【助けて】言葉を組み立てて話ができない。結果（単語）しか言えへんのや…

2023年06月20日14:01

1: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:07 ID:EmY7

どんな訓練したらええのか分からへん
教えてクレメンス

4: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:32 ID:EmY7

説明が絶望的に出来へんのや

5: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:38 ID:2qfy

IQテスト受けてみたら

9: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:59 ID:EmY7

>>5
来月受けに行くで
多分言語のとこボロボロやと思う

7: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:55 ID:vvyk

何か説明すべきの時に焦るんやろ

11: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:45:35 ID:EmY7

>>7
結果(単語)しか言えへんのや

6: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:54 ID:TPUp

ワイも
しゃーないからジェスチャーしながら喋ったらラッパーみたいって言われた

10: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:45:08 ID:EmY7

>>6
草

8: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:44:58 ID:8OYW

文章は書けるんか

12: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:46:04 ID:EmY7

>>8
長くて難しい文書じゃなければ時間かければ出来んことも無い

13: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:47:17 ID:6vV4

どういうキャラクター、人物を思い描いてるの？
話し方って参考にしてる人で言葉選びも構築されていくと思うんやけど

15: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:48:13 ID:EmY7

>>13
何も考えてへん
お手本を見つけたらええんか

17: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:48:58 ID:6vV4

>>15
見つけるべきだと思うよ
できるだけ体型とか顔つきが似てる人がいい
あと声も

21: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:49:52 ID:EmY7

>>17
自己投影させるためか
ワイに似た人とか藤井聡太くらいしか思いつかんな

32: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:52:33 ID:6vV4

>>21
藤井聡太はゆったりしてるけど言葉を選んで冷静に話すやん
ディベートをする社長みたいなのとは違うよね
自分はこういうリズムでしか話せないっていうの気づいた方が早いよ

38: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:55:01 ID:EmY7

>>32
頭の中で言いたいこと整理しながら喋ってるんやね
ワイそんな複雑な事できへん

41: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:55:59 ID:6vV4

>>38
それは
読んだ本とか語彙力によるんじゃないのかな

47: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:58:23 ID:EmY7

>>41
語彙力が高まる本とかないんやろか

54: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:00:19 ID:6vV4

>>47
自分が説明したいことと似たことが書いてある本を読むと
専門用語とか、横文字とか手掛かりになるワードが拾えると思う
そうやって情報を圧縮していけばまとまりやすいんやないか

60: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:03:35 ID:EmY7

>>54
本屋まわってこよかしら

14: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:47:40 ID:EmY7

どんな感じに説明できんのか説明がしたいんやけどそれすらも出来ないというもどかしさ

19: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:49:21 ID:vvyk

>>14
そこはきちんと説明できるんやな

23: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:50:46 ID:EmY7

>>19
出来る
ある1つのハッキリとした目的があるからやと思う

16: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:48:47 ID:vvyk

イッチはなんでこんなスレを立てようと思ったの？

18: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:49:08 ID:EmY7

>>16
訓練方法を知りたかったんや

20: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:49:36 ID:IAyV

この人はどこで何をしているか答えよ

25: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:51:51 ID:EmY7

>>20
民家が並ぶ山奥でさ迷ってる

29: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:52:24 ID:IAyV

>>25
正解
これくらいならOKなのか

35: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:53:45 ID:EmY7

>>29
これくらいなら大丈夫
情報が多ければ多いほど何をどう説明してええのかわからん

22: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:50:21 ID:SME1

イッチさ
台本があればその通りに喋ることは可能？

28: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:52:15 ID:EmY7

>>22
無理や
時系列とか順番ごちゃごちゃになる

31: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:52:31 ID:SME1

>>28
それならまずは音読から始めたらどうや

37: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:54:11 ID:EmY7

>>31
小説とか声に出して読んでみようかな

40: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:55:58 ID:SME1

>>37
まずはひたすら喋って話すことのストレスを減らしていき同時にこの場面はこういう意味なんやなって理解度を深める意味でも中々重要だと思うよ
最初から全部完璧にすることなんてできないんだしできそうなところから始めよう

45: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:57:58 ID:EmY7

>>40
理解度なぁ
本とか目で見たものなら分かるけど耳で聞いた事がどうしても入ってこないのや

51: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:59:03 ID:SME1

>>45
それはまた別や、まずは喋ることに抵抗を無くそう

57: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:01:40 ID:EmY7

>>51
ツイキャスみたいな知らん人と喋るアプリとか使ってみようかな

59: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:02:09 ID:SME1

>>57
実戦は10年早い

63: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:06:11 ID:EmY7

>>59
じゃあまずテレビのニュースとか見て突っ込んだりする独り言から始めてみるわ

27: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:52:08 ID:vvyk

ワイはめっちゃ言葉足らずになるわ
後からは気づくんやけどな
あれで伝わるわけないやん！って

34: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:53:06 ID:EmY7

>>27
わかる

42: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:56:10 ID:EmY7

前にスレ立てた時も語彙力が無さすぎるせいなんちゃう？言われたしまず本を読む事から始めなあかんのやね

43: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:56:42 ID:SME1

語彙力を鍛える意味でも本を読むことは大事よね

52: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:59:22 ID:EmY7

>>43
マジで小さい頃から本を読ませる習慣つけるべきやと思うわ

55: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:01:12 ID:SME1

>>52
学校の時間でちゃんと音読の時間はあったぞ、ワイはマジメにやった

61: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:04:26 ID:EmY7

>>55
ワイも真面目にやってたけど本読むのに必死でその情景が頭に浮かんでこなかったんや

48: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:58:27 ID:XUBO

ラジオ聞いて真似するしかないやろ

49: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:58:49 ID:6q3C

>>48
これありやな
あと落語

53: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:00:12 ID:EmY7

>>49
ラジオええな
落語も面白そうやし聞いてみるわ

50: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 13:58:58 ID:FZ4f

昔はワイもペラペラ喋れたはずやのに最近説明できんなっとるわ
場数と単語力やろなぁと思う

56: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:01:14 ID:EmY7

>>50
確かに言葉しらんと話にならんわな

64: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:07:04 ID:EmY7

言いたい事を頭の中で想像する力が弱すぎるんやろな
なんも浮かんでこない

65: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:47:12 ID:FZ4f

TOEICか英検でイラストの状況を説明する課題があるがあんなん日本語でやるのもええかもな
金銭的余裕あるなら美術館行って自分なりに説明して図録売店で買って比べてみたり

58: ななしさん＠発達中 23/06/12(月) 14:02:01 ID:6q3C

小説読むんだったらなるべく口語体にしとけよ

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出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1686545047/

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コメント一覧

コメント一覧 (118)

- 読み込み中

- - 19. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:40
  - >>6
    LDだとクそマジメでもうまくならなかったりする
    能力向上より負荷を減らすほうが簡単そう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:44
  - >>19
    それは分かってるけど本人がうまくなりたい方向性で望んでいるならほんの少しでもその方向性で努力が報われたらいいなと思ったよ
    方向性が適切じゃないと報われる努力ばかりではないのはわかるけど、それでもやっぱり、さ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:23
- こうやって書き込みでは会話出来てる
  ってことは知能よりも発声とかの方なんじゃねえのか？
  平たく言っちゃうと緊張しいの陰キャ
  なら演劇を齧るのが一番早い。スレでもある通りラジオとかも有効
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:27
- じゃあ言葉の教室ってのに通っちゃえばいいじゃん！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:30
- 説明しようとすると変な人扱いされるし
  
  喋りたくないから出来るだけ黙ってても無口で
  変な人扱いされるし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:35
  - >>10
    話そうとしても話さないようにしても変な人扱いされるということだけれど別に話下手な人はそこら中にいるので単に思い込みが強いだけということも考えられるんだよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:00
  - >>14
    そうそう、結局は本人の気持ちの
    持ち用なんだよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:31
- めっちゃ喋ってるじゃん
  だからこんなん気持ちの問題でしかないっての
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:41
  - >>12
    掲示板だと時間かけれるからなぁ
    時間かけれるのとリアルタイムのとだと大違いよ
    対面だと不審者のアスペの俺でも板だと普通
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:52
  - >>20
    こいつほぼ一分くらいで書いてるぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:57
  - >>20
    分かる。
    一分でも時間があればそれらしいことは言えるよね。
    でも人と顔合わせて一分時間かけるのなんて無理無理
    ５秒で返さないと”何こいつ”って思われるし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:04
  - >>33
    いやネットでの一分ってリアルの五秒くらいだわ
    書き込みのタイミング、読む時間、リロードの時間、タイピングの時間等
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:03
  - >>20
    でも掲示板でもアスペを擬態できていない人は大勢いるので擬態ができてるって時点で軽度なんじゃないかなと思うなどした
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:22
  - >>20
    会話も時間かければいい
    
    実はこれ超大事。相槌や考えるポーズも会話の内なんよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:51
  - >>12
    多分プラシーボ効果とか生半可にも聞きかじっている人がこういう偏見を増長させてしまうのではという例なんだろうな、これ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:55
  - >>26
    まったく意味わからんが
    お前みたいなのが気持ちを軽視しまくってるってだけだろう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:32
- 言葉を並べるのは言葉をストーリーに変換しないといけないから視覚的なイメージ力と関係していそう
  アファンタジアの自分が言語力低いのはこれが原因と思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:37
  - >>13
    アファンタジアでも説明上手いるよ
    本人も脳でイメージは浮かばないけどなぜか分かるって書いてた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:53
  - >>13
    生まれつき目が見えない人も普通に会話できるし視覚と言語能力は全く別の能力だと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:35
- （センスでできる人）ただの言葉じゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:37
- たとえば飲食店でイッチが社員として働いてるとして、
  
  バイト「皿洗い全部終わった後でやっておくべきことありますか？」
  イッチ（え、サラアライノアトとは…？あ、「皿洗い」のことか！…えっと、で、皿洗いがどうしたんやっけ？そういえば皿洗い洗剤がもう切れてるなあ。で、質問はなんやっけ？相手待たせてるから早く何か答えなきゃ…パニックだ、ワイはあと5分で料理も作らなあかんのにあああああ）
  バイト「どうしましたか？皿洗いの後でやること何もないんですか？」
  イッチ「あ、ある！（単語）」
  バイト「何したらいいんですか？」
  イッチ「あ、あの、せ、洗剤！（単語）」
  バイト「洗剤？ああ、たしかに切れてましたね。補充するの皿洗いの後で本当に間に合うんですか？」
  イッチ「違う！（単語）」
  バイト「え、、、何ですか、、、」
  
  こんな感じなのかなあと想像した。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:58
  - >>16
    そのレベルで面接うかるわけないだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:00
  - >>36
    いや、今人手不足だから都会のブラック飲食店ならけっこうこのレベルが受かるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:04
  - >>36
    料理できるとか力持ちとか他の人より仕事休まないとか、その程度の一芸があれば問題なく受かる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月21日 00:45
  - >>16
    自分これに近いわ
    頭の中では抽象的、非言語的に考えてて、言語化して伝えるのに時間かかる感じやね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:39
- 人と会話しない環境にいるとそうなるよね・・・
  ヒキニートとか家族とすら会話しないような環境になると健常者レベルに戻るまでかなり会話で苦労するで・・・
  
  最初はちいかわみたいに「アッ・・・コレ・・・」みたいなｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:42
- 英語の勉強で例文覚えるみたいに芸人のトークを丸ごと暗記
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:44
- ２，３年ニートしてたら頭は回っても口が回らない感じで会話力落ちたから
  人と会話するってかなり大事だと思うわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:49
  - >>22
    10年超えてくると言語に関してはマジ痴呆症みたいになってくるで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:53
  - >>22
    1人で会話すればええんやで
    まずは頭の中の声を口に出すことから始めよう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:00
  - >>29
    それ一番やっちゃいけないやつや
    人前でも（本人は人前だと思ってない）独り言みたいにペラペラ喋りだすヤバい奴になる
    
    ホンマにマジで今すぐにやめないと一生その癖が残るで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:48
  - >>39
    そうなるやつは元々やばいやつなんじゃないのw
    まぁ多少は自分を客観視できる人間じゃないとできないかもな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:12
  - >>22
    多分それは代償可能なテクだと思われ
    人と会話しないと通常は言葉の運用力が下がっていくけど、普段から思考したり人にどう伝えたら分かりやすいかを考えていれば能力が落ちることはない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:49
- ゆる言語学ラジオで英辞典を最初から最後まで通しで読んだ人が紹介されてて、そのくらいガチると逆に色んな言葉が浮かんで巧く話せなくなるというのは興味深かった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 14:57
  - >>24
    AIの過学習みたいだなｗ
    多分それは言語を会話として組み立てる機能を無視してるからや
    
    ここ居る大半の人間が嫌がると思うが「大勢の人間の前で話をさせる」これを毎日毎朝1年間強制すると普通の人間とは違う特殊な人間を育てることが出来る
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 20:37
  - >>34
    言わんとすることは分からんでもないがもうちょい言い方なかったんか…
    特殊な人間ってだけなら1年毎日鞭で引っ叩いても作れるやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 16:13
  - >>24
    単語をインプットしただけでそれを扱う訓練をしてないんだから上手く話せなくなるのは当然な気もする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:52
- 高速音読しろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 32. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:55
- 途中で絵の説明ができていたけど、ある切り取られた場面の説明はできても、何枚かのランダムに配置されたストーリーだった絵を並び替えるのとかはできるんだろうか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 35. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 14:58
- はぇ〜別に筋を通す必要なんてないやろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:01
- オレ…ツヨイ…オマエ…クウ…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:17
  - >>41
    オレサマ　オマエ　マルカジリ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:28
  - >>41
    ChatGPTに聞いてみた
    「2chという掲示板で『言葉をうまく組み立てることができないからアドバイスして』というスレッドが立てられていて、その記事をまとめた記事のコメント欄に『オレ…ツヨイ…オマエ…クウ…』というコメントがありました。『オレ…ツヨイ…オマエ…クウ…』はどういう意味で発されたと考えられるでしょうか？」
    1.コメントの著者が自己表現に苦しんでいる: 「オレ」と「ツヨイ」は自己主張や自信を意味し、著者が自分自身を強調していることを示唆しています。一方、「オマエ」と「クウ」は、他者への言及や相手への感情を表現するために使用されている可能性があります。コメントの文脈によっては、著者が自分の感情や思考をうまく表現できず、それに対する苦悩や努力が反映されているかもしれません。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:28
  - >>57
    つづき
    2.コメントの著者が言葉の制約に抗議している: 「オレ…ツヨイ…オマエ…クウ…」は、言葉の限界や制約を示唆する表現としても解釈できます。著者が言葉のパワーに頼らず、短いフレーズや単語だけで感情や思考を伝えようとしている可能性があります。これは、掲示板の記事が言葉の組み立てに苦しむ人々への共感やメッセージとして解釈できます。
    3.コメントの著者が冗談やユーモアを表現している: 最後の「クウ」は一見不明瞭ですが、これが単なる音声効果や語感の追求、または冗談やユーモアの要素として用いられた可能性も考えられます。この場合、コメント全体は軽妙な表現やユニークなスタイルを持つ書き込みとして解釈できます。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:04
- 俺も>1みたいに着地点など何も考えずに話し始めるけど何でかペラペラと話し続けることができるんだよな
  割と皆それくらいできるんじゃね？って思ってたんだが出来ない人もいると
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:16
  - >>44
    多少注意散漫くらいのほうが話は続く
    逆に純粋な自閉は注意が一点化して話せない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:20
  - >>51
    んな事無いわ(笑)注意力散漫って事は、関心があっちこっちに向いて話題も高頻度で変わって行くんだよ。パンの話してたら、すぐに会社の話に飛んだりするんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:27
  - >>80
    注意散漫くらい
    って書いてあるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:09
- 絵が何を表してんのか全く意味わかんなくて俺終わったのかと思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:14
- ちゃんとしたこと言いたいみたいな完璧主義じゃね？
  能力よりこだわりが問題かもしれんぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 19:15
  - >>50
    可能性はあるよねー
    これだけの説明だと実際のところはよく分からないけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:20
- 話そうにも結果が見えないんだわ
  結果が真っ白だからどういうふうに話していいか分からない
  好調な滑り出しで行っても結果はたどたどしくなって何言いたいの？ってなって終わる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:24
- どうせ釣りなのにみんな真剣に考えてあげててなごむ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:52
  - >>56
    はなしのネタになれば、なんでもいいのよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:30
- 他にも指摘している人がいると思うけれどイメージ能力を最初に鍛えたほうが良さそう
  言葉よりもイメージのほうが速いので平場のハイテンポな会話では語彙力よりイメージ力
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:38
- ワオはラジオの倍速聴一択やで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 64. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:43
- どんな時に説明が絶望的であると感じたのか
  それを言ってくれないとな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 15:58
  - >>64
    それを説明と言うんでは…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 67. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:51
- たぶん会話するときに、瞬時に必要な語彙が出てきてないのと、適切な省きが出来ないんかな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 16:10
  - >>67
    >耳で聞いた事がどうしても入ってこないのや
    
    と言ってるし
    あまり興味のない対話には集中できず、思考がさ迷ってんのかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 16:30
  - >>73
    私もこれだと思う
    情報処理に時間がかかるタイプかなと
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 16:41
  - >>75
    それだけだとじっくり考えれば文字で説明できるはずだから、事柄のイメージ作りが下手もあるとは思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 70. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 15:54
- 言葉
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 16:01
- 動画や絵、本とかは作った人に意図があるけど、話しだと筋道立てずに話し始めたりするから分からないって意味なのかな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 16:53
- 》13: ななしさん＠発達中 ID:6vV4
  どういうキャラクター、人物を思い描いてるの？
  話し方って参考にしてる人で言葉選びも構築されていくと思うんやけど
  
  目から鱗。この人の言う通り。俺の実体験と同じだわ。
  
  アナウンサーのニュース読みみたいな感情をいれない淡々とした人でいたかったけど無理だった。
  
  高須幹弥さんが自分に近いと思ったら凄く上手に真似して話せるようになった。
  
  幾ら音読しても言葉に自分の想いやキャラが乗らないと上達しない。人間性の阻害が無ければ様々な事で上達可能だとも思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 78. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 17:06
- ただの発達障害者やろ
  凹凸民の仲間だよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:20
  - >>78
    こういう他人をどこそこの仲間にしたがる人っているけど、そのくせ居着いてるってどういう事なんだろう？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:23
  - >>79
    陰キャチー牛だらけの中で自分はイケメンコミュ強と思い込んでいる、陰キャチー牛コミュ症みたいなもんや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 17:26
- 単語がすぐに出てこない、何から話せばいいかよく分からない、説明ができない
  会話教室でも行けばいいんかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:29
  - >>82
    書いてて原因わかったかも
    話してる最中に説明したいことをど忘れして思い出せない
    記憶力の問題かな…？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:39
  - >>84
    そもそもその説明したい事は相手にとって必要なの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:52
  - >>85
    例えば
    自分「マリオの映画面白かった」
    友達「まだ見てないわ。どんな話だったの？」
    って会話になったときとか、ストーリーの説明できなきゃいけなくないか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 17:55
  - >>87
    ストーリーの説明ができないのは起承転結部分が分からないって事？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:01
  - >>88
    いってしまえばそうなのかな
    さっき言ったマリオの映画も断片的にしか思い出せないもしくは思い出すのに結構な時間を要する
    思い出せたとしても自分の言葉で説明できない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:00
  - >>87
    桃太郎の話を簡単に説明できる？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:02
  - >>89
    桃太郎が鬼退治に行った話…？
    これ以上細かく説明できそうにないわｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:13
  - >>91
    じゃあ起承転結だね
    特に映画とか物語は起承転結がちゃんとあるから
    絵本だと簡単に説明してるのがあるから、どれが起承転結にあたるのか、調べていけばいいんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:18
  - >>93
    起承転結覚えても話し言葉に変換するの難しくない？
    絵本丸暗記してそのまま話すのも変だし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:23
  - >>95
    92が書いてくれてるけど、主人公はどういう人で、何を理由に、誰と一緒に、何をしたかが起承転結だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:11
  - >>89
    「子供のいない老夫婦が拾った桃、そこから生まれた″桃太郎″という名の不思議な若武者が、犬猿キジをお供に連れて人々を苦しめる鬼を退治しに行く物語」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:15
  - >>92
    外国人が興味を持つように説明して
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:27
  - >>94
    「老夫婦の平凡な日常に突然現れた異端、それは川を流れる巨大な桃であった。日々の糧にも事欠く老夫婦は桃を食そうとするが、いざ切り込みを入れた途端に響く泣き声ーーなんと、桃の中から男児が生まれたのである」
    
    「子供のいない老夫婦は彼の者を″桃太郎″と名付け育み、成長した桃太郎もまた養父母への恩に報いるべく、巷を騒がす恐怖の鬼を討つ決意を固める。向かうは地上の地獄と名高き鬼ヶ島、率いる仲間は犬猿キジの忠義者達ーー果たして、桃太郎は悪辣の権化たる鬼共を討ち取り、世に平穏をもたらすことが出来るのか？」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:31
  - >>97
    どんぶらこ入れるといいんだよ
    どんぶらこって何？ってなる
    
    あとキビ団子
    桃太郎と言ったらキビ団子だし、岡山でお土産あるでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:40
  - >>99
    「どんぶらこ」は話の内容に関係ない情景描写だからあらすじでは省略すべき要素だし、外国人に「どんぶらこって何？」と思わせるのは興味を惹くメリットと意味不明で敬遠されるデメリットの両方が発生する可能性があるから敢えて省略した
    
    キビ団子も詳細設定であって概要には関係ないし、その辺も全部突っ込んでたら文字数が足りない。アイテムの名前＝固有名詞まであらすじに盛り込むと読書までのハードルが高くなる懸念もある
    
    ちなみに俺は小説大賞に応募するのが趣味だから、大抵の小説1冊分のあらすじは800字以内で説明できる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:45
  - >>100
    小説風が多くに受け入れられるわけではないでしょ
    92で基本的にいいけど、会話なら97は堅苦しい人という印象だと思うよ
    相手次第だけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:53
  - >>101
    会話調でやってほしいなら最初からそう言ってくれないと分からんよ。説明しろとしか言われてないからあらすじ調で書いただけなんだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:56
  - >>103
    マリオの映画を友達に説明する、からの流れだよ
    それを忘れてるね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 19:16
  - >>104
    「昔な、あるところに爺さんと婆さんが住んどったんや。そんでもってある日ぃ婆さんが川からめっちゃデカい桃を拾ってきたんやけど、いざ爺さんと二人で食おうとしたら中から男の子が飛び出してきよったんや」
    
    「そのジジババには子供がおらんかったから、その子供に″桃太郎″ってド直球な名前付けて育てることにしたんや。やがて桃太郎は立派な若武者に育つんやけど、その頃世間の人らはめっちゃ恐ろしい鬼に怯える暮らしを余儀なくされとってな」
    
    「義憤に燃えた桃太郎がその鬼を退治しに行くと言い出すもんやから、爺さんと婆さんは武器とキビ団子を持たせて送り出したんや。そんで道中、キビ団子と引き換えに傭兵として契約を結んだ犬猿キジと一緒に鬼の本拠地・鬼ヶ島へ乗り込んで、そのまま鬼をボコボコにしてハッピーエンドや」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 19:32
  - >>106
    それでいいけど、92に肉付けすれば良かっただけだよ
    
    子供のいない老夫婦が川で洗濯していたら、どんぶらこと大きな桃が流れて来て拾った
    それを切ってみると子供がいて、そこから″桃太郎″と名付ける
    成長も早い不思議な桃太郎は若武者となり、老夫婦から聞いた人々を苦しめる鬼を退治しに行く
    道中、犬猿キジにキビ団子を与えお供に連れて見事鬼を退治する
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月20日 18:49
  - >>100
    一応補足しておくと、小説大賞なんかの投稿作品のあらすじは起承転結すべて書かないといけない決まりがあるので800字という文字数は余裕がほとんどない。そうなると「どんぶらこ」という表現を挟む余地は最初からない
    
    例えば「ハリーポッターと賢者の石」のあらすじを書く場合、俺が書いたような「〜できるのか？」みたいな締め方はNG
    具体的には「ハリーが入学する〜ヴァルデモートの野望を挫いてグリフィンドールが優勝する」までの過程を、メインキャラの立ち位置含めてすべて説明しないといけない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 17:50
- 単に言いたいことがないというよりは、言える(相手に聞いてもらえる受け入れてもらえる)範囲内に言いたいことがない人の特徴よ
  願望と実態の深いギャップが問題ね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 18:28
- このスレでも言われてるけど音読するといいよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 110. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 21:52
- 俺も悩んでいて検査したら知的グレーだったわ
  語彙以外に頭に問題がある場合もあるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 111. 個性的な名無しさん
- 2023年06月20日 22:08
- 会話が少ない家庭はこうなりやすい
  それから喋ったら筒抜けでうるさいと怒られる家庭もね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 113. 個性的な名無しさん
- 2023年06月21日 08:22
- なんでか知らんけど、上司に報告する時に文脈崩壊するわ
  
  必要のない情報を捨てられないのが理由の一つというのはわかる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 114. 個性的な名無しさん
- 2023年06月21日 13:15
- ﾓﾄﾓﾄ話す必要無いｺなんじゃないか(笑)(*‘ω‘ *)
  そゆｺらｶﾗ何かを聞き出す為には正しい質問が必要なる(笑)
  普段よか考えて質問しなきゃならない(笑)
  
  一般的な人間同士ん会話の共通する欠陥を思い出すといー。口でのやり取りにゃ国内外ん猿に共通するまったく同じ欠陥がいくつかありゅ。そのｺはそのｽﾞﾚに引っ掛かってるﾀﾞｹなんｶﾓちらん。なのでその場合は思い出すしかない。
  そんなん教えてくれるｵﾄﾅも本も講義も無いのﾀﾞｶﾗ、もし人間と同じよーに話したいんなら先ずは人間の会話ん欠陥ｶﾗ思い出すしかない(笑)
  
  でもーいくつか。そのｺは組み立てる上で必要な単語を思い出せないか、身体に問題が有るか、別の話し方にﾒﾓﾘを割かれてるんでないｶｼﾗ(笑)
  そのｺは字が書けないﾊｽﾞですわ。聞いてみるといー(笑)
  書けるかと聞いてみるといー(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 115. 個性的な名無しさん
- 2023年06月21日 13:20
- ｷｻﾏﾗん何体かもおりゅ。そのｺらんニ割弱は、単に口臭気にして正面向いて話せんくなったｺらなる。そこｶﾗも症状が悪化してゆ(笑)
  
  この場合は本人ﾀﾞｹでなく周りん人間の知能水準も大きな原因となる(笑)
  口臭の原因の方を見るとﾊﾟﾂﾊﾞﾚんなる(笑)
  何言ってるかﾜｶﾝﾈｰだろーけど、そらそゆ仕組みんなる(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 116. 個性的な名無しさん
- 2023年06月21日 15:18
- waisで言語理解136だけど俺も同じだ
  ただ受けてみればわかるけどテストの仕様的にお喋りの巧みさとかはわからないと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 117. 個性的な名無しさん
- 2023年06月21日 21:55
- 話しを組み立てる回路を活性化させればいい
  まぁそうやって他人に聞いてるうちは一生改善はしないだろうけどね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 118. 個性的な名無しさん
- 2023年07月18日 09:41
- 失敗しようと何しようと、回数を重ねて場慣れするしか方法がない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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