発達障害者の間で「雑談の意味」が話題 → オードリー若林「集団の一員であることの確認です」
定型コミュニケーションとは、つまるところ「私はあなたの敵ではありません」「是非良い関係でいましょう」ってのを表す為のものだと思う。社交辞令もお世辞も、儀礼的なやりとりも敬語もへりくだった言い方も、すべては関係構築と維持の為。それをASDから見ると、中身が無いやりとりに思えてしまう。
— ぱわぽん@ASD/ADHD (@pawapongASD) May 3, 2023
ASDは、相手にすぐ反抗してしまうし、余程でなければ常に近い距離を保とうとは思わない。関係維持の為に相手に自分を合わせようとは考えないのである。そんなだから、定型民からすればASDは敵意丸出しのエネミーに見えてしまう。
— ぱわぽん@ASD/ADHD (@pawapongASD) May 3, 2023
自分のスタイルを保ちたいASDも、少なくとも敵じゃないアピールは必要。
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オードリー若林が言ってる、雑談は『集団の一員であることの確認』という考え方、すごく納得。
— りお @発達障害と生きづらさ (@RioKun_hattatsu) May 6, 2023
「敵でないですよ」というお互いの意思表示。
若林はこの考え方を得てから雑談がニガテではなくなったそう。
天気の話30%、集団の一員ですよの確認70% pic.twitter.com/bEk1FgS8dO
— りお @発達障害と生きづらさ (@RioKun_hattatsu) May 6, 2023
雑談ニガテで会話下手の僕が人間関係を円滑にするために心がけていることをまとめた記事です。
— りお @発達障害と生きづらさ (@RioKun_hattatsu) May 7, 2023
会話術と人間関係を楽にする考え方について紹介しています。https://t.co/cizl0qHHTW
反応&感想
「雑談とは中身がないものである。雑談することに意味がある」って齋藤孝さんの本に書いてあったなぁ。 https://twitter.com/pawapongASD/status/1653743470648111105 …
こないだツイッターにあがってたお菓子配りも似たようなものだよね。
いるいらないじゃなくて「あなたと仲良くなりたいんです」っていう意思表明みたいな...ってやつ。 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
いるいらないじゃなくて「あなたと仲良くなりたいんです」っていう意思表明みたいな...ってやつ。 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
アメリカ人がすぐ話しかけるのとかもこれと同じって誰かが言ってた気がする
向こうは銃社会だし「敵ではないこと」がかなり重要なんだろうね https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
向こうは銃社会だし「敵ではないこと」がかなり重要なんだろうね https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
これで思い出したけど、「カンパニー」が「ともにパンを食べる仲間」からきてるって知ってから、寝食をともにすることの効用は古代からなんだなと思うと家族にせよ会社の同僚にせよ会食・喫食に対する理解がちと変わったなぁ
他人の人生の舞台で出番を貰う為にはその一座に入らにゃ始まらんのだ https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
他人の人生の舞台で出番を貰う為にはその一座に入らにゃ始まらんのだ https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
コミュ力ってのは ソレが理解できているかってことよな。語彙力とかは二の次なんやわ。 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
私は以前雑談についての本で読んだ「雑談は情報でなく気持ちのやりとりをしている」って感覚にすげえカルチャーショックを受けてから、オチのない話でもそこそこは雑談するようになったんだけど、
人見知り芸人の若林が言ってることすごいなぁ。借金玉さんの言う「部族の掟」にも共通するところがある https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
人見知り芸人の若林が言ってることすごいなぁ。借金玉さんの言う「部族の掟」にも共通するところがある https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
同意です。
会話の目的の半分以上は「敵意がない」というアピールと、自分の人間性はまともだというアピールだと思います。
雑談のない組織では、疑心暗鬼が生まれ、基本的に相手を脅威だと考え出します。
これはコミュニケーションを猛烈に妨げます。
笑顔も同じです🤗 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
会話の目的の半分以上は「敵意がない」というアピールと、自分の人間性はまともだというアピールだと思います。
雑談のない組織では、疑心暗鬼が生まれ、基本的に相手を脅威だと考え出します。
これはコミュニケーションを猛烈に妨げます。
笑顔も同じです🤗 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
そこでみんなと同じ歌を聞いてなかったりみんなと同じゲームをやってなかったがゆえに雑談に入れない人を、他の人のDNAは「集団に紛れ込んだ敵のスパイ」と認識します。 https://twitter.com/riokun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
逆を言えば雑談を拒むのは『集団に属したくない』『敵を作ってもいい』という意思表示ってことか。私、中学の頃はわりとずっとそれだったけど、確かに集団に属せなかったし、何も考えてなかったな😅 集団に属したかった身としては悪手だったのね💦 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
あぁ…だから自分がどちらかといえば1人で静かにしてるのが好きで、その場に居る人のこと別に好きじゃなくても、興味のある話題じゃなくても。
雑談の輪に入れないと妙に不安だったり焦るような気持ちになるのは、こういう事なんですね(ヽ´ω`) https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
雑談の輪に入れないと妙に不安だったり焦るような気持ちになるのは、こういう事なんですね(ヽ´ω`) https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
なかった考え方
みんな自分が思った以上に「コミュニティに属している」「自己と社会が混ざっている」感覚が強いと感じたことはある
自分の認知世界ではアイデンティティは一人一人もっと区切られたものだと思ってたよ https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
みんな自分が思った以上に「コミュニティに属している」「自己と社会が混ざっている」感覚が強いと感じたことはある
自分の認知世界ではアイデンティティは一人一人もっと区切られたものだと思ってたよ https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
>「私はあなたの敵ではありません」「是非良い関係でいましょう」
私は二十歳前後までは、特別にゴマをすらなくても上記のことは前提として自然に伝わっていると思いこんで疑わなかった。
その後、言わなきゃ分からないのだと少しずつ気づいた。
ASDっぽい傾向が少しあるのかな。 https://twitter.com/pawapongASD/status/1653743470648111105 …
私は二十歳前後までは、特別にゴマをすらなくても上記のことは前提として自然に伝わっていると思いこんで疑わなかった。
その後、言わなきゃ分からないのだと少しずつ気づいた。
ASDっぽい傾向が少しあるのかな。 https://twitter.com/pawapongASD/status/1653743470648111105 …
@RioKun_hattatsu ASDだからなのか、雑談は苦痛しか感じません。
あと雑談の中で組織の人事を決めるっていうのも。
あと雑談の中で組織の人事を決めるっていうのも。
発達障害の場合は「雑談が苦手」といより「雑談ができない」のほうが近いので、無理に雑談をするとより状況が悪化するケースも多いよね…。障害って努力でなんとかならんから障害なわけで。
@RioKun_hattatsu 敵認定されないのも大事だけど、雑談にちょっと応じた途端、考え方がまるで違う人から仲間認定されたり、よく知らない同士なのに何してもいい人って思われたりする事あるからなぁ🥲
だからこそ雑談が苦手なんだよな
だからこそ雑談が苦手なんだよな
雑談ってすごい高度だよね。
誰も傷つけない話題を選びつつ、それとなく万人が興味を持てる話題を探すってすごい。雑談力無い。話題を振れない。そつない回答難しい。 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
誰も傷つけない話題を選びつつ、それとなく万人が興味を持てる話題を探すってすごい。雑談力無い。話題を振れない。そつない回答難しい。 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
「お疲れ様です」みたいなテンプレの挨拶でメンタルを10削られるとしたら、雑談ってテーマ選択や相手に違和感を与えないやりとりを含めて少なくとも100〜200くらいは消耗するから「集団の一員になるためのコスト」だとしてもでかすぎる…
https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
いちいち雑談しないと確認できないの面倒くさすぎるから敵じゃないですよカード見せ合うとかに変えてほしい https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
そういうの苦手な奴らがリプや引リプに沢山いてワイだけじゃなくてなんか安心した😂 https://twitter.com/RioKun_hattatsu/status/1654854677773824007 …
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コメント一覧 (325)
反抗したいからというのは、自分が嫌いなものをいいと言ってる!みたいな自他境界の無さ(他人と自分は違う人だから違うものが好きでいいが分からない)だし
そうではなく人が嫌がる顔を見たいとかは反社会性パーソナリティーに近いわけだし
雑談しないから情報がもらえないのに、情報は等しく!って言い出すタイプが多いと思うけど、お前は情報を寄越さないのに何言ってるんだ?って人、結構いるよね
おふとん
がしました
理由は、たとえそこだけ共通していたとしても、根っこになる考え方の部分が全く異なるから、結局わかりあえないことがわかってるんで、不毛な雑談を嫌がるようになる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
事実をお互いに認識してなんの意味があるの?という感じ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
それを越えて全肯定を求める奴や同調圧力の強い集団はいるけど、それもやんわりと本来の雑談のペースでかわせばいいし、いじめの域に達したらそれは向こうが悪いので疎遠や絶縁していいと思う。
おふとん
がしました
終盤に突然F○○○ed Up Beyond All Recognitionだって教えるシーンなんかわかりやすい
おふとん
がしました
見てて飽きてえなw互角の発達ファイトは
おふとん
がしました
特に長期休暇後は休暇中に何をしてたのかフレンドリーかつ面白く語らないといけないとか
外国でもそういうのあるんだな
おふとん
がしました
仕事中の集中力なくなってミスするから雑談をする余裕はないんだけど、
健常者から見たら敵認定なのか…
夜の飲み会や休日のBBQなんてしたら翌日の仕事で出社が出来なくなるしなぁ
おふとん
がしました
おふとん
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おふとん
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敵ってなんや⁉
ワイはみんな仲間だと思って接するけど
すると相手はワイの事敵認定すんのなんでだ?
おふとん
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自分は、ソレがこの世を生きる上で必要なことすらつい最近まで知らなかったから、知らぬ間に全員から敵認定されてたんだろうなと思うわ。
おふとん
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「アットホームな職場」みたいな所は無理
おふとん
がしました
職場「私語禁止!」
えらいひと「雑談大事!」
ワイ「」
授業や仕事外に時間を割いて雑談しろ、さもないとお前は仲間と見なされないぞってこと……?
おふとん
がしました
なんか定型発達障害者の勝手な思い込みで敵認定してくるんだよな……
もしASDが多数派だったら、定型こそコミュニケーション能力のないおかしいやつだよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
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