Twitter「創作物の”暴力アウトソーシング”にモヤモヤする…」

2023年06月11日16:01

1: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:43:18.82 ID:7xhY1IEA0

主人公が殺さない事を選んだ敵がそのあと勝手に自滅したり自ら命を捨てたりする、暴力アウトソーシング決着ってたまにあるよね。
主人公の主義は守りつつ受け手の留飲を下げる決着もつけたいという都合から生じるものなんだろうけど

ああいうの見ると「な、なんかずりぃ！」ってなるw
— みやも(大阪府） (@miyamo_7) June 10, 2023

136: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:53:30.36 ID:3TlnfRnBd

誰かが手を汚さなきゃならない状況で
清廉潔白な主人公が手を汚さずに都合よく舞台装置が敵を始末してくれてハッピーエンド
みたいな展開のことだよね

2: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:43:31.66 ID:7xhY1IEA0

わかる

3: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:43:53.36 ID:7xhY1IEA0

自分がうっすら思ってたこと的確に言語化されると気持ちええわ

5: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:46:11.66 ID:tlo+04cb0

ハドラーのこと？

7: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:48:30.52 ID:bw//bLES0

自分の手を汚したい願望があるんやろか

9: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:48:47.32 ID:YykV6wBk0

意味不明

10: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:49:48.36 ID:7xhY1IEA0

>>9
意味はわかるやろ

13: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:51:59.49 ID:CY8chmEl0

意味は分かるけどじゃあ●してほしいの

17: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:53:49.11 ID:F0VIywMLa

因縁の敵を許すけどなんやかんやソイツは主人公関係ないとこで勝手に死にまーす☆
とかより自分の力で決着をつけてしっかりぶっ●す方が気持ちええしな

22: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:55:52.31 ID:Kpk0c9ud0

ワイもこれ嫌いなんだけど例がパッと思いつかない

28: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:57:09.71 ID:7xhY1IEA0

>>22
レイズナーとかこんな感じやった覚えある

51: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:10:26.67 ID:AAT2I4d3d

>>22
金曜にやってた美女と野獣

24: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:56:12.00 ID:qCvZlso10

まあ分からんでもない
なんか変にアウトソーシングとか名付けてるのは気に食わんけど

25: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:56:36.53 ID:HAOhNm9R0

まあ派手にぶつかって死ぬほうが見る方は気持ちいいよな

27: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:57:07.28 ID:R5dWiG5N0

主人公が見逃した相手が作中の強キャラや狂キャラポジに見つかってボロカスにされる展開すき

31: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:58:03.68 ID:Ynzh2jnv0

ムムカやな

33: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:58:35.79 ID:KL3x2I8Vd

まあそれはわかる

34: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:58:49.25 ID:0XqpRdZP0

自分はみねうちで御庭番に●させる某上様のことか？

40: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:02:21.68 ID:qCvZlso10

>>34
上様に●されるのは名誉になっちゃうから御庭番がやるとか
ホントかは知らん

37: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 03:59:39.90 ID:h/WB9uvk0

でも負けて生き残ったキャラがいるとして、復活するでも堕ちるでもないそこから上がりも下がりもしない現実みたいなパターン描いても誰も嬉しくないじゃん

38: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:00:14.41 ID:8tGHFlEr0

具体的に何？
凄くよくあるのは改心して主人公をかばってやられるってのだけど
これは溜飲下げるのと違うやん

39: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:00:24.16 ID:NBGZ6tkq0

ナルトとか代わりにカカシが手を汚してたな

42: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:02:54.35 ID:5uAxYRHld

>>39
ナルトもそんな感じやな
るろ剣の志々雄の時も同じような印象あるわ

43: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:03:39.44 ID:K81wNAd+0

るろ剣だと刃衛がまさにそれじゃね

46: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:05:53.03 ID:5uAxYRHld

>>43
たし蟹

52: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:10:29.71 ID:AZw4R97U0

これマジで多いよな

53: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:11:45.98 0

そうか？
自害することでそいつの狂キャラっぷりがより際立ったり
「ヘヘヘ馬○だぜアイツ」とか言いながら逃げてるときにモブに刺されることで小者っぽさが際立ったり
色々効果はあるやろ

54: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:13:22.98 ID:0cMx4bQs0

主人公に不●という善行をさせたのに結局悪役は死ぬってのが納得いかんって事か？
そこにモヤモヤするのはその結末が気に入らんってより
シンプルに主人公の事が好きになれなかっただけやないか

62: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:17:15.35 ID:W0Eb2cZ5d

>>54
死ななきゃ償えないくらい酷いことをした悪役は●されなきゃならんけど
それを倒す主人公に●人させる訳にはいかないから
他の要因で死なせることが創作として都合良すぎてズルい
みたいな感じじゃない？

69: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:19:56.06 ID:XE8ex/S90

>>54
不●を唱える主人公の手を汚させないために舞台装置に敵を●させるって
結局作者の考える不●ってそんなチンケなもんなんやなって冷めるんやで

61: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:16:37.65 ID:0XqpRdZP0

でも逃げたり見逃されたりした悪役が話の最初の方で絡みがあっただけの小物に刺されてあっけなく死ぬみたいなのは好き

68: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:19:18.87 ID:CP5ud/2j0

まあでも言いたいことはわかるわ
実際逃げみたいなのは感じる

74: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:21:33.26 ID:geEZ/kwTd

寄生獣はそこと向き合ってたな

82: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:24:11.23 ID:qCvZlso10

>>74
不●とはちょっと違うけど
はじめは見逃すつもりで描いてたんやっけ

83: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:26:09.91 ID:YEBXafFS0

>>82
後藤は無害な動物になって暮らしていく予定やったけど変えたて単行本の後書きに書いてたな

84: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:26:12.66 ID:geEZ/kwTd

>>82
そんな感じの裏話聞いた覚えあるわ

79: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:23:31.79 ID:PEeS5QAqM

ちょっと際どいラインだとジョジョ5部やなかなり際どいけど当てはまると思う

88: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:29:13.48 ID:uyRJ7IN7M

>>79
どれの話？

101: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:36:01.22 ID:PEeS5QAqM

>>88
主人公の能力で永久に死ぬっていう呪い的なものをかけたけど実際に●してるのは能力じゃなくディアボロの周りにいるホームレスなりが●し続けてるからジョルノは自分の手を汚してない

111: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:40:23.32 ID:amptuVBnd

>>101
●さない主義の主人公の話だからジョルノは違うんやないか？あいつ基本●すマンやろ
4部のラストならわかる

119: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:43:25.63 ID:gDjzfXJ50

>>111
別に仗助にしても承太郎にしても不●なんて言ってなくね

124: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:44:56.78 ID:amptuVBnd

>>119
確かにそうだからワイはあまりジョジョは当てはまらんと思うわ

130: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:48:37.45 ID:gDjzfXJ50

>>124
吉良の最後がそうっちゃそうかもしれんがアレは川尻浩作として死なせるのではなく吉良吉影として死なせるための措置って感じするわ

114: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:41:30.89 ID:qCvZlso10

>>107
承りは普通にDIOブチ●してるし
あれは街の●人鬼吉良は街に処断されたって演出かなと思う

121: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 04:44:11.25 ID:T77aN/Dl0

ジョルノなんて既に何人も手にかけとるんやから
「主人公の手を汚させないため」じゃないことくらいすぐわかるやろ

174: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:10:32.35 ID:u/AjiiCP0

わからなくもない
不●の責任ってのはちゃんと描写するべきやと思う
ターちゃんとかその辺良かったな

188: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:17:08.58 ID:3x4/87F+M

ワンピースのルフィとか
ナルトって一応不●よな？

あいつらの敵ってどうなったんやっけ

190: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:19:37.50 ID:mekSM6RNr

>>188
ルフィは別に不●やない
ただ尾田曰く海賊にとって敗北は死よりも重い意味を持つ世界やから結果死んでないパターンが多い

196: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:28:59.70 ID:C6bUh04G0

それこそトライガンやろ
本人は●さずやけど大概自●か他●されとる、まぁ作中でも言及されてるしそれがテーマでもあるけど

205: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:37:37.50 ID:runpInE70

「悪いやつは手を下さなくてもどこかで勝手に破滅する」っていう道徳的願望だろ？
現実にはまず起こらないフィクションを描いて読者を気持ちよくさせてるんだから娯楽としては正解なんじゃないの？

212: ななしさん＠発達中 2023/06/11(日) 05:47:44.15 ID:SCP5eQIg0

どちらかと言えば受け手のためというより明らかに生かしてはならないキャラクターを不●主義によって生かしてしまったがために起こりうる弊害を片付けるためのご都合主義としての印象が強いわ

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686422598/

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コメント一覧

コメント一覧 (149)

- 読み込み中

- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 22:36
  - >>18
    スレ内のムムカってなんやねんムスカやろって突っ込みたかった
    
    それはそうと、パズーは一介の少年なので、あそこでムスカを直接的○しに行くとかって展開になったらそれこそ迷走ものだと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 07:26
  - >>120
    ムムカってゼノブレイドって作品に出てくるんよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:38
- 外部の力に操作されて○したのに
  自分が○したのかと悩むのが好き
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:39
- 因果応報とか自業自得って感じの展開やね
  現実では必ずしもあり得んけど、ストーリー展開上は便利
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:30
  - >>20
    直接手を下さなくても、作品としては因果応報が成り立っていれば、まぁそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないかとは思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:40
- でもそれを無くすと優しい主人公の作品はみんな命を奪うことに葛藤するみたいな話ばっかりになってしまって、物語の多様性に悪影響を及ぼしかねないんじゃないか？
  
  他のシーンに力を入れたかったからそういう葛藤はショートカットしたのだろうな、って読み流すことも時には必要だと思う
  作者の時間や労力は有限なんだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:32
  - >>23
    それは重要な視点だと思う。異世界転生モノもホームシックでウジウジする展開はカットが主流だしな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:37
  - >>101
    夢物語や童話にタイパを求めるのは少し悲しい気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 16:20
  - >>101
    でもだからアニメ視聴者の半分くらいは「なろう」を見ないでジャンル切り、０話切り、１話切りするんじゃないかな
    
    ０，絶対に描写しない
    １，日本映画や世界名作劇場みたいに１時間かけてメソメソする
    の２つしかないのかな
    
    バランス良く演出できない？これってそんなに難しいこと？
    匙加減とか存在しない？
    砂糖100杯か塩100杯しかなくてどうやって料理すんの？
    
    (知ってるかもしれないが)「なろう」メインストリームにどっぷり染まっていない「本好き」、オーバーロード、リゼロ、ログホラ、幼女戦記はほどほどに過去世を描写したり、未練をみせるし、無職転生は家族愛や過去世と現世の差、元大人として新しくできた家族の年下の親と向き合う難しさをうまく描写しているけど
    
    子供向け冒険物語の映画にしてもアニメ映画にしても、時には軽く寂しさやホームシックを描写しつつも、それを跳ねのけるシーン描写しない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:40
- モンスターや怪人などの人外は○してもいいけど人間が相手だと（相手が悪人であっても）直接○させないみたいな意図を感じるときはあるな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:41
- こんな強い敵にどうやって勝つんだろうと思っていたら主人公補正でなぜか勝ってしまうほうがモヤモヤするわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 16:43
  - >>25
    それある
    主要人物達が全然死なないとかね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:32
  - >>25
    主人公は死にそうになりながらも何度も立ち上がるのに相手は削られてるとはいえ一発KOってのは、なんか不条理だよね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:05
  - >>25
    何か逆転の策があるのかと思ってたら
    『てめーはおれを怒らせた』
    で決着ですよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:14
  - >>93
    決めセリフにマジレスはちょっとあたおかじゃないか？実際はちゃんと戦ってたじゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:50
  - >>93
    スタンドは精神のパワーだから怒らせちゃったらそりゃ強くなるって事では？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:42
- 金カムのアシㇼパさんはずっと不殺だったけどラストあたりで自分も杉元と一緒に地獄の道を選んだね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:09
  - >>26
    でも結局手を下したのはそれまで着目されてなかったキラウㇱの方っていうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:42
- 尾形がアシリパちゃんに抱いてた感情みたいな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:43
- ディズニーアニメのヴィランはだいたいこのタイプ
  だいたい落下して死ぬ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 16:52
  - >>28
    確かに、主人公or味方サイドが直接手を下した（とどめを刺した）ヴィランは少ない気もする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 119. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 22:29
  - >>28
    個人的には主人公(側)が戦士や剣士じゃないタイプの話にはスレタイみたいな事は思わんなー。
    バトル物ならモヤモヤはすると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 149. 個性的な名無しさん
  - 2023年11月20日 16:04
  - >>28
    キリスト教圏だし
    天罰が下って地獄に落ちる、という暗喩なのかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 29. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:43
- ほんとくだらねぇ見方するやつ増えたな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 16:44
  - >>29
    悪に立ち向かうには自分で手を汚す覚悟がないといかんのよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:05
  - >>29
    ダークヒーロー系が最近よく見られるのは、主人公だけ不殺とか生温い！って思う人が増えたからかもしれんね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:58
  - >>29
    他人が見過ごす視点見つけた俺スゲー！したいだけだからね
    もうネットは小物の承認欲求の場だから仕方ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 128. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 02:46
  - >>59
    お前相当歪んでそう
    その原動力はお前が才能もなく誰からも認められない嫉妬心だな
    才能無くてかわいそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 16:41
  - >>29
    いや普通にみてたら気づくでしょ。気づかないとしたら今まで何をみてきたんだ？って話
    週間少年漫画が日本サブカルの基礎にあるからか、普通に心のままに全力でぶった切って、相手に血をドバドバ垂れ流させ、肉を斬り飛ばして、スカッと気持ち良く全力で復讐完了できないのが多すぎし、エモい（脆弱で必要以上に感傷的、子供のような精神の）主人公が多すぎる
    
    また監督も、もし一般人が他人を歿してしまったのなら、もし仮にそれが悪人や復讐の相手だとしても、かならず報いを受けなきゃならないみたいな偏った思想を持っていて、原作を捻じ曲げてでもいれようとする人がいる
    
    剣術の達人が素人の盗人相手に手加減(時には「こいつは手ごわいから手加減は無理だから歿してしまっても勘弁な」みたいなことも)するのは理解できるけど、戦い始めてすぐの主人公が、自分に対し歿意がある相手に対し不歿しまくってるのを見るのも違和感しかない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:50
- 物語として流れ的に自然なら全然いいだろ
  ポッと出のご都合展開が気に食わないってだけで
  暴力アウトソーシングうんぬんは関係ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 34. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:51
- 俺はむしろろくでもない悪役が主人公に見逃されても運命によって死んだとかだとスッキリするけど
  世界はこいつを許さなかった的な
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:39
  - >>34
    主人公だとあんまキツイことは出来ないしな。別のキャラなら滅茶苦茶やっても作品にダメージ少ないし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:54
- やっぱシグルイって神だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:15
  - >>36
    原作だと御膳試合に出た剣士は勝者も結局全員死亡する。
    藤木は三重を失った後、すぐ別の女性を懸想するが、その女を巡って別の剣士と対立し相討ち。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:54
- 分からんでもない
  そいつがのうのうと生き続けることを許容できないなら生かした決断が無駄になるだけ
  あえてそうする意図があるな勿論良いが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 16:57
- 潜在的に人間は暴力願望を有するので悪と定義し手放しに杀してよい存在を欲しているのだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:05
- というか創作の人物にまでモラルや潔癖求めすぎて
  すぐに炎上や叩きに派生するからこういう展開になりがちなんや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:21
  - >>42
    いやこういうのは昔からあるやろ
    古いアメコミとかハリウッド映画でもちょくちょくあったし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:20
  - >>42
    ちょっと前にあった主人公の親の設定の話を思い出した
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:15
  - >>42
    読者の側には潔癖のケの字もないくせにな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:06
- 暴力アウトソーシングという単語のピンとこなささよ
  作者の都合で退場とかでよくね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:41
  - >>43
    正直言葉にセンスは感じないな。
    論点は悪くないけども。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:09
- 創作は創作なのにいちいち息巻く人が増えたよな
  いろんな苦情がくるからか物議を醸しそうなシーンはアニメ化でもカットされるし本当につまらない
  ふーん作者はこういう考えなのねでスルーしておけばいいものを
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:12
- お気持ち社会が極まってるな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:13
- 武器持って戦う手段身につけてそれを相手に向けて戦う以上は血が流れるのは当たり前で、それを不殺や平和的思考と混合して世界観作るからには、結局の所かなり強引にご都合主義にするしかないんや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:08
  - >>47
    別に現実でもそうそう人は○さんけど武器持って戦っても
    ここらへん勘違いしてるマヌケとサイコパスがフィクション如きでモヤモヤするとか言い出すんだよね
    そのモヤモヤは君の知能の低さから来てる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:12
  - >>63
    おう　パニックルーム来いや
    知能煽りのお前もとっくの指名手配犯だからよ
    アリーナで「やろうぜ」・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:16
  - >>63
    一昔前だったら自分もそれに同調したかもしれんが、この1年だけでも平和で武器と殺生なんか無縁だと思っていた日本ですら「事実は小説より～」と思えるような血が流れる事が起こり続けてしまったので、もうそんな安心安全な現実を夢見れなくなったな自分は
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:47
  - >>47
    武器や固有スキル持ちは、単純に威力が高すぎる。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:19
- そういう人にはバットマンおすすめ
  バットマンは不殺主義で犯罪者は刑務所に入れるだけ
  そして刑務所に入れられた犯罪者は毎回のように脱獄しては犯罪を繰り返す
  そのたびにバットマンは捕まえ直して刑務所に入れ直す
- 0
  
  おふとん
  
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- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:31
  - >>48
    そんな犯罪者に警官や刑務所の職員から自発的に「金払うなら見逃すよ?」と言ってきたり、そんな現状に不満覚えた自警団や正義感を間違えた警官がヴィランを始末しようとして、バットマンがその都度不殺を精神を説いたりしなければいけないのが魔境ゴッサムシティ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:19
- 昔NHKで昔話裁判とかあったけど
  ああいうノリで「悪役の死に関してどこまで主人公の責任があるか」なんて考えたら面白いかもね
  主人公との戦闘でダメージを負ったせいで普段なら避けられたトラブルを避けられなかった、とかさ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:21
- これが気持ち悪くてゼノブレイド途中でやめたわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:25
- 悪い敵だったが「その後、改心して嫁孫に囲まれて天寿を全うしました。」となる方がモヤモヤする。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 17:41
  - >>52
    ブレスオブファイア4のユンナっていう悪役が最後まで全く報いを受けなくてそんな感じの展開だったな
    非人道的な兵器を開発して大量殺戮を行うわ、ヒロインの姉を誘拐して強制的に化.け物に改造するわなどの悪逆非道の限りを尽くしたけど最後まで全く報いを受けずにその後も長く生き延びて人生を楽しむことが明らかになる
    （改造されたその姉は助けに来た恋人に『この体は苦しくてたまらない。お願いだから私をコ.ロして』と願い、恋人も彼女を救う方法はないと知って泣きながらコ.ロしてやる展開）
    ユンナ本人は特に悪意はなくて主人公たちに咎められても「え？なんでみなさん怒ってるんです？私は彼女に素晴らしい肉体をプレゼントしてあげただけなのに」って感じで全然気にしない
    ゲームとしては良作だったんだけどこの展開のせいで当時作品スレが荒れに荒れまくったよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:00
  - >>55
    リメイク版DQ4みたいに、裏ボスとしてあいつを倒すルートとかあればよかったね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:36
  - >>52
    今際の国のアリスのアグニにはモヤっとした
    大量殺人したけど、主人公の「あなたはこういう理由でやったんですね（謎理由）」でなぜか許される雰囲気になって女子高生になぜか惚れられてっていう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:26
- ドラゴンボールのサイヤ人編、ナメック星編でこれ強く感じていたな
  悟空は敵を戦闘不能には追い込むけど、ほとんどの場合頃すことはしなかった
  でも物語的には死んでもらわないと困るから、ベジータがトドメを刺す役割に便利に使われていた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:15
  - >>53
    むしろドラゴンボールはそこら辺の描写の背景を詳しく描いてた方じゃない?
    悟空が相手を見逃す癖はあの時点のベジータが誰よりもわかっていたのと、それまで自分達がやられる側だった(まだ悪人だった時期の)ベジータだからこそヤバい奴には悟空とは対照的な行動するのも残当で、
    悟空自身もナメック星編のラストで止むなくならバッキャローしながらトドメをさす選択もするキャラだし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:21
  - >>65
    ベジータが全員に悪人として認識されてたから違和感はなかった
    そもそも魔人ベジータになるくらい悪を望んでたしね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:21
  - >>68
    そして悪人だったベジータが同時に家族との温もりという矛盾した感情を持ってしまうキャラクターの変化が逸品だったわ
    だからこそカカロットを強くて優しいと評したのも頷ける
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 02:24
  - >>53
    悟空の行動原理は「強え奴と戦う」だから、
    強敵に死なれちゃむしろ困るわけで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 17:46
- 愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。
  「あなたの敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ。そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。」
  悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい。
  
  ローマ人への手紙１２章より
- 0
  
  おふとん
  
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- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 18:26
  - >>56
    なお実際のキリスト教徒たち
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 21:31
  - >>56
    ローマがもう無いから神の言うところじゃそういう事やね
    きっと統一教会みたいな悪魔か異端の嘘だったんだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 66. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 18:18
- いやいや
  主人公が外注してる可能性だってあるでしょうよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 74. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 18:33
- ゲームだけどTOVはきっちり主人公が手を汚してたなあ
  まあ主人公が手を汚せとまでは思わないけど
  あんまりご都合主義だと面白くないのは確か
  多分作り手としては「悪者はいずれ不幸になる」という世界にしたいんだろうなと思う
  理由があるから嫌な目に遭う、善行を積んでいたらなんだかんだで助かるっていう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 18:42
- 最初からそういうスタンスの作品ならまだしも、映像を作り直して後からそのように改変したガンダムSEEDだけはさすがにどうかと思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 78. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 18:43
- それ言うたら巨大な悪者って感じで描かれながら、討伐ルートが主人公の知ってる範囲内にしか居ないってのが既にデウスエクスマキナでしょ…
  　リアリティあるなら、討伐ルートは常に主人公以外にもたくさんあって然るべきじゃね？
  　主人公が見逃した＝討ち漏らしたって事で他のルートが刈り込むって方がリアリティありそうだけどねぇ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 19:45
  - >>78
    そうでなきゃ創作物として面白くないしね。
    
    主人公「ラスボス、覚悟！」
    ラスボス側近「ご主人様は先日心不全で亡くなりました…」
    
    こんな物語、誰が読みたい…？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月11日 20:53
  - >>90
    酷すぎて草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月13日 12:47
  - >>90
    そういうのはたまにある気がする
    本物のラスボスはとっくに○んでいて正体は主を失って暴走した装置だったとか
    憎しみの落とし所がなくなって後味の悪い結末になるけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 19:18
- ご清潔のPTAどもが下らんイチャモンを付けるのが怖いのだろう。
  PTAのご婦人方は一度でも純文学を真剣に読んだこととかあんのかね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 19:30
- 禁断の蠢蟹掌二度打ちッ！！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 89. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 19:40
- ラオウの最期って一種の自殺だよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 01:11
  - >>89
    確かに
    うろ覚えだけどそこでわざわざ死ななくても良くない？って当時思ってたわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 97. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 20:17
- 主人公が○さないのが「ずるい」なんだから、清廉潔白が嫌い、お前も手を汚せよって事でしょ
  これをずるいと思わないのは「多くに恨み買ってるから因果応報」って思うだけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 20:20
- これも個人的な感想としてはありだし、それに対する「構造を理解しちゃったから気持ち良さが減ったじゃねえか」という文句もあり
  状況に応じて思考パターンを変えられるようになるのがベストね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 102. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 20:34
- アウトソーシングて
  創作物で用いられる古典的手法、デウスエクスマキナの亜種じゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 109. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 20:55
- 「うたわれるもの」のヌワンギがこれだけど、領主の子で甘やかされて暴君になったのと、幼少期はヒロインの祖母に面倒見てもらい内心は慕っていて完全な悪人でなかったからそこまでイライラしなかった。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 112. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 21:31
- これ系で最悪だなって思ったのがどっかのマンガで見た猛獣使いのロリ。残虐性を猛獣に分担させて、ロリは猛獣が時折起こす暴走を止めきれない、ってパターン。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 113. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 21:32
- 創作物なんて大体そうだろ
  そういう都合のいい仕掛けを作るからこそ物語が進む
  後は露骨にやるか上手くカモフラージュするかの違いだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 114. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 22:05
- 弱者、男性ってアニメや漫画見てる時ですらいちいちこんな妄想してるんだ
  気持ち悪すぎ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 115. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 22:18
- ゲームでこれやられると自分の選択をクソシナリオライターに蔑ろにされた感あってクッソ腹立つ
  タクティクスオウガを見習え
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 140. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 20:07
  - >>115
    そこでタクティクスオウガを持ってくるセンスすき
    自分で選択するというのが作品のテーマだしな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年06月11日 22:56
- 原作版ナウシカの中盤に登場するトルメキア3王子の末弟の死も近いものがあるが､自分はあれはあれで良かったのではと思う
  
  クシャナにとって「生涯を賭けて○るべき仇敵の一人」だったが､自分の目の前で蟲の襲撃(あの世界では自然災害)であっさりと消えた
  その後の心境変化のきっかけとして重要なシーン
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 123. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 00:28
- まぁぶっちゃけ作者が「不殺主人公」を描きたいなら、それこそ殺さなかった敵の裁判なり改心なりのその後もしっかり描いて、殺さない重要性を描くからね
  スレタイみたいな在庫処理のように扱うのは、主人公を優しい潔白なキャラとして描くための一時的な「舞台装置」として使ってるだけで、別に不殺主人公を描きたいわけじゃないと思うわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 126. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 02:35
- つまり悪人が主人公の手で抹殺される漫画がいいって事だな？
  だったらたくさんありそうだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 129. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 03:04
- 個人的な感想だが浦沢直樹のモンスターのラストの無罪放免は流石にいや裁かれろよとは思ったな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 130. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 03:22
  - >>129
    モンスターほど尻すぼみが凄い作品ってないわ
    ヨハンがレクターみたいな天才じゃなくて思い込んでいただけなのもガッカリした
    なんなんあのオチって思った
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 133. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 09:13
- 関係ないけど、の〇太が便利道具をドラの意思に反した使い方をしたり、調子に乗った時は必ずと言っていいほど最後に痛い目を見る展開になるのが解せぬ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月12日 20:05
  - >>133
    それは分かるだろｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 147. 個性的な名無しさん
  - 2023年06月13日 12:56
  - >>133
    たまにのび太が勝ち逃げするのもあったような、しつけキャンディ（食べると迷信やことわざが本当になる）とか
    物語の最後ドラえもんがテレビばかり見てるのび太を戒めるためにキャンディを使おうとする→それを素早くのび太が横取りして食べる→のび太「テレビを見るのを邪魔するとネズミが出るよ」→ネズミ出現→のび太「これでドラえもんをしつけよう」ドラえもん「そんなしつけがあるかっ！」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 134. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 12:07
- テイルズオブヴェスペリアの主人公ユーリは自ら手を汚したね。
  そのことでユーリを嫌い、作品自体を気持ち悪く思う人も生まれて
  いまだに文句言ってる人はいる。なお、人気投票では殿堂入り。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 135. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 12:59
- 似たようなシチュエーションだと思うけど、
  ホラー洋画で誰かが犠牲にならないといけないけどそこには主人公とその旦那しかいないしどっちが亡くなってもバッドエンド確定って所で、突然主人公の友人が現れて悪霊と心中した時はさすがに都合が良すぎて萎えたな…。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 138. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 19:48
- 言われてみると確かになー
  ご都合主義感が強いわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 141. 個性的な名無しさん
- 2023年06月12日 20:09
- 趣味で創作活動してるけど、俺は割とガンガン主人公に◯させる派だからあまり気にしたことないな
  
  正確には「そいつを◯すのに一番相応しい奴に◯させる＝物語の整合性や読み手のカタルシスを一番に優先する」のを意識してるから、因縁の相手とかなら主人公が（心情はともかく）手を汚すことも厭わない展開が多い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 142. 個性的な名無しさん
- 2023年06月13日 02:56
- ガンダム０８小隊が嫌いな理由これだわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 144. 個性的な名無しさん
- 2023年06月13日 08:52
- アニメ版のセーラームーンで敵幹部がだいたい内ゲバで退場していくのを見て同じようなことを思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 145. 個性的な名無しさん
- 2023年06月13日 09:04
- 主人公が直接暴力でやっつけるよりは悪党の因果応報的な死に方のほうが案外物語として王道というか教訓的になるというか
  それを暴力のアウトソーシングって造語でつっかかるのはなんか違うでしょ
- 0
  
  おふとん
  
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