精神科医「定型発達は連想に基づいた類推しかしてない」
これ前から言ってるんだけど「発達障害は空気が読めない」と世界を切り分けるのではなく、「知能が低いと空気が読めないが、定型発達というチートスキルを使うと知能が低くても空気を読める」と逆向きに語られるべきだと思う
— すきえんてぃあ@書け (@cicada3301_kig) November 16, 2022
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個人的に思ってる人間の心の仕組みは
①本当は知能が高くないと空気が読めないが、定型発達というチートスキルがあると知能が低くても空気を読める(したがって誤作動しやすい)
②本当は知能が高くないと連想ができないが、不安が発動すると知能が低くても連想できる(したがって誤作動しやすい)
①本当は知能が高くないと空気が読めないが、定型発達というチートスキルがあると知能が低くても空気を読める(したがって誤作動しやすい)
②本当は知能が高くないと連想ができないが、不安が発動すると知能が低くても連想できる(したがって誤作動しやすい)
前から主張してるけど、
たぶん「発達障害は空気が読めない」ではなく
「賢い者だけが空気を読めるが、定型発達スキルがあれば例外的に賢くなくても空気が読める」
であって、きっと本来はIQ120オーバー相当の種族じゃないとこの社会を維持できない
たぶん「発達障害は空気が読めない」ではなく
「賢い者だけが空気を読めるが、定型発達スキルがあれば例外的に賢くなくても空気が読める」
であって、きっと本来はIQ120オーバー相当の種族じゃないとこの社会を維持できない
アホでも淘汰されない戦略で人類は繁栄してしまったから、
平均的人類は相手の話をちゃんと聞かずに空気を読んで互いになんとなく独り言を呟いているだけで、実はもともと言葉自体はそんなに噛み合っていない、と思う
平均的人類は相手の話をちゃんと聞かずに空気を読んで互いになんとなく独り言を呟いているだけで、実はもともと言葉自体はそんなに噛み合っていない、と思う
❌「発達障害は空気は読めない」
⭕️「知能が低いと総じて空気が読めないが、相手に自分を当てはめて類推するチートによって社会適応可能になる。発達障害はこのチートが禁じられている」
こうだと思っていて、ゆえに知能が低い人に「勝手にメッセージを読みすぎるな」と指摘すると彼らはフリーズする
⭕️「知能が低いと総じて空気が読めないが、相手に自分を当てはめて類推するチートによって社会適応可能になる。発達障害はこのチートが禁じられている」
こうだと思っていて、ゆえに知能が低い人に「勝手にメッセージを読みすぎるな」と指摘すると彼らはフリーズする
「醤油あるよ」に対して「はい存在しますね」と返すべきではなく
提案だと理解するとき、
定型発達の人々はいちいち感情移入なんてしていなくて、
似た会話場面を頭の中で連想することで降水確率の計算みたいなことをやっている
提案だと理解するとき、
定型発達の人々はいちいち感情移入なんてしていなくて、
似た会話場面を頭の中で連想することで降水確率の計算みたいなことをやっている
私見だけど、自閉スペクトラム症で「空気が読めない」とは「意図がわからない」で、
なぜそうかと言えば「過去の似た場面を想起できない」からであり、
それは結局、細部にこだわる特徴から発している。
似た場面を想起できるのは、解像度を落として全体像を記憶してるからだ。
なぜそうかと言えば「過去の似た場面を想起できない」からであり、
それは結局、細部にこだわる特徴から発している。
似た場面を想起できるのは、解像度を落として全体像を記憶してるからだ。
エピソード記憶の検索に失敗して何が起きるかというと、意味記憶について語り始めるわけだ。
「今日は暑いね」に対して「暑い」に注目して「日本の最高気温は何度か」みたいな返事が出てくる。
「今日は暑いね」に対して「暑い」に注目して「日本の最高気温は何度か」みたいな返事が出てくる。
定型発達は「挨拶とともに天気の話をしている」と全体を見ながら細部は見ずに、
似た場面を経験から検索して、うまくいったことがある返事を返すわけだ。
毎回わざわざ感情移入して意図を読んでるわけでもない。
似た場面を経験から検索して、うまくいったことがある返事を返すわけだ。
毎回わざわざ感情移入して意図を読んでるわけでもない。
逆に言えば、賢くない定型発達は場面類推しかできないので、異文化に接触すると誤作動が起きる。
これで勝手に怒り始めると理屈をぶつけても通じない。
何を誤って類推しているのか聞き出す必要がある。それが怒りの原因なので。
これで勝手に怒り始めると理屈をぶつけても通じない。
何を誤って類推しているのか聞き出す必要がある。それが怒りの原因なので。
この人類の繁栄戦略の何が良くないって、異なる文化圏同士だと途端に会話が噛み合わなくなるし、
家族が認知症になっても人々は全然気づかないのだが、
それは元より人々が言葉に頼らずコミュニケーションしていて「病識がない」せいで、
いまAI相手にいかに的確に指示を出せるかで改めて可視化されている
家族が認知症になっても人々は全然気づかないのだが、
それは元より人々が言葉に頼らずコミュニケーションしていて「病識がない」せいで、
いまAI相手にいかに的確に指示を出せるかで改めて可視化されている
※ツイートは時系列・順不同です
反応&感想
@cicada3301_kig 賢い定型→空気を読み乗れる
鈍い定型→空気に乗れる
賢い発達→空気を読める
鈍い発達→空気が読めず乗れず
賢い発達障害は空気を分析する力はあるが即座に乗れないので後で反省会を開く。
楽譜は読めるがそれをみて弾けないのと同じ。
一方、鈍い定型は楽譜読めないが即興で弾ける感覚
鈍い定型→空気に乗れる
賢い発達→空気を読める
鈍い発達→空気が読めず乗れず
賢い発達障害は空気を分析する力はあるが即座に乗れないので後で反省会を開く。
楽譜は読めるがそれをみて弾けないのと同じ。
一方、鈍い定型は楽譜読めないが即興で弾ける感覚
空気を読むと言うか定型文で喋ってコミュニケーションを成立させているように見えているというか https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
接客ではわりかしそういう側面を感じてたんだけど、
業務の話でも案外きちんとした理解ではなく空気感だけで進行しているというのはここ2~3年で漸く理解した。世の中どうなっとるんや。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
業務の話でも案外きちんとした理解ではなく空気感だけで進行しているというのはここ2~3年で漸く理解した。世の中どうなっとるんや。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
実際のところ、多くの人たちは空気を読んではいなくて、所属する集団に合わせた発言と行動をとってるだけなのだ。
だから、個人が地域を移動したり、社会階層が変化したりすると、賢くないと空気が読めなくなる。
その場に於ける「常識」と言うやつ。ライフステージの変化でも変わるだろう。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
だから、個人が地域を移動したり、社会階層が変化したりすると、賢くないと空気が読めなくなる。
その場に於ける「常識」と言うやつ。ライフステージの変化でも変わるだろう。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
@cicada3301_kig その場その場の「場面に応じた空気を読む能力」は、本来は頭の回転の早さが必要だろうけど(高い知能の人間が持つスキル)、
常識と言う知識を知っていれば、答え合わせで、それほど賢くなくても、考えずに、自動的に当てはめて、空気を読めるようになる。
常識と言う知識を知っていれば、答え合わせで、それほど賢くなくても、考えずに、自動的に当てはめて、空気を読めるようになる。
@cicada3301_kig 定型発達スキルとはAI的な演算能力のことで、IQとは旧式PCの演算能力というの、本当にそう思います。
定型発達スキルはおおざっぱにコミュニケーションをしているっぽい何かだと思います。
定型発達と高IQがそろってる人だと結局どっちの種類の演算もできてしまうんですよね。
定型発達スキルはおおざっぱにコミュニケーションをしているっぽい何かだと思います。
定型発達と高IQがそろってる人だと結局どっちの種類の演算もできてしまうんですよね。
IQが高いとASDの症状の一部が代償できるのは感じる。でもあくまで代償してるだけって感じがする https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
読めても反抗するというスタイルで克服しました。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
入力で空気読めない(字面通りに受け取る)のがASD、出力で空気読めない(衝動性から変なタイミングでアクション起こす)のがADHD https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
「空気が読める」の定義が「読んだ空気に合わせられる」まで包括してるからダメなんだと思うんだよね。これ。
「空気を理解してブチ壊す側に回る」存在の事を最初から視野に入れてない同調圧力ありきの発想だよね。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
「空気を理解してブチ壊す側に回る」存在の事を最初から視野に入れてない同調圧力ありきの発想だよね。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
空気を読むというのは相手を不快にさせないということであって、本当に空気なるものが存在するわけではない。
会話の内容やタイミング、立場などを勘案して喋ることが肝要で、読むのも相手の表情やしぐさである。
つまり、空気を読むという言葉自体が複合的なものである事が理解できなければ難しい。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
会話の内容やタイミング、立場などを勘案して喋ることが肝要で、読むのも相手の表情やしぐさである。
つまり、空気を読むという言葉自体が複合的なものである事が理解できなければ難しい。 https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1638110718146019329 …
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コメント一覧
コメント一覧 (145)
おふとん
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そんなコミュニケーションをしていたら寂しいとか自分をわかって欲しいとか、その欲求を原因とした色々ないらんことをするわなと思ってた。
賢い人たちはちゃんと理解してちゃんとわかるように話すんだけど、賢い人たちもその一般の人たちと接するのが歳をおうごとに面倒になってきて、賢い人たち同士のコミュニティに引っ込んでいく。
そこではマナーがある人たちが多いので直接的な表現はしないけど、一般的な人たちを下に見ていて分断が進んでいく。
フォローしておくと、賢い人たちは賢いといえど少数派なので過去に嫌な思いをしていて、分断の芽はもっと若い頃に植えられてる。
その賢い人達の中でも人格者が両方の分断の間に立って、お互いの言ってることを翻訳するんだけど、圧倒的に数が足りていないと思う。
おふとん
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おふとん
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>空気読むのに大した知性や知能は必要ない
だから記事でそう言ってるように思える
おふとん
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空気読めない自称健常が地雷踏んでるのはウケる
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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こう突如閃いたみたいな考えが浮かんで自分のなかで確信まで進む感じ
さながら天啓を得たような感覚で興奮するんですよ
内容?まぁ一時的な興奮状態ですので・・・
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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発達であることはわかった
おふとん
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おふとん
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昔やったら新聞の女性セブンの見出しだったし
今ならLINEニュースのヘッドラインだけで十分騙せるんや。
本当かどうかじゃ無いんよ、だって何々に書いて有るしって理論なんや。
まあ今時は政治家や記者にもそんなの居るからヤバいよね。
おふとん
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まあ、多種多様な意見や見解が出るのは良いと思います(棒)
叩き()台にして真に近付ければ、ね。
おふとん
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健常者の多くは自分たちの所属する健常者会への適応度こそが知能の高さであり先天的に健常者会に適応する脳構造の自分こそ高知能であると定義してると言いたいんだろう
なら今の社会で生きるなら高知能信仰なんか投げ捨てて健常者に合わせる事にしましょうという結論になるのだが
おふとん
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おふとん
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普通の人達は空気を読んでお互いの気持ちを汲んで楽しく会話してるんじゃないゾ!それぞれが独り言を勝手に言いあってるだけなんだゾ!
って主張な訳ね。なんか、切ないなぁ…。
おふとん
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勉強すれば誰でも改善する
元の頭の良さにより各々限界はあるが
空気が読めないとか言ってるのは単純に馬、鹿なんだよな
おふとん
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おふとん
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会話の内容やタイミング、立場などを勘案して喋ることが肝要で、読むのも相手の表情やしぐさである。
つまり、空気を読むという言葉自体が複合的なものである事が理解できなければ難しい。
ここだけ理解できたわ
おふとん
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概念的には目新しい事が何もなかったな
おふとん
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そんなんだから薬出すだけで誰も治せねえんだよマジで
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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発達を擁護してるように見せかけて馬.鹿にしてるだろ
おふとん
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僕に似ている人が出るとか、
果たして痴漢か、
それとも車窓の詩人か、
女子学生は、盗撮で、
マリウポリ攻防戦、
ウクライナの地名個人縁起、
ai浮世絵囲碁将棋。
おふとん
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空気を読むというのは環境をミラーしたネットワークを漠然と作って動かしているのです。
発達障害はネットワークを動作させる脳内物質が不足しているので同時に動かすネットワークを絞ります。会話に集中していると空気を読むことまで気が回らないのです。
空気を読めなくても共感できない訳ではないので映画を見て楽しむことはできます。
おふとん
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おふとん
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だったら発達の奴ら全員にそれ身に付けさせろ
アニメアイコンの時点で内々てはしゃいでるだけや
おふとん
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定型なら低脳でもテープレコーダー的に出来るけど、発達には難しい
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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という常識に将棋もあって、
ai囲碁将棋浮世絵、
藤と葛と、
やはり菅家と渤海国、
平の名前法則と家紋というと、
菅家じゃないな、
菅家菅家菅家内!
無糖、微糖、加糖、といわれるが、
古語は未熟ながら精進の平凡人。
おふとん
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おふとん
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やっぱ発達ウゼーーーー!
おふとん
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知能高くない定型の人って類推でしか物事捉えないから
発達とか知能高い人からするとその人の常識の範囲でしか話が通じないというか
物事の切り分けができないように見える
おふとん
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発達は発達の、定型は定型の空気なら読みやすい。似たもの同士だから
頭のいい発達なら、感覚の違いを知能で補って、定型の空気も読む事ができる=擬態できる
ってこと?
発達は定型の空気を読む努力をしてるのに、定型が発達の空気読む努力なんかしないもんなぁ。知能に関わらず
ホント多数派っていいよな
おふとん
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発達は発達の、定型は定型の空気なら読みやすい。似たもの同士だから
頭のいい発達なら、感覚の違いを知能で補って、定型の空気も読む事ができる=擬態できる
ってこと?
発達は定型の空気を読む努力をしてるのに、定型が発達の空気読む努力なんかしないもんなぁ。知能に関わらず
ホント多数派っていいよな
おふとん
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おふとん
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発達が定型を読めない様に定型も発達が読めない?いや、定型は努力の必要もなくすぐ読める。
しかしそれが非常識だから発達に合わせることはまずしない。集団から排除する。
発達は自分が非常識ではない、受け入れられる所へ行けばいい。
しかしそんなとこ、あったか?無いんだよ。
おふとん
がしました
非定型にもそれぞれにあるのだが
たまたま多数派にいる定型が自分達のだけを数の暴力で「正常なもの」「マイノリティも俺たちに合わせるべき」と言い張っているだけ
おふとん
がしました
なんでやねんの連続をしでかす低知能dqnも身内の空気は読めるし
おふとん
がしました
おふとん
がしました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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