【怒報】日本人、気づく「家賃はわかるけど更新料ってなんやねん」

2023年05月17日08:01

1: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:46:01.53 ID:FyXCoJbtp

あと火災保険と保証料ものせされたらぶっちゃけ家賃クソ高やん
全部家賃に載せとけよタコ

13: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:49:49.81 ID:sTmSwIjZ0

あれバ○高いよな
2ヶ月分ぐらい？取られた気がするし引っ越したくなるわ

2: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:46:28.52 ID:bofjaaD6d

礼金定期

15: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:51:24.39 ID:SyjJ9kEe0

礼金←こいつが平然と許されてる理由

6: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:47:34.54 ID:FyXCoJbtp

>>2
2年に一回礼金払うのほんまア◯らしいわ

14: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:50:04.68 ID:sp6BR60Od

>>2
地方では無いところもある。

3: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:46:47.37 ID:FyXCoJbtp

まあぶっちゃけムカついとるのは更新料だけやけどな
あれなんやねん
なんであんなにとられなあかんねん

44: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:00:44.03 ID:JqCIfikR0

>>3
短期間で退去してくれたほうが儲かるんや
借り主の金で壁紙変えれるし

62: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:10:47.39 ID:0tvU8TEh0

>>44
不動産漫画で安い家賃で釣って客よんで嫌がらせして退去させて稼ぐ大家の話あったな

4: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:47:28.15 ID:f3k9RZC40

作業代にしては高すぎるよなw
家賃もらう方はどっかに収めてるんかね

9: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:48:30.77 ID:fvrhcPiL0

むしろお前らが払えよ思うわ

10: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:48:44.93 ID:FyXCoJbtp

>>9
これ
住んでやっとるんやから

12: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:49:17.66 ID:pDv9k5sr0

それより保証会社に払う金が1番納得いかん
こんなん大家が負担しろや

55: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:06:22.36 ID:zCBVuYX90

>>12
これ
なんでちゃんと家賃払うワイが負担せんといけんのんかマジで分からん

59: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:09:17.62 ID:h+hTzpoHa

>>12
大家負担にしても結局家賃に反映されるだけやけどな

61: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:10:36.19 ID:TiTJjwjC0

>>59
仲介手数料0とかになっても結局別のところで金とってるだけだしな
目に見えるか見えないかだけでとられる金額は結局変わらんやろな

19: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:52:43.30 ID:7T2zWIPw0

礼金も意味分からんやろ
家賃払って借りてるのになんでお礼が必要やねん

24: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:53:18.55 ID:fvrhcPiL0

礼金って元々関東の文化なのに大手が文化広めたのホンマクソ

26: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:53:51.82 ID:UHl6ENPf0

礼金に文句ぬかすなら、じゃあ礼金のない物件に住んで、どうぞの世界なんだよなあ

48: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:02:24.24 ID:q0VowoSl0

大阪にはないよな

67: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:14:05.00 ID:FhyuCh05p

>>48
マジで？？一部地域の慣習なんか

17: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:51:46.58 ID:2wVYikrQd

大阪ないで

46: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:01:30.14 ID:2Apz5KH2d

大阪人は物言う消費者多いからな
商売人も多いから「せや！更新料なくしたろ！」な大家が出てくるからどう転んでもなくなるわな

72: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:17:12.05 ID:e1imVArm0

>>17
堺やがあるわ
年に5000円

18: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:52:17.20 ID:4DbMRrbW0

礼金って2年に1回払うん？
家賃の2ヶ月分なんやけど😭

22: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:53:15.98 ID:A00Pk79ud

>>18
最初だけ

25: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:53:40.75 ID:Jtfu2iifp

地主様よなほんま

27: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:55:09.19 ID:UCoyn+Fbd

まあ更新料は意味不明よな

31: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:57:11.83 ID:est+3qQL0

事務手数料としてもバ○ほど高い

30: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:56:38.86 ID:7k7R+OYor

安定して家賃払ってたら逆にいくらか返してくれても良いでしょ

35: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:58:02.98 ID:NbbaA4Yx0

管理費👈は？家賃に含めたほうがわかりやすいやろ

37: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:58:48.29 ID:2zkkA0o50

ぶっちゃけ敷金も割とクソ

39: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 10:59:30.87 ID:utbgvSNfa

敷金は理解できる
礼金は死ね
こっちは契約してやってるんやぞ

45: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:01:29.41 ID:/QOL5pB+p

礼金はまあわかるけど
2年毎の更新料はそれもう家賃に上乗せしとけよほんまゴ●

52: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:04:24.89 ID:C4ADRMc30

>>45
礼金わからん

49: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:03:35.95 ID:wypfgsVf0

礼金５ヶ月とかいう物件で腰抜かしそうになった

51: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:04:19.78 ID:est+3qQL0

関東に住む高さはここら辺からも来る

54: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:04:51.83 ID:YpOILcLx0

大阪やが更新料なんて払ったことないぞ

58: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:09:16.47 ID:6xMdIOun0

不動産やってる友人の話聞いてるとまあだいぶぼってるし交渉次第で結構安くなるみたいやで

60: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:10:00.26 ID:0tvU8TEh0

昔、滋賀で学生マンション住んでたけど
更新料があるから毎月の家賃のご負担が減りますとか書いててなんじゃそら思った

63: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:12:27.35 ID:AvZBOsQr0

実質毎年12.5ヶ月分払っとるんよね

66: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:13:49.17 ID:8exZ7MLOa

引っ越しするのも金と時間かかるんよな
ほんまだるい

68: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:14:23.76 ID:NnW+hA6W0

3Dプリンターで激安ハウス建てる人増えるかもしれんな

69: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:15:17.00 ID:kb3NUoQbd

なんで部屋だけ貸し出してグータラ寝てるだけの奴にお礼までしなきゃあかんねん

75: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:18:15.60 ID:sd68uxzK0

今や借主の方が強いやろ
更新してくれてありがとう金くらい出せや

76: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:19:07.14 ID:qn8IzzQXd

わい香辛料7万盗られたんやがそのあと3ヶ月で転勤で退去することになったんや
んで立ち退きの際に修繕費として契約時に納めとる分に追加で1万ちょい払って言われたんやが高い香辛料盗っとるくせにむかつくから無視しとる
なんやあれ

77: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:19:57.52 ID:qIMJpPl8a

敷金あの手この手で掠め取ろうとしてするのマジでめんどくせぇ
戻すって金もこっちから確認しないと振り込まなかったりするし

84: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:29:45.70 ID:9O461C7L0

日本の不動産ほんとにゴ●だよな
戦後10年じゃねぇんだぞ

79: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:22:09.99 ID:MaV5DLtcp

敷金が帰ってきた事ないんやが普通なん？家破壊しなきゃ金戻ってくるんとちゃうの

80: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:23:37.26 ID:AvZBOsQr0

>>79
家主によるとしか言いようがないな
家破壊しなくても壁紙少し傷んだから全面替え要るやろ！とか
主張するのもおるし経年劣化ならどうしようもないとしてくれる人もおるし

82: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:26:01.43 ID:MaV5DLtcp

>>80
そうなんや家主次第で優しいとこもあるんやね今まで当たった事ないわ

83: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:27:27.87 ID:qIMJpPl8a

>>82
契約書に書いてないなら自然劣化分は帰ってくるよ
やり取りめんどくさいけど

86: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:33:58.86 ID:6wkOwnML0

退去時に納得いかない修繕費用請求されたら、払わんよ！文句があるなら裁判してこいって捨て台詞吐いて立ち去ればええねん

88: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:38:19.23 ID:32kReHwz0

今時はガイドラインがしっかりしてるからよっぽどじゃなきゃ経年劣化分まで請求されないと思うが

85: ななしさん＠発達中 2023/05/15(月) 11:33:24.97 ID:ycMi7V6Ta

退去時の立ち会いが一番緊張するよな

舐められないように国交省のガイドラインちらつかせてるわ

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684115161/

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コメント一覧

コメント一覧 (54)

- 3. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 08:37
- 色々楽してる奴等が文句言ってるわな
  何でも安ければ良いという○○が増え過ぎたんだろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:20
- 滞納とかあるから敷金はわかるけどそれ以外は全部家賃に含めるように法を定めろよ
  その結果家賃が上がろうがそれが適正だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:23
- 礼金って戦後時代の名残で、家が焼けて住む場所が無くなったから大家さんに「こんな大変な時に住まわせていただきありがとうございます」の意味で渡すものらしいｗ
  今の時代にも残ってるのが異常すぎる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 12:13
  - >>6
    その説より学生がお世話になります説の方がしっくりくるけどね
    関東大震災じゃ関東限定すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:28
- ちなみにこの「更新料」制度、導入が活発化したのはここ数十年での話なんだと
  消費税や年金と同じで、際限なく巧妙化・悪質化してってる。小さく産んで大きく育てるのお手本みたいなシステムだで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 10:55
  - >>7
    大阪にある小さな会社なんだが、一時期東京に営業所を借りたときに初めてそんなのがあると社内で話題になった。もちろん大阪でオフィスを借りても更新料なんて無い。
    営業所の人は東京の人だったので、話題になったことの方に驚いていた。
    
    敷金は保証料だし、礼金は最初に払うものだからまあ契約手数料みたいなものと扱っとけばいいと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月18日 01:41
  - >>20
    更新料が家賃1ヶ月分というのは前から関東では普通だったけど、東京だけ謎の不動産会社にも更新料があったんだよ
    家主への更新料と不動産会社への更新料は別の話
    ちなみに前に自分が借りてたところは、家賃(家主)と別に毎月管理料金として5000円不動産会社に払ってた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:30
- いうて賃貸の更新って契約書一式を作成してるんだから更新料ゼロ円にはならん気がする。まあウン万円は取り過ぎかと思うけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:49
- 大阪やけど更新料あるぞ、2年に1回の更新で2万だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:50
- 大阪やけど確かに更新料とかないわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 09:57
- 長期間住んでたマンションを退去したら敷金返されないどころか追加請求されたので裁判起こした
  近年は国土交通省がガイドラインを出していて、経年劣化や通常損耗の修繕費は大家負担なのが常識。敷金は全額返還が基本中の基本だ
  それを知ってか知らずか、盛るだけ盛って請求し、払わせることができればラッキー、できなければ「譲歩してやる」テイでやれば良いみたいな薄汚い感覚で商売してる大家がいまだにのさばってるのが許せない
  実際遠方に越したりして、揉めたくないからとかで言い値で払ってしまう人も多いんだろう
  だから闘ってる。絶対勝つ。自分たちがいかに非常識なことをしてるか法廷で理解させてやる
  皆も払う必要のない金は絶対払うな。自分は法廷闘争にまでなったが、普通はガイドラインと消費者契約法10条を出せばほとんどの大家はすぐ折れる
  いつまでもどんぶり勘定言ったもん勝ちの商売させておくな！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:04
- どっちやねん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:06
- 凹凸民は公営住宅が多いイメージ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:37
- URなら事務手数料も礼金も更新料も払わなくて済むから、UR住んでる。敷金もちゃんと返ってくる、と有名だし。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月19日 20:48
  - >>14
    URなあ、どこの物件も古いのがネック
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:42
- 更新しない人だっているのに、更新料を家賃に含めたら駄目だろ
  今は２年契約が基本（２年で退去という契約も可能）だし、更新料も仕方ないかも…
  
  保険は、住人と保険会社とで契約書交わしてる形だから、大家は関係ないし
  空き巣にやられた時に補償して貰った経験があるから、加入して良かったと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:45
- なくしたところで結局地代に上乗せするだけじゃ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:47
- 更新して途切れることなく家賃払ってもらうのが一番いいのにな
  マジ謎理論
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:49
- 住宅は全て公営にするべきだ😡
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 16:38
  - >>18
    財務省「良いねそれ！採用！」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 10:50
- 生活保護は更新料どうしてるんやろ？
  その都度支給される？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 12:16
  - >>19
    されない
    更新料かかる月は地獄
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 12:21
  - >>30
    そうなん？地獄もクソも金を貯めて無くて払うのが不可能な人間なんて山ほどいそうやけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 13:21
  - >>30
    更新料は別途支給されるだろ？
    ちゃんと調べてからコメントしような？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 16:13
  - >>35
    ちゃんと更新の書類見せれば支給されるよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 16:59
  - >>19
    更新日のひと月前に申請すれば、翌月に更新料分も振り込まれるよ
    火災保険等の追加料金プランも経費で落とせる
    (領収書他諸々提出必須)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 11:04
- 大阪で更新料あるのは、大家が東京の人の場合がほとんど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 11:06
- 昔だが更新ごとに家賃値上げしていくのクソだった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 12:17
  - >>22
    家賃値上げは双方の合意必要だよ
    相場以上は拒否できる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 11:19
- 嫌なら借りなければいいいのよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月18日 13:15
  - >>23
    買えばいいんだよな
    家賃と同じ額でローン組ませてくれるじゃん
    頭金？貯金崩せよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 11:21
- 家賃に全部のせがなぜないかというと
  定額やからと水道ダダ漏らしで使いまくり電気クーラーつけっぱ
  が続出するんで家賃からは切り離されてるんや
  
  なので別途個別契約
  ネットは含まれる場合が多いが鯖立てるようなガイが帯域専有しまくったら
  そのうちこれも別になるやろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 12:18
  - >>24
    頭悪そう
    誰も光熱費の話なんかしてねーよ
    更新料の話な
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月18日 01:47
  - >>32
    たまに水道メーターが別ではない物件があるからそういう所かな？
    水道代として月3000円という物件があったけど、一人で暮らすなら2ヶ月に1回しか請求されない量の水道代(4000円)くらいですむから、一人暮らしだとぼったくりなんだよなぁって思ってた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 12:10
- 大阪は管理費が高すぎる
  安いアパートでも5000円とかだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 34. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 12:51
- 名古屋には更新料はないな。取ってるところに一度住んだことはあるけど更新料って名目の火災保険料で2万もしなかったし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 13:26
- 更新料やら家賃やら生活費は大阪な方が安いとか言うけど東京が異常に高すぎるんだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 14:55
- １回目の契約更新は不動産屋を介して家賃１か月分取られた。
  ２回目の更新の時は大家が直にやって来て、不動産屋通すと高いから
  契約書を作り直す手数料の1万円でいいよという事になった。
  その二年後の更新も1万円で、その後引っ越したが敷金も全額返してくれた。
  上の階にとんでもない不良住人が住んでて、大家と裁判沙汰にまでなってたから
  優良住人だった俺は割と厚遇されてた。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 16:16
- 大家「雨露しのげる場所は人間にとって最も大事なもんやろ?
  この先もちゃんと払えるかふるいにかけるのは当然」
  
  それにしても高いよなあ
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  おふとん
  
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- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 17:03
- うちの方は香辛料なんて無いが
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  おふとん
  
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- 46. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 19:39
- 移民外来種雑種猿へ媚びた猿ごときにわざわざ金払う必要無い。
  むしろ毟り取れ(笑)φ(･ω･｀)
  
  重要なのは、その人間がｶﾜｲｲ様方へ跪いて地面でﾃﾞｺ擦れるﾀｲﾌﾟかだ。
  そのﾀｲﾌﾟでないならｿｲﾂは外来種だ。日本人じゃない(笑)
  日本人ならｶﾜｲｲにｱﾍる(笑)
  ｶﾜｲｲにｱﾍらん人間全部ｶﾞｲｼﾞﾝだ(笑)
  始末してしまえ(笑)щ(･ω･｀)
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  おふとん
  
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- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 20:17
- 国交省が「敷金は入居者に返すものですよ」ってガイドラインを作った途端に、後払いクリーニング費という名目で退去時に金を取る敷金ゼロ物件が増えたイメージ
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  おふとん
  
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- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月18日 01:51
  - >>47
    元々更新料だって経年劣化分だよ
    だから「経年劣化するから更新料を払ってるんでしょ？」と言えば黙る事が多いよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年05月17日 21:52
- 商売の仕方も人間性もあらゆるものが腐ってて良識の欠片もないから、たまに不動産屋と話すとウンザリさせられるよ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月17日 21:59
  - >>48
    不動産投資って犯罪者まがいの大嘘つきで嘘で脅迫してくるような奴だらけだからな
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    おふとん
    
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- 54. 個性的な名無しさん
- 2023年05月18日 16:02
- 更新料取ったこともないし取られたこともないわ
  東京だとメジャーな文化なの？
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  おふとん
  
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- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年05月18日 16:05
  - >>54
    なんで東京
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    おふとん
    
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- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年05月18日 19:52
- あの手この手で安く見せようとするセブンイレブン精神
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  おふとん
  
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- 57. 個性的な名無しさん
- 2023年05月18日 21:16
- 大家が受け取りたいと願い，実現化させたボーナスや
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  おふとん
  
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- 58. 個性的な名無しさん
- 2023年05月19日 01:57
- 更新料なんて必要もないありもしない事務手続きがあるかのように言って
  それをやるので料金取りますって奴だけど
  なんでこんなのが許されてるの？
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  おふとん
  
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- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年05月31日 13:59
- 中古車販売は総額表示義務になったのに賃貸にそうならないのは納得いかんわ。
  中古車よりずっと昔から問題になってるのに。
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  おふとん
  
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- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年06月02日 06:06
- 家賃「住まわせてもらえるだけ金を払え」
  礼金「金を払わせてもらえるだけ金を払え(前払い分)」
  更新料「金を払わせてもらえるだけ金を払え(後払い分)」
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  おふとん
  
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- 62. 個性的な名無しさん
- 2023年06月07日 11:59
- 法律的には借主の方が圧倒的に強いから、違法でない範囲で絞り取るのは当たり前定期
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  おふとん
  
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- 63. 個性的な名無しさん
- 2023年06月28日 07:47
- 携帯電話の契約と同様に取り締まるべき。分かりにくい料金体系は消費者の不利益でしかない。
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  おふとん
  
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