うだけや
これが結局バランスなんだよなあ
多分ここで語られてる上司も同じように思ってるんやで
その「度合」が違うだけや
43: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:00:40 ID:E0u4
いやマジで「部下に責任を押し付けることが慣習」になってる職場ってのはあるからな
上司個人の責任というよりはもう会社の宿痾みたいなもんや
飲食や小売でも普通にある
上司個人の責任というよりはもう会社の宿痾みたいなもんや
飲食や小売でも普通にある
46: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:01:19 ID:qTWi
>>43
若いやつにやらせてこいつまだ半人前だから許してくれやみたいなこと平気で言うよな
若いやつにやらせてこいつまだ半人前だから許してくれやみたいなこと平気で言うよな
48: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:02:49 ID:9aI2
>>46
それはまだ庇ってくれてるからええやん
ワイの職場は違うで
作業員達とたむろして「ホントあいつ仕事遅いよなーw機械一つまともに保全できやしねーのw」って言ってるし一緒になって怒鳴ってくるで
それはまだ庇ってくれてるからええやん
ワイの職場は違うで
作業員達とたむろして「ホントあいつ仕事遅いよなーw機械一つまともに保全できやしねーのw」って言ってるし一緒になって怒鳴ってくるで
50: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:03:38 ID:E0u4
>>48
マジで職場全体でイジメレベルのことやるのが当たり前になってる会社もあるよな
たぶん体験してない人間には信じられないレベルの所はガチでたくさん存在してるで
マジで職場全体でイジメレベルのことやるのが当たり前になってる会社もあるよな
たぶん体験してない人間には信じられないレベルの所はガチでたくさん存在してるで
56: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:06:06 ID:qTWi
>>48
まあこういうセリフ言ってかばってくれるのは客先に向けてだけやからな
自己保身もあるし
年寄り作業員が多いから若い奴には舐めてかかるんよね
こういうのは時間が解決するから若いうちはある程度我慢するしかないんよね
まあこういうセリフ言ってかばってくれるのは客先に向けてだけやからな
自己保身もあるし
年寄り作業員が多いから若い奴には舐めてかかるんよね
こういうのは時間が解決するから若いうちはある程度我慢するしかないんよね
47: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:02:37 ID:E0u4
ワイが２年だけ働いてた飲食は
教育担当上司がわざとカギを隠して
新人がそれを見つからないと言って怒鳴って
隠してた鍵をあたかもあっさり見つけたように取り出してまた説教して
「こういうのが教育なんだよｗ」ってのたまう店長もいた
教育担当上司がわざとカギを隠して
新人がそれを見つからないと言って怒鳴って
隠してた鍵をあたかもあっさり見つけたように取り出してまた説教して
「こういうのが教育なんだよｗ」ってのたまう店長もいた
51: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:03:43 ID:9aI2
>>47
性格悪すぎるやろ
性格悪すぎるやろ
52: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:04:39 ID:E0u4
>>51
その店長個人の問題じゃなく会社自体がもうそういう性質なんや
仕事が忙しくなったらキレてるフリして場を支配しろみたいなの普通にやってるんやで
その店長個人の問題じゃなく会社自体がもうそういう性質なんや
仕事が忙しくなったらキレてるフリして場を支配しろみたいなの普通にやってるんやで
55: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:05:58 ID:LV0a
>>52
飲食なんて人離れしやすい職場でそんなことやってたら成り立たんやろ
飲食なんて人離れしやすい職場でそんなことやってたら成り立たんやろ
57: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:06:16 ID:E0u4
>>55
だから今もう会社全体が死にかけてるで
だから今もう会社全体が死にかけてるで
54: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:05:44 ID:E0u4
あとそういう風潮の会社では
こうやって「怒鳴れる人間」の方が周りからすごい人だって尊敬されてたりする
マジで対して仕事できなくても「場の支配力」に優れてるだけで優秀な人材だと見做されてたりするから結局キレる奴の方が強いみたいになる
こうやって「怒鳴れる人間」の方が周りからすごい人だって尊敬されてたりする
マジで対して仕事できなくても「場の支配力」に優れてるだけで優秀な人材だと見做されてたりするから結局キレる奴の方が強いみたいになる
49: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:03:36 ID:LV0a
なんか働くのが嫌になってくるスレやわ
飲食だの設備だのヤバイな
飲食だの設備だのヤバイな
58: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:07:05 ID:E0u4
上司の「話を聞く」は実際には何も聞いてなくて
「どうやってこいつを言いくるめて現状維持を納得させるか」ってところもあった
「どうやってこいつを言いくるめて現状維持を納得させるか」ってところもあった
62: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:08:01 ID:E0u4
ネタじゃなく包丁突きつけられて「刺すよ？（笑）」ってされたことはあった
63: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:08:13 ID:9aI2
ここは学校じゃねぇんだぞと言いながらやってる事は小学生のクラスの中と同レベル
67: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:09:59 ID:E0u4
>>63
これマジそう
なんど「これはビジネスなんだぞ！」って言われたことか
これマジそう
なんど「これはビジネスなんだぞ！」って言われたことか
71: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:11:23 ID:9aI2
数少ない有能を待つより多数の標準レベルの奴を教育して使えるようにする方が早いんやけどなぁ
いつまでもそれに気づかんから若手不足人手不足になるんや
いつまでもそれに気づかんから若手不足人手不足になるんや
73: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:15:55 ID:E0u4
>>71
ワイが思うにこういうのは
・自分が偉く見せたいだけで会社全体なんて考えてない
・マジで心から怒鳴る、教えない、責任押し付けるこそが一番正しい教育方法だと信じていてついて来れない奴はどうしようもないダメなやつだと思ってる
のどっちかだと思う
ワイが思うにこういうのは
・自分が偉く見せたいだけで会社全体なんて考えてない
・マジで心から怒鳴る、教えない、責任押し付けるこそが一番正しい教育方法だと信じていてついて来れない奴はどうしようもないダメなやつだと思ってる
のどっちかだと思う
72: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:14:28 ID:E0u4
あと部下に対する発破がけが
「怒鳴る」「不安を煽る」「（本来ならその部下に属さない）責任を押し付ける」くらいしかないパターンがね
マジで笑えなかったのはこれで何人も辞めさせてる現場のクラッシャー店長が
上の部長から同じような発破がけ（たぶん辞めさせるつもりは微塵もなかった）から同じようにされたらあっさり折れて辞めてったこと
「怒鳴る」「不安を煽る」「（本来ならその部下に属さない）責任を押し付ける」くらいしかないパターンがね
マジで笑えなかったのはこれで何人も辞めさせてる現場のクラッシャー店長が
上の部長から同じような発破がけ（たぶん辞めさせるつもりは微塵もなかった）から同じようにされたらあっさり折れて辞めてったこと
74: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:15:57 ID:LV0a
>>72
よく店長になれたな
よっぽど人手不足なんやな
よく店長になれたな
よっぽど人手不足なんやな
75: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:16:46 ID:E0u4
>>74
その店長に関しては仕事自体はできる人やったけど
マジで新人を何人も潰したクラッシャー店長で
問題はその人個人じゃなく「こういうのを見過ごしてる会社」の方だと思うわ
その店長に関しては仕事自体はできる人やったけど
マジで新人を何人も潰したクラッシャー店長で
問題はその人個人じゃなく「こういうのを見過ごしてる会社」の方だと思うわ
79: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:18:32 ID:LV0a
>>75
あーなるほど
確かにその通りやな
あーなるほど
確かにその通りやな
76: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:17:17 ID:6XG4
ベテラン先輩「なんでお前は後輩をいじめねぇんだ！？俺は上司に怒られたらその分お前に怒ってストレス発散してるんだ！お前も後輩をいじめてストレス発散しろ！」
ネタじゃなくて本当にこう言われた
ネタじゃなくて本当にこう言われた
77: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:17:48 ID:E0u4
>>76
これは直接言われたことないけど
たぶんこう思ってた人はいっぱいいたと思う
これは直接言われたことないけど
たぶんこう思ってた人はいっぱいいたと思う
87: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:39:09 ID:omOi
中堅や若い世代は合理的だからパワハラは教育じゃないって言えばサッと順応してくれるけど
自分たちの頃は～とか言ってる老●はマジで治らん
自分たちの頃は～とか言ってる老●はマジで治らん
89: ななしさん＠発達中 23/07/05(水) 01:41:05 ID:E0u4
全員が経営者目線になったら誰が現場を従業員目線で見るんだよカ●って思う
出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688485368/
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コメント一覧
コメント一覧 (331)
若い人がどんどん来なくなってるけどw
おふとん
が
しました
団塊世代とかバブル世代を見ているともはや一種の呪いかと認識してしまうわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
中身見てりゃわからない部分についての補足解説はできるんだがそもそも見てないからどこがわからないのかわからない状態になる人間が一定数出るんだよね
そういう人間ってやたらインプットを省略してコツみたいなものだけ教えてもらいたがる傾向があるから世の中にこの学習方法を流布・推奨してるコミュニティがあるんだろな、そういう学び方だと何に対しても場当たり対処になって問題の原因分析、根本解決に至らないから害悪としか思えんが
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
肌汚くてデブってるから他人に愛されることなんてないのに何故か偉そうな態度取ってて更に嫌われる
こういう自己愛入ってるやつが多い
早くジジイは消えてくれねえかな
おふとん
が
しました
自分自身は……違う世代だから有能・優秀、とでも言いたいのだろうか知りかねる。
本コメ書いた人間の文章力の稚拙さをみると……自分自身の経験談にだいぶ盛っている、という感触が見え隠れしている。
おふとん
が
しました
失われた40年問題を発生させてしまったせいで槍玉にあげられがちなだけで
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
今の社会の問題点指摘されるとファビョ人間ってなんなの
おふとん
が
しました
選別と呼ばれてる
おふとん
が
しました
あとはすでに働いてる先輩方の中にも凹凸民じゃない？っていう方々も大勢いらっしゃる……
だから教えるの苦手だったり配慮がなかったり指揮できなくてイライラ溜めてたりあれこれ抜け落ちてる（けど先輩……）っていうのもありそう
おふとん
が
しました
女はヤラセロ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
獅子は我が子を千尋の谷に落とし生き残った子を育てる、ただしその結果子が全滅して血が絶えたとしても自己責任💀
おふとん
が
しました
とりあえずコレやって分からなかった聞いて、
で放置するのをOJTと呼ぶのはどうかと思うの
おふとん
が
しました
なおホワイトな会社は業務時間中に業務として勉強する予算と時間がある模様
ブラックな会社は何もなく台無しにする…身近な所だと住宅が酷いっけ
おふとん
が
しました
そういった人をどうするかもあるだろうね。
おふとん
が
しました
特に氷河期は選別のコスパが大変良かった
ウチもずっとこれやってきて労働者からとても評判が悪く、ここ10年でマトモな人材は辞めて新卒も中途も誰も来なくなり、僅かに応募してくる人材はもれなくギリ健で、辞めずに残ってる労働者も行き場のないギリ健ばかり・・・
特に違いがわかるのは紹介（コネ）採用だな
氷河期は紹介で入ってくる人材が結構いたけど、パワハラ首切りの選別やってきたから今や誰も紹介なんてしない
おふとん
が
しました
って自分が怒ることをなに許容して物言ってんだろう
おふとん
が
しました
やってる事を理解して理論化と単純化してないから教えられんのだろ
それやってれば早く教えて使えるようになる
おふとん
が
しました
こういうやつだよね。教え方なってないのってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おふとん
が
しました
ああ、我々もﾒﾝｸｲなんだよ(笑)
なので私もﾎﾟﾒ様以外全部ﾌﾞﾁｬｲｸだと思っておりゅ(笑)
おふとん
が
しました
給料安いくせにそんなスタンスだから見切りつけられて人手不足()になるんだろうに
もう売り手市場なんだから現実みろよ
好き好んで発給で教育体制もないブラックに行くかよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えばアメリカ人とかカナダ人ってミスなんてあって当たり前、
細かいミスをその都度いちいち気にしてたらほんとに時間の無駄、
何かあっても後でリカバーすればいいっていう発想で仕事を進めるから
日本人とは考え方が全く違うんだよね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
何か問題があるんならどっちもどっちとしか言いようが無い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
対処法を教わってないからどうしていいかわからなくてパニックなって、
んでビデオ通話で対処法教えてもらってなんとか復旧したけど後輩はそれが原因で飛んだよ。うちの会社は最低限のやり方しか教えない、現場でなにかあったら先輩から電話で聞けってスタイル。
おふとん
が
しました
その人も今年消えたけど社内の雰囲気が良くなった
おふとん
が
しました
部下ができないのは、自分のせい
ぐらい思ってないと、話にならない
出発点としてな
ウチの家も会社経営だったが、常々
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。 家訓みたいなモノだ（笑）
子どもには毒親だったがw
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。