日本「学校で習ったことが社会に出てから役に立たない」← これ

2023年04月24日14:01

1: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:45:13.21 ID:lomLJjQ/0

なんで放置されてるんや？
子供の貴重な時間を大量に使っておいてこれは酷くない？

3: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:46:52.35 ID:lomLJjQ/0

英語の授業とか小中高で1000時間ぐらい使ってるのに
実際の日本に英語できるやつ全然おらんとか
完全に時間の無駄やんけ

2: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:45:47.73 ID:OtzCYcqza

確かにそうやな
事務作業のやり方とか営業のやり方とか教えた方がええよな

11: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:50:38.92 ID:LyW1BdD4p

>>3
1000時間程度で喋れるわけないからな

6: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:47:49.55 ID:jlF74sXra

コミュ力磨く授業とか
化粧の授業とかやった方が良さそうだよな

10: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:49:55.35 ID:P3X/NWBRa

プログラミングと税金関係の授業はもっとやるべき

53: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:08:11.98 ID:lomLJjQ/0

発達の療育で行われているのを
義務教育で全体にやったほうがええやろ
コミュ障が今の時代一番キツいで

4: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:47:17.93 ID:dQfZvBcN0

学校で学ぶ勉強以外の多くは社会で役立つんや、ワイは勉強だけやってそれ以外をやらなかった悔いしかないわもっと幸せになれたんやろうなって

5: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:47:21.85 ID:VBwjjt9ca

おっそうだな

9: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:49:41.92 ID:yP3/SS9sd

勉強のさせ方に瑕疵があるのは認めるが、なぜ知りもせずに役に立たないと断言できるのかが疑問やな
人にとって社会で必要なものには個人差があろうに

12: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:51:58.14 ID:ovXTtdTK0

これ学生時代をモラトリアムだと思って過ごしたやつの話だけやから改善は難しい
制度作ってる側の上級国民は習ったことをちゃんと活かしてるから中々理解できないんや

13: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:53:31.19 ID:lluR+zwwa

>>12
言うほど役に立ってるか？
むしろ上級のやつほど学校いらんやろ自分で勉強するし
上級同士のコネクション形成には役に立ってるやろうけど

14: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:53:52.39 ID:m3qK0FPG0

数学で簿記会計をやらすべきとか（商業高校ではやってるが）
クレジットカードの仕組みを正しく教えるべきとかはなんJでよく見るな

26: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:58:45.67 ID:lomLJjQ/0

>>14
日商簿記は経営の基本やから
あれこそ義務教育にすれば良いのにな

17: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:54:39.09 ID:LWsP2kB30

小学校でタブレット使ってますとかどうでもいいよな
根本変えないとやってること同じやん

19: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:56:22.50 ID:AS3xbkrfd

すげーわかる
いい加減すぎ

22: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:57:03.09 ID:AS3xbkrfd

義務教育はどれも大切やけど
教え方がいい加減すぎる

20: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 15:56:26.02 ID:9uWmjnqmd

まあな。文部省管轄の限界やで
労働省管轄の職能校をベースにした
高度教育学校を増やした方が良いような気がするで

37: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:03:18.50 ID:9uWmjnqmd

今はもう時代の流れが速すぎて
１０年もしたら花形産業が入れ替わっとるような時代やで
時間をかけて必要なものを履修させるというのが困難になりつつあるように思う
10年くらいで基礎学習を詰め込んで、２年くらいで実践的な職業訓練やった方が良いと思う

41: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:04:50.16 ID:AS3xbkrfd

>>37
高校大学までが事実上の義務教育、みたいなダラダラした子育てするからそうなるんや
中卒したらさっさと社会にでろ

45: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:06:07.86 ID:lomLJjQ/0

>>37
それはその通りやと思うけど
果たして今の義務教育の内容が基礎学習になるのか疑問やわ
国語と算数はそれなりに成果上がってるからええけど
（アメリカやと義務教育が崩壊してるせいで英語できない、簡単な計算もできないやつが山ほどおるし）
理科社会英語、この辺は今の進め方やとアカンやろ

52: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:07:41.07 ID:Kmz+JoV9d

結局は決められた時間とルールの中でゲームに勝てる奴を選抜する場所やから内容自体に特に意味がないってのが上級の考えなんちゃうか
最初から教養のある哲学的・倫理的な人間を育成する場所として設定されとらんのやろ

56: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:10:12.32 ID:lomLJjQ/0

>>52
それなら理科社会の代わりに
日商簿記とか心理学の授業でも良くない？
受験勉強としてやらせればみんな習得するやろ

英語は現状ガチで時間の無駄やから
全面的に見直しが必要やろうけど
強制的に3ヶ月英語圏の国に放り込むとか？

65: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:14:00.50 ID:Kmz+JoV9d

>>56
科目はなんでもええと思うで
競わせて勝てる奴を選ぶってだけやから
英語は正直興味ある奴以外どんな教え方しても実用レベルまで持っていくのは無理や
小学校卒業以降の授業は全部英語でやるのがええかもな
元々やる気ないやつは今まで通り置いていかれるし、やる気ある奴は勉強するやろ

70: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:15:59.52 ID:AS3xbkrfd

学校は選抜の場じゃなくて養成の場やぞ
選抜は勝手に外野がやっとるだけや

73: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:17:39.05 ID:3UifiP7b0

明らかに特定の業種しか使わないものがある

74: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:18:58.87 ID:AS3xbkrfd

>>73
高校以降の話なら当たり前やな
だからこそ大卒までが事実上の義務教育となっている現状がかわいそうやと思う
中学までなら、そう無駄なことあるか？

75: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:20:38.31 ID:lomLJjQ/0

>>73
義務教育なんやから、もっと汎用的に使えることを教えた方がええよな
現代やと営業と簿記かなーやっぱ
とはいえ、営業の方は義務教育で教えられるようなものなのかよくわからんけど

89: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:39:31.64 ID:a8Km3V6Z0

こうして理想が高くなり求められる事が増え薄給の教師達が死んでいくんやね

91: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:41:57.80 ID:LWsP2kB30

>>89
むしろ無駄を減らさないから今の現状や

76: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:21:08.60 ID:tVaIAPx20

結局無駄のない教育は無理やと思うわ
何が役立つかはその人によって違うし何やっても社会に適応できん人はおるから

80: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:25:07.34 ID:lomLJjQ/0

>>76
まぁそうやけど、現状のはあまりに無駄が多すぎんか？
数学でさえも暗記と処理能力を追求される科目になってて、
みんな卒業後すぐ忘れたり応用効かないとかザラやし

77: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:23:58.93 ID:LWsP2kB30

>>76
無駄のない、は無理やが無駄を少なくすることはできるやろ
社会で汎用的なスキルとは何かを考えることで社会で必要なことも浮き彫りになる訳やし
戦後教育から梃子入れをほとんどしていない結果が今の有様やで

48: ななしさん＠発達中 2023/04/08(土) 16:06:33.59 ID:9uWmjnqmd

個性教育だとか男女平等なんかは
むしろ社会の方が先に取り組むべきだと思う
学校から先にやったところで会社が受け入れないんだから
卒業後詰むだけだろ

出典:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680936313/

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コメント一覧

コメント一覧 (173)

- 読み込み中

- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 15:29
  - >>24
    ホンマそれな
    英語6年間やったのにと言いつつ同じく6年やった他の教科もろくに身についてないんだよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 15:53
  - >>24
    氷河期世代のワイ、英語はセンター試験で9割取れたし全国模試でもコンスタントに偏差値65以上取れてたけど英会話は全然できん。
    試験のリスニングはわかりやすく発音してくれるから一応できたけど実際のアメリカ人の発音は全然聞き取れん。YouTubeの外国人の動画も英語字幕無しだと低速にして何度も聞き直さないとなかなか聞き取れん。
    英語論文を読み込むのには苦労しなかったので英語の授業が全くの無駄だとは思わんが。
    ただワイの時代の英語は読み書きに特化してて英会話向きではなかったのは確かやと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:00
  - >>48
    ゆとり世代くらいからは英会話重視になってて特に共通テストへの移行からはかなり英会話プッシュしてるけど、普通に学校で勉強してるだけの奴の英会話力は全然上がってないし単純に英語力が落ちてるだけになってるのが現状。
    日本という日常生活で全く使わなくても困らない環境で、週に数時間勉強するだけじゃどんな授業したところで会話出来るようになるわけがないのよそもそも。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:06
  - >>50
    会話能力は勉強するかどうかよりも日常生活の中で必要性があるかどうかだよな
    成績は良くなかったけどオンラインゲームで英語圏の外国人とチームプレイしてたら英会話できるようになったってやつ何人も知ってる
    あと英語圏の留学生と友達になって一緒に遊んでたら自然と英会話ができるようになったってやつもいたし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 117. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:04
  - >>52
    会話までやるには生の人間とふれあうのが一番やな
    実際の言葉は教材みたいにきれいで聞き取りやすい発音だけじゃあないから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 159. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 02:48
  - >>50
    母国語ができないのに英語ができるわけないねん
    これを分かってない人が多いから昔バイリンガル教育して失敗した話があるんだよ
    リスニングも上に書いてる人がいるけど、テストは発音がいいから分かるけどみたいな感じになる教育方法だから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:21
  - >>48
    同じく、読めるけど話すのと聞くのは無理。
    なんか言葉が単なる音として聞こえるから、言語として認識してくれない。一年位その言語のシャワーを浴びないと無理とは聞くわな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:24
  - >>57
    甥っ子の話によると普通の公立だけど英語のグループワークも授業も日本語禁止で英語のみで会話させられるらしいし、今の子が大きくなるころには変わるのかもね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 153. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 00:16
  - >>48
    それは単純にお前さんの学習量が足らんからや
    読み書き特化とか言ってるけどお前ちゃんとした英文なんて書けないぞ？
    （数式とか定冠詞をちゃんと教えない学校側が悪いんだけどな）
    読むのは結局一番簡単なだけだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 154. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 00:17
  - >>153
    数式じゃなくて数詞だった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 163. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 08:55
  - >>153
    ワイ英語論文も書いてきたし海外の学術誌にも投稿してきたよ
    まあネイティブの感覚は分からんからネイティブからは下手くそな英文だと思われてるかもしれんが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 164. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 09:55
  - >>163
    某一流大学博士号持ちで冠詞を全く理解していない知人がいるのでその辺の感覚は信用していない
    
    とりあえず英語耳シリーズいいですよ
    （可能なら単語耳）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 165. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 11:07
  - >>164
    少なくともアメリカ人やイギリス人のレビュワーからOKをもらえてるしなぁ
    学術誌ってそんなにデタラメな英文でもOK出るほど緩いんか？
    それでまともな英文じゃないって言われたらなんとも言えんわ
    そもそも文章英語と口語英語はかなり違いがあるし、文章能力と聞き取り能力は全く別もんやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 170. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 23:02
  - >>165
    まだ見てるかはわかりませんが
    そこまで英語できてリスニングさっぱりは結構珍しい気がします（私も若くないですが全然分からなかったのはコイックニーぐらい）
    そこまでくると授業の問題より個人差がお大きそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 166. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 11:11
  - >>164
    ネイティブも冠詞の使い方はかなり雑な人多いよ。
    文法間違いまくってる人もかなり多い。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:20
  - >>24
    無茶苦茶すぎて草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 29. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:04
- 結局は「金が無い」だ「将来が不安だ」いいながらそこそこいい生活してる奴が多いって事だと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 21:07
  - >>29
    そりゃ幽霊の正体見たり枯れ尾花だって気が付いてないからな
    思考停止してススキが怖い怖いで動かない連中が周りを見れるわけないべ？
    知らぬが仏よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:20
- いざその時になって使える選択肢を増やしとくのが教育やぞ
  自分でその選択肢を切り捨てておいて何言ってんだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 21:16
  - >>36
    しゃーないやん
    ゆとり教育の受けた連中の効率化、最適化は既存の正しいと思われる選択肢をなぞることであって、選択肢を増やして悩み自ら選ぶことじゃないからね
    「生きる力」を曲解して都合よく解釈したせいななんだけど
    ネットネイティブでネット使えても調べられない、使いこない、リテラシーが低いのはこういった背景があるからだし
    今更矯正できないし、幸い社会経験を経た大半のゆとりはマシなってるから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:22
- 「社会に出て役に立たん奴は学校で習った事は役に立たんと言ってる」としか思わんな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:22
- こいつらが言ってる事全て取り入れたところで勉強しないし教え方が悪いとか言ってそう
  自分で目的意識を持たない奴ってどこまで行っても他責に走るから政府が話聞いてやる筋合いないんだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 40. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:30
- 言うほど役に立たんか？
  少なくとも小中レベルの知識や計算能力が無かったら日常生活で支障をきたすやろ。逆に言えば小中の授業は日常生活を最低限こなせるのに十分な知識が得られるようになっとる。
  高校レベルになってくるとさすがに専門職でないとなかなか使わなくなるけど。
  個人的には同人ゲーム作る時に自然なモーションを設定するのに力学と微積分の知識が有効活用できたな。
  英語授業についても確かに会話向きではないけど読み書きの基本は学べるやろ。
  英語論文とか英語の説明書とかは専門用語さえ辞書やネットで調べれば高校レベルの英語力があれば十分読めるから無意味ってことはない。
  海外のYouTube動画も音声だけでは聞き取れなくても英語字幕を設定すればだいたい理解できるやろ。
  当たり前すぎて自分が学校の授業の知識を活用しながら生きてることに気が付いてないだけちゃう？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 22:55
  - >>40
    ほんこれ
    中学までの授業でやったことはなんだかんだ生活の中で役立ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:40
- 勉強についていけてない子を放置して先に進んでいっちゃうのは問題だな
  そういう子にとっては本当に時間の無駄になる
  とりあえず国語の読解力はもっとしっかりやって欲しいわ
  まず文章が読めないと他の教科もネット記事も理解できないんだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 21:28
  - >>43
    だから脱ゆとり教育→詰め込み教育に回帰してるよ
    必要最低限詰め込まないと対応できないことが学力や適性結果から示唆されてたから
    脱ゆとりの過渡期の連中の炎上騒ぎがそれを証明する形で顕在化しちゃったけどね
    北欧のゆとり教育はついて行けない子は出来るまで留年とかあるんだけど
    日本じゃそれが出来なかったから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 160. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 02:54
  - >>139
    これ分かってない人が本当に多いよね
    ゆとり教育は元々上位に行けるタイプに有効な教育方法で、半分から下は詰め込みが合ってる
    元々上位に行ける奴らは塾とかも行ける環境にあるから下に合わせてるのに、文句言い出すヤツは発達障害の傾向高いし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:41
- キムトンキンはバツが悪いことをナンジェイミンに背乗りして揶揄します
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 15:42
- 仮に、いろんなコメに挙げられてるような知識を学校で教えてくれたとして、それを正しく覚えられるんか？
  小学校で教わる学習内容ですら全員満点にはならんのやで
  結局学校でそれなりに知識を身につけるやつは、勝手に必要な情報をピックアップして身につけるようになっていくから、わざわざ細かく学校で教えなくても学んでいく気がするけどな
  既に義務教育課程で習っている内容だって、必要な知識がほとんどじゃない？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:10
- 今の義務教育が最善だとはけして思わないし非効率な部分も多いとは思うけど
  社会に出てから役に立たないってことも全然ないと思う
  むしろ義務教育の内容が全然役に立たないってどんな生活を送ってるのか気になる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:19
- 習うことや勉強する癖をつけること自体が役に立つんやで？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:20
  - >>55
    ほんこれ
    日商簿記なら四則演算と国語がわかれば自力で学習できる
    義務教育で基礎は教わるんだから必要なら勝手に勉強したらいい
    やらずに損するのはそいつの自己責任だし自由
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:25
- 社会に出ても約に立つのは数学、英語、それと理系の科目等だな
  
  逆に漢文、古文、哲学あたりは全く役に立たないしね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:31
  - >>60
    国語が最強ちゃうか？
    読解力無い奴は新しい勉強も難しいし法律を理解するのも大変でもっと言うなら注意書きもまともに読めないから人生の難易度が凄く高くなる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:12
  - >>62
    小中学生のときは「この科目いるんか…？」って思った教化の筆頭だけど
    誤解無く相手に伝える・誤解無く相手の言葉を受け取る勉強の大事さはネット社会で身をもって知ったわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 16:32
  - >>60
    約に立つ←☓
    役に立つ←○
    書き込みをして自分の意見を伝えようとしてるなら、せめて小学校で習う漢字くらいは正しく使おうな？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:21
  - >>63
    誤字ってる事以外は割とええ事言ってると思ったけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:43
  - >>60
    数学って、どの程度までが実用的？
    ふつうに生きるだけなら、算数レベルでも間に合いそうだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 18:01
  - >>78
    横だけど、数学的な思考は一番実用的だと思う。
    何それ？って言われても説明できない。無理やり説明するなら難しい事を単純化してスッキリと思考する事って感じ。論理的な思考とも言えるかもしれない。
    　どれだけやればいいか、どこまでやればいいかは人それぞれだけど。まあ、ないよりあったほうがいいんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 129. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:31
  - >>78
    少なくとも方程式や幾何は使うだろ
    つるかめ算や旅人算なんてかったるくて使ってられん
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 155. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 00:41
  - >>78
    現場猫やるなら三角比超大事
    タンジェントマイナス1乗とかガチで使う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:26
- 実際高卒と話してて思うのが、バイタリティと行動力あるけどちょっと浅はかだわなぁって思うよ。なんかバックボーンがないから簡単に考えてるって感じ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:04
  - >>61
    おじさん構文やなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:34
  - >>69
    お疲れ様〜🎵。６９ちゃんも今日暑かったけど大丈夫だった😘？
    おじさん構文ってこんな感じに書くやつでしょ？？？？
    ６１もおじさんだけど初めて書くから間違ってたらごめん🙇今度ご飯行った時に教えてね♪( ´▽｀)
    
    キモすぎて鳥肌立ったwwww
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:24
  - >>75
    句読点多くて改行しない時点でおじさん構文の特徴なんやで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 21:01
  - >>126
    81も改行してないし「、」と「。」使ってるから多分オジサン
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 22:05
  - >>126
    へーそうなんだありがとう
    パソコンで打ってるから句読点つけてたけどスマフォで打つなら確かにめんどいわな
    まあおじさんなのは事実だから仕方ないけど
    こんな感じか
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:48
  - >>69
    大学卒業してなさそうw
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:23
  - >>79
    大学卒業してから30年経ってそうw
  - 0
    
    おふとん
    
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- 64. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:33
- 学校の勉強なんて役に立たないって言ってるやつだってお腹が痛くなったら
  「痛む位置は胃か。胃薬を飲もう」とか「腸のあたりが痛い。消化器内科に行こう」とか「呼吸とともに胸が痛むってことは肺か気管支だ。呼吸器内科に行こう」とか判断できるだろ
  これは小中の保健体育や理科で人体の知識を身に付けたからだぞ
  義務教育が崩壊してる国の庶民なんてそういう知識がないから病気になったら教会に行って「神父様！悪魔が私を呪っているんです！」とか訴えるのが普通なんてとこもある
  神父はインテリだから悪魔祓いのふりをしながら大雑把に診察して薬を出したり病院に繋げるけどその分時間がかかるから手遅れにもなりやすいし、神父はプロの医師ではないので誤診も多い
- 0
  
  おふとん
  
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- 66. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 16:58
- 似非化学に騙されてそう
- 0
  
  おふとん
  
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- 67. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 17:01
- 1番学校から習うのは人付き合いだからな
- 0
  
  おふとん
  
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- 70. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 17:16
- 三角関数を教えるついでに、なんの役に役立つ立つのかを教えてくれよ
  連立方程式がなんの役に立つのか教えてくれよ
  
  古文、漢文が必修である意義は無いと思う。
- 0
  
  おふとん
  
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- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 18:07
  - >>70
    そりゃ二つ以上の変数があった時に使えれば便利でしょ。どっちかあがればどっちか下がるみたいなケースって現実でもよく出てくるし。
    三角関数は斜めをまっすぐにしたり、縦にしたりするのに便利。音とか光とか振動やってる人は必須になってくる。ちなみに対数はでっかい数や極小の数を簡単に計算するのに便利。代表的なのだとPHとか出す時には必須だし。
    昔の人がクッソめんどくさい計算をなんとか楽にしようとして発明してきた歴史を教えてくれないとありがたみが分からんよな。もっと教え方あると思うんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:14
  - >>81
    歴史よりも日常でどんな役に立つかをビジュアル含めて重点的に教えた方がいいと思う
    例えば三角関数は遠くの人間までの距離とか部屋の対角線の長さを出すのに役に立つとか教科書に載ってたじゃん
    そういうのを増やすべきじゃないかなと
    俺は授業では微分積分はあんまりよく分からんかったけど同人ゲーム作ろうとして物理的な動きを再現しようとパラメーターいじってた時に重力加速度と微分積分ってのはこういうことか！って感覚的に掴めたし
    ファインマン博士も数学は数式からではなく日常の具体例から学ばないとダメだと言ってた
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:39
  - >>100
    おお、そこでファインマンが出てくるか。
    確かご冗談でしょ？ファインマンさんの中で、アメリカの教科書を作る会でダメ出ししてた話がありましたね、「あなた方は中国の昔話で、皇帝の鼻の高さを調べるために民に皇帝の鼻の長さを聞いて平均を取って結論付けた。そういう事をやっている、誰も皇帝を見たことないのにね。」っていう話が好きです。他にも、そろばんは確かにすごいが、数式を考えて単純化しようとする工夫をなくすからダメとも書いてありましたね。学校不要有用論もここら辺の話に通じてそうです。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 132. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:40
  - >>109
    あと日本の物理学者たちと議論した時に「日本人の物理学者たちは現象を見ずに数式を弄ってばかりだ。物理学というのはまず現象ありきだから現象を理解する必要がある。そうすれば数式なんて覚えてなくても現象を見ればその現象を表す数式が自然と頭に思い浮かぶものだ」
    的なことを言ってた
    全ての日本の物理学者がダメというわけでなく、湯川秀樹とかの日本のトップクラスの物理学者たちはそれがとても高レベルでできてて素晴らしいとも語ってたけど
    現代なら物理演算ソフトとかで数式から現象をビジュアル化できるからファインマン博士が言う「数式はまず現象ありき」ってのが理解しやすくなってると思うんだよね
  - 0
    
    おふとん
    
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- 73. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 17:21
- 学校でやるのはすべての土台となるベース造りでしょ。
  社会で使うのはそれぞれの職で違うからやらせたらやらせたで、今よりももっと社会で使わないじゃんの意見が増えるだけ。
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  おふとん
  
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- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 17:29
  - >>73
    どの職についても体力コミュ力必須なんだからそれを教えろってだけでしょ
    そんな個別の職の事なんて誰も言ってねえよｗ
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    おふとん
    
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- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 18:33
  - >>74
    教えてるだろ。それが社会で求められてる基準かは知らないが
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    おふとん
    
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- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:00
  - >>74
    そんなん普通に学校教育どころか、学校社会の中で各々学んでくやん
    みんなそれにプラスして様々な知識や経験の選択肢を得ていってるんやぞ？
    あ、もしかして登校してらっしゃらなかった方？
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    おふとん
    
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- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:12
  - >>74
    テーブルマナーなんかは学ぶじゃん。
    さすがに飲み会やウェーイのノリとかは正解の無い話だから誰も教えられん。普段の生活で身に付けろとしか。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 76. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 17:35
- お前が自閉なだけだろ
  英語は少なくともちゃんと学びたい人・ときに土壌にはなってるだろう
  どうせ誰もコミュ力も心理も理解してないから
  完全にムダ
  心理学なんて主観こそが求めるべき真理なのに
  科学的じゃない！なんて批判を受けて自ら心＝主観性を捨てたからな
  しょーもなさすぎる統計ごっこしかしていない
- 0
  
  おふとん
  
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- 82. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 18:09
- 知識と知識の繋がりを認識できないような知能の低い人間に教育を施しても大半は無駄になるってだけ
  数百冊の本を読んだことを教師に褒められてる軽度知的のお世話係をしたことがあるが日常の言動や成績に教養や知識の片鱗は全く見い出せなかったからな
  学びは前提となるスペックが有ってはじめて意味を持つ
- 0
  
  おふとん
  
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- 84. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 18:20
- 現代社会の生活で覚えてなくても不自由はない教科はテストにしなくてもええやろ
  道徳みたいに軽く触れる程度に優先度を下げてほしかった
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  おふとん
  
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- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 18:23
- むしろ変な建前押し付けられるからな…
  反発するとみんなの前で恥かかされるor従うと洗脳されてく
- 0
  
  おふとん
  
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- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 18:34
- ワイは理系だけど数学と理科に属する科目は7割くらいは活用しとるわ
  微分積分や行列式覚えないと今の職業でやっとれんし化学の知識なかったら現場に行けなくてキャリアが詰む
  数学は文系出身者でも一次関数くらいまでならどの場所にいても使いまくるし、銀行系ならもっと高度な数式を使う
  そら会社入ってから勉強しなおしてもいいけど、若い頃に勉強した記憶というのは再学習の効率を飛躍的に高めるで
- 0
  
  おふとん
  
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- 95. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 18:54
- 教師の倍率も質も下がってるからこれからどういう改革したとしても現場がついていかないと思うよ。例えば今後はこういうことも盛り込もうなんて言っても、現行の教師がそれにまともにキャッチアップできるかっていう話
  裕福なところは金を投じて民間の教育を受けることで、ますます格差が広がるね
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  おふとん
  
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- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 18:57
  - >>95
    教師の倍率や質は金をかける改革でいっぱつ解決ぞ
    仮に入ってくる教師の質が今の質と一緒だとしても二倍教師が増えて負担が減ったら今より良いパフォーマンスになる
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    おふとん
    
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- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:30
  - >>95
    大学で教職資格取った連中を実際にみたが・・・、人に教えるよりもまずお前が勉強しろって連中しかいなかったなw
    教師も難しいよな、やる気がある子は自分でやっちゃうし、やる気ないのやる気出させるのは教師の役割か？って気もするし。やる気があるのに出来ないって子をどれだけ引き上げるかっていうのが能力な気がするわ。
    そういった意味では専門の知識なんてちょっと知ってればいいわけだし難しいな。
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    おふとん
    
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- - 107. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:37
  - >>103
    やる気のない子にやる気を出させる、やる気はあるけど頭が悪いとか認知機能に凹凸のある子に適切な教え方ができるとか
    まさにそれが教師の技術と言えるね
    しかしそこら辺はノウハウ化が困難で教師個人個人のセンスに任せるしかないのが現状だよな
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:06
  - >>107
    教師には頭脳明晰で1聞けば10知るタイプは向いて無いと思う。
    教わっても何いってるか分からん、みんな先に行ってついていけない、まさにここのチャンネルにいるような連中の方が分かんない事をよく知ってるから向いてると思う。
    ただそれでもめげずに積み上げて分かるようになるって人少ないからな。向いてるけど出来る人は少なそう
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    おふとん
    
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- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:39
  - >>103
    いじめもムズイよな
    教師の能力で止められる時もあるけど、止めようの無いいじめやいじめられたと思い込むいじめもあって運次第で責任取らされるとみんな思ってるよな
    逆に私はいじめ0にできますなんていう奴の方がヤバそうだし
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    おふとん
    
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- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 19:59
  - >>108
    子供がどういう人間関係をインストールしてしまったかによるよな。
    たとえば親から家庭内暴力を受けていて、純粋に人は暴力で支配するものだ。とか過去にいじめを受けていてなんかの拍子で立場が逆転して「ああ、人って所詮は暴力で上下関係を決めるんだ」って学習したり、それこそサイコパスのように、人を加虐するのが単純に楽しいとか。なんかそういうこと考えてくるとそのレベルで考えを矯正するのは教師の役割を超えているのではないかと思う。
    被害者はさっさととんずら出来るシステム作った方がいい気がするけどな。
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    おふとん
    
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- - 116. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:03
  - >>115
    人間を矯正するのが無理があるというのもそうやし、それ以前に担任が本当にいじめに気付かないなんて当たり前にあると思う。
    加害者はもちろん被害者もなるべく隠そうとするから親も気付けないわけで教師に気付けなんて余計に無理ゲーよな。
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    おふとん
    
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- - 119. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:11
  - >>116
    先生に言ったら負けみたいなわけ分からんイジメ加害者側に有利なルールあるしね。
    大人になって昔のこと思うに、教師もプロだからパッと見た目でコイツはイジメ加害者、被害者、内申点要員、１要員って分類分けして対応変えてた気がするな。そうでないとクラス分けの時にそういうのが偏らないように分けられないと思うし。
    まあ、教師も仕事でやってるんだからあんまり責任背負わすのもそれはそれでおかしいとは思うから仕方ない。
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    おふとん
    
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- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:34
  - >>119
    被害者のプライドがね。
    大学の時に学んだけど本当のいじめはいじめられたと誰にも言いたくない方が圧倒的に多いのですよ。
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    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 19:05
- ある程度学んでからじゃないと興味なんて湧かないから、やりたい人だけ学べるようにするなんてすると科学が衰退するぞ
  学問を究めるやつにも学問を全部捨てて生きられるやつにもどっちにもなれるのはまあまあ成功だと思うが
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  おふとん
  
  がしました
- 104. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 19:35
- 物理演算使ったゲームやCGアニメ制作が物理と数学とプログラムに興味持たせるのにけっこういいと思うんだよな
  積分とか力学がわかってなかったら自然な物体の運動を表現できないし
  もちろんすべて一から作らせるのは時間的にも無理があるのである程度のアセットが揃ったソフトが必要だけど
  パラメーターとか数式を変更したらキャラクターがどんな挙動を示すかビジュアル的に即座に見えるから数式の意味を感覚的に理解しやすいと思う
  それにプログラムの勉強にもなると思うし、遊びながら学べるからやる気が出る子が多いと思う
  追尾ミサイルの動きを自然に表現するとかけっこう難しいけど楽しい
  もちろん学習効率の個人差は大きいだろうけど単に教科書的に授業するよりは理解できる子供は多いと思うんだよな
  
  最近の教育課程は知らないのですでに似たようなのが実施されてたらすまん
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  おふとん
  
  がしました
- 106. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 19:37
- 教師自体社会不適合者だからな
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  おふとん
  
  がしました
- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:26
  - >>106
    めっちゃ性犯罪起こすしな
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    おふとん
    
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- 110. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 19:40
- 身に着けた知識を役に立たせるのは自分
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  おふとん
  
  がしました
- 121. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 20:14
- ｷﾑﾁｬﾝか移民外来種雑種猿みたいな土地無し猿の悪人罪人どもへ媚びるわｶﾞｷ黙らすわな恥知らずの役立たずどもが親教師やってるのどー思うよ人間(笑)
  情けないのぉ人間ﾀﾞｯｻ(笑)φ( ﾟ∀ﾟ)
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  おふとん
  
  がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 20:16
- 猿ｶﾗ学んだﾓﾝなぞ一つも無いわ(笑)
  おるﾀﾞｹ邪魔ですわ(笑)φ(･ω･｀)
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  おふとん
  
  がしました
- 123. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 20:18
- Fラン工学部でもメーカーに就職して機械設計してるから、学校で勉強したこと活用しまくりだぞ。
  機械設計に関係ない科目も、副業の農業にかなり活かせている。
  学校で学んだことが役に立たないということは全くないと思うな。
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  おふとん
  
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- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月24日 20:51
  - >>123
    同意
    俺はバイオ系だけど小中高のレベルの知識があって初めて大学レベル以上の知識や技術が成り立ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 140. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 21:55
- 人間の脳内のやる気スイッチってまず行動して活性化しないとONにならんからね
  惰性で取り組んでいたら身に付くものも身に付かないし、応用や拡張に活かせるわけないじゃん
  愚者は必要になって初めて身体で覚えるしかねぇよ
  こうやって経験を糧に出来ず活かせない奴が居るから、情弱が存在し養分になるわけで
  別にいいんじゃねーの？知らぬが花のままでも
  「アルジャーノンに花束を」にもあるやろ？
  望み通りに生きても幸せとは限らないからな、分相応に慎ましく生きるのも大事よ
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  おふとん
  
  がしました
- 144. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 22:29
- 何が役に立つか立たないかはその人の進路次第でもあるが
  せめて道交法くらいは学習させろと思う
  標識、標示の意味くらいテストさせた方が良い
  交通安全教室ってあったけど、あれじゃガキ向けすぎてダメだ
  手を挙げて渡りましょうなんて誰もやってない
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  おふとん
  
  がしました
- 145. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 22:39
- 「学校の勉強なんて役に立たない」といくら批判さても変わらない体質になっちゃってるから直しようがない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 147. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 23:03
- まぁ役に立たないと思ってるなら学校行かずに中卒で働くという選択肢もあるのでご自由にどうぞ
  目指せゆたぼん！
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  おふとん
  
  がしました
- 148. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 23:07
- 義務教育はスポーツでいうと準備運動や基礎練習にあたる部分だからこれだけやっててもつまらんのよな
  つまらん基礎を習得して実践に近い練習（＝高等教育）を経てようやく試合（＝仕事）が成立するっていうイメージやわ
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  おふとん
  
  がしました
- - 161. 個性的な名無しさん
  - 2023年04月25日 03:06
  - >>148
    スポーツである程度上にいくとやっぱり基礎は大事って思うんだよ
    
    だから頭悪いやつが学校の勉強(基礎)を活用できてないって書いてるわけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 150. 個性的な名無しさん
- 2023年04月24日 23:22
- みんな身につけてるから当たり前の能力だと勘違いして役に立たないと思っているだけ
  ゆたぼん見てれば学校がどれだけ重要やわかるでしょ
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  おふとん
  
  がしました
- 156. 個性的な名無しさん
- 2023年04月25日 02:02
- ぱにぽにだっしゅでベッキーが学校で習った事を社会で役に立てられないような仕事にしかつけないのが悪いみたいな事言ってた気がする
  
  高校の頃、家庭科の時間にクレジットカードとリボ払いの話は授業でやった気がする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 162. 個性的な名無しさん
- 2023年04月25日 07:02
- 学校で習ったことを直接役立てたいなら理系に進んでエンジニアになるのが一番実感すると思うが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 168. 個性的な名無しさん
- 2023年04月25日 12:08
- 成長して実感したけど発達障害の人が社会人になった時必要になるスキルのほとんどって技術とか家庭とか体育の時間で学ぶけど学生のうちはそれらの点数いくら低かろうが進級進学にはまず影響しないから軽視しがちなんだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 169. 個性的な名無しさん
- 2023年04月25日 21:40
- そもそもこういう奴はまともに授業を聞いてないだろうに
  学校で習うことはチュートリアルをちゃんとやれば正しい結果が出るってことだ
- 0
  
  おふとん
  
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- 171. 個性的な名無しさん
- 2023年04月26日 13:53
- 経験値だけど、人事をやって学校で教えてもらった事の理解度と社会に出て仕事ができる人には相関があると思う。採用する側としては理解度の高い奴を採用したくなる。
  実際、思う事は大学は今の半分で良いと思う。現役高校生にも負ける能力の大卒なんて大学に行くだけ社会の損失だ、さっさと働けと言いたい。
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  おふとん
  
  がしました
- 172. 個性的な名無しさん
- 2023年05月04日 20:21
- 営業も簿記も要らんねん！w　使わんわ！
  ワイみたいな理系のR&D職なら数学物理、工学とプログラミングでいい
  ほら、万人に共通する実学なんて無いねん
  大人しく義務教育の基礎学問やっとけ、あらゆるスキルの源なんやからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 173. 個性的な名無しさん
- 2024年01月25日 14:31
- 文系科目は雑学として面白い
  理系科目は日常生活に活かせる
  お前らが勉強してたのは就職先を選ぶためだったのか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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