勉強しなくて残念な人エピソードとして「例を例だけで考える」というのがあって勉強しなくて残念な人エピソードとして「例を例だけで考える」というのがあって
— まつーらとしお (@yearman) January 22, 2023
私「文章を丁寧に読むのって大事で，丁寧に読む習慣がないと，例えば旅行の予約なんかで手数料の説明とか読み飛ばして損したりするよ」
残念「いや旅行なんて行かないし」
みたいに具体例に該当しないことで反論する
私「文章を丁寧に読むのって大事で，丁寧に読む習慣がないと，例えば旅行の予約なんかで手数料の説明とか読み飛ばして損したりするよ」
残念「いや旅行なんて行かないし」
みたいに具体例に該当しないことで反論する
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— まつーらとしお (@yearman) January 22, 2023
反応＆感想
@yearman 「最近は車を持たない人が増えてきている」という話に対して
「いや車持ってる人いるからw」って返してきた人を思い出した
「いや車持ってる人いるからw」って返してきた人を思い出した
これはよくある。
わかりやすくする為に例を出しただけなのに、「その例に限ったことしか返答しない」人がいる。
例が出た時は、その例を参考に「相手の言いたいことは何なのか？」を考えて、その言いたいことについて議論するのだ。
これが分かっていない人がいるなぁ。議論が進まないんだよ。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
わかりやすくする為に例を出しただけなのに、「その例に限ったことしか返答しない」人がいる。
例が出た時は、その例を参考に「相手の言いたいことは何なのか？」を考えて、その言いたいことについて議論するのだ。
これが分かっていない人がいるなぁ。議論が進まないんだよ。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
勉強しなくて、ということが原因なのかは分かりませんが、例文のように「これは一例ですが」と前置きしても同じような状態に陥る方がおられるんです。そして「一例」を「考えの全て」だと思って突っかかってくる、と言うことがよく有りました。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
あー、これ発達ムーブの一つな気がして、大局を見据えながら具体的な議論に視点を移動するのが難しい、出来ないっていう特性によるところだと思ってる。だいたい火に油を注ぐような返しになっててカチンとくるのをひたすら耐えるんだけど…… https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
if文を理解できない人はTwitterにもたくさんいる。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
いたいた。
抽象化と自分と言う具体への適用が苦手なんだろうな。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
抽象化と自分と言う具体への適用が苦手なんだろうな。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
これ、具体例を自分の中の例と比較出来ない人がいるんだよ。
客観的に似た例題でも、客観視出来ないから同じような例題だと判別出来なくて、「何故この例文出してきたのか意味が分からない。」と言う心境で返してる言葉の人が中にはいるのよ。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
客観的に似た例題でも、客観視出来ないから同じような例題だと判別出来なくて、「何故この例文出してきたのか意味が分からない。」と言う心境で返してる言葉の人が中にはいるのよ。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
要は具体例を抽象化できないのよね
だから全てが行き当たりばったりになる
抽象化、一般化が全く出来てないから法則が分からない https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
だから全てが行き当たりばったりになる
抽象化、一般化が全く出来てないから法則が分からない https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
「たとえ話」の本題を理解できず、例示された場面のことしか考えられない人の話。
この種の日本語での伝達が難しい人は「国語ができない」と揶揄されがちだが、私はむしろ「数学ができない」のだと想像する。
比喩は意味の「代入」であり、その際に変数以外の値を変えてしまう人が比喩を誤読する説。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
この種の日本語での伝達が難しい人は「国語ができない」と揶揄されがちだが、私はむしろ「数学ができない」のだと想像する。
比喩は意味の「代入」であり、その際に変数以外の値を変えてしまう人が比喩を誤読する説。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
極端な話にはなるけどこれってN型S型の基本的な思考回路の違いの話かとおもってたわ https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
このパターン、「例から帰って来れなくなる人」が一定数いて、「旅行って言えばさ〜」ってなったりする https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
@yearman それは、ワーキングメモリの問題かも？
最近、なにかで、人は短期記憶で７つぐらいを覚えているのが限界というのがありました。
・丁寧に読む
・文章を読む
・読むのが大事
が
・旅行の予約
・旅行の手数料
・旅行で損をする
で上書きされていったりしていないか。
最近、なにかで、人は短期記憶で７つぐらいを覚えているのが限界というのがありました。
・丁寧に読む
・文章を読む
・読むのが大事
が
・旅行の予約
・旅行の手数料
・旅行で損をする
で上書きされていったりしていないか。
これって、意味がわかった上でのコミュニケーション拒否の常套句として使っている人もいると思う。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
これ不勉強とかではなく、言い返すことによる自己防衛の一種だと思ってる
「ちゃんと誘いを断れるようになるのは大事で、信用を失うよ。例えば風俗に誘われても断らないと、冷めるからね」って言ったら、
「そんなん誘われないしw」「そんな暇ないしw」みたいな返しされる https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
「ちゃんと誘いを断れるようになるのは大事で、信用を失うよ。例えば風俗に誘われても断らないと、冷めるからね」って言ったら、
「そんなん誘われないしw」「そんな暇ないしw」みたいな返しされる https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
これに関してはガチでそのまんまの人もおるけど、僕もやりがちなんやが教えてあげるって態度にしらずしらずなってて、それに対し
「そもそもむかつくんで話をまともに聞く気も同調する気も組み伏せられるつもりもねぇからもう話さなくてもいいよ」って拒絶として使われてることもありそう https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
「そもそもむかつくんで話をまともに聞く気も同調する気も組み伏せられるつもりもねぇからもう話さなくてもいいよ」って拒絶として使われてることもありそう https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
これそもそも何に対しても基本反論ベースで考える人がいて、企画とかの抜け漏れ探すときとかなら反論ベースでいいんだけど日常の会話とか雑談でも反論ベースのままだと粗探しみたいな会話になってただの嫌なやつになってる人たまに見る。反論ベースと共感ベースを使い分ける能力めちゃくちゃ大事。 https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
「その例だと、例を使う意味が無くなる（余計に分かりづらい）から、違う例を使って」の意かもしれない。
というような、「言語化されていないことに対する読み取り」を、勉強（特に受験勉強）し過ぎた人はできないことが多い。故にコミュ症扱いされがち。
ウェイ・パリピコミュニティの人はできるのだ https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
というような、「言語化されていないことに対する読み取り」を、勉強（特に受験勉強）し過ぎた人はできないことが多い。故にコミュ症扱いされがち。
ウェイ・パリピコミュニティの人はできるのだ https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
僕こういう受け取り方しちゃう人だ
一言で言われると文章で1番大切な部分がどこかわからなくなってしまって、とりあえず記憶に残ってる部分に対して反応して失敗してるので
言われたことそっくりそのまま復唱したりするとうまく行く事が多いかな https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
一言で言われると文章で1番大切な部分がどこかわからなくなってしまって、とりあえず記憶に残ってる部分に対して反応して失敗してるので
言われたことそっくりそのまま復唱したりするとうまく行く事が多いかな https://twitter.com/yearman/status/1616955726920060928 …
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コメント一覧
コメント一覧 (182)
おふとん
が
しました
ｱﾚは人間あるあるだし、社会出たらそんなんしかいないよ実は(笑)
でもし知っててあのよーに返す場合、その人間らは何を考えてわざわざそーするんだと思う(笑)
ﾏﾄﾓな神経してりゃ多少なり対案持ってるわな(笑)(σ･ω･)
一切返せんゆーのはわざとなんｶﾓちらん。猿は悪さﾀﾞｹはｷｻﾏﾗん上を行く(笑)
いずれにせよ話せる状態に無いゆーｺﾄなんﾀﾞｹﾄﾞ(笑)
ｿﾚが一時的なﾓﾝなんか地なんか永久にそーなんか、ﾓﾉによってはそー、例えば(笑)
日本語読めないが為に日本国憲法へ背いちゃうﾜﾘにはわざわざ日本国内に寄生して私利私欲で憲法改正憲法改正ｸｿｳﾙｾｰ、海外へ流刑されたがらない土地無しんLGBTどもみたく(笑)
悪さする障害者は最早障害者でなく悪人罪人なる(笑)
ｷｯﾁﾘ差別し弾圧なちぃ(笑)щ(･ω･｀)
ﾀｲﾄﾙんｺの言ってたｱﾀﾏ悪い人間が繁殖する原因なるｶﾗﾈ(笑)
そんな人間らがｶﾞｷらへ何教えるかなんざ知れたｺﾄでそ(笑)
繁殖てのは自分と他人のｱﾀﾏん中ﾀﾞｹでもできるｶﾗﾅ。ﾁﾝﾁﾝ振り回したり股開いたりするﾀﾞｹが繁殖じゃないｶﾗﾅ(笑)
おふとん
が
しました
心当たりがありそうな奴らの書き込みが大量にｗ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
それを理解できない、理解しない奴に、その結論を説明するために理由や参考文献引用文献、データ、統計、法規則判例や文化や歴史的事例などの様々な要素を交えて本論を詰めていく。“具体例”はその要素の一つに過ぎない。
“具体例”が伝わらないとなると他の要素に頼るという事ができた方が良い。でもやっぱり”具体例“が多くの方にとって1番手っ取り早く身近な要素の一つなんだろうな。
おふとん
が
しました
モンティ・ホール問題も解けない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
私ちゃんが知る私ちゃん史上最強最硬の乳首は、
ﾃﾞﾋﾞﾙｻﾊﾞｲﾊﾞｰに出てきたﾍﾞﾙ·ﾃﾞﾙてｷｬﾗの乳首(･ω･｀)
ｿｲﾂん乳首の桁外れん防御力に比べたら、
並の乳首じゃ興奮できなくなる(笑)(σ･ω･)σ
完全体のﾍﾞﾙ·ﾃﾞﾙん乳首にはﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝすら通らないんｶﾓちらん。謎の開幕ｾｸﾊﾗ、ﾊﾟﾜﾊﾗ、ﾓﾗﾊﾗ、謎の全物理完全耐性、謎の全属性完全耐性。ﾌﾟﾚｲﾔｰが人生で初めて負ける乳首もﾍﾞﾙﾃﾞﾙの乳首になる可能性高し。鋼の乳首にPTSD不可避(笑)
強制負けｲﾍﾞ乳首に草不可避(笑)φ(･ω･｀)
対火力、対武力においては、後にも先にもﾍﾞﾙ·ﾃﾞﾙよかﾍﾝﾀｲでﾍﾞﾙ·ﾃﾞﾙよか乳首に力入った二次ｷｬﾗは二度と無いんだろー(笑)
ﾍﾞﾙ·ﾃﾞﾙよりも上へ行くのだ日本人(笑)щ(*‘ω‘ *)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
まったく要約しないで長々と話しする奴も結構いるわ
おふとん
が
しました
そんなｺﾄ無いﾓﾝ!いたﾓﾝ本当にﾄﾄﾛいたんだﾓﾝΣ( ﾟДﾟ)
ﾒｲ見たﾓﾝΣo( ﾟДﾟ)
ﾒｲのﾊﾞｶっ!もｩ知らないっΣ(･皿･ )
お父さんは信じるよ(笑)( ´_ゝ`)
質問に質問で返したら何故ﾀﾞﾒなんだいｷｻﾏちゃん(笑)
我々はｷｻﾏちゃんらの質問にある程度応えられるｹﾄﾞ、ｷｻﾏちゃんらはｷｻﾏちゃんらｶﾗの質問へ対する我々の質問へ応えた試しがあるかな(笑)
なかなか稀なるﾊｽﾞﾀﾞｹﾄﾞ、どー思う(笑)φ(･ω･｀)
ｷｻﾏちゃんは本当に正しく例を使えているかな(笑)
我々は正しく使った覚え無いｹﾄﾞ(笑)( ・`ω・´)
ｿﾚがどゆｺﾄだか知れるかなｷｻﾏちゃん(笑)
もしかしたらｷｻﾏちゃんのｺﾄになってしまうｶﾓちれなくなるよ(笑)
我々へｿﾚを向けるｺﾄは(笑)(σ･ω･)σ
おふとん
が
しました
お知らせ、説明、ストーリー読めなくて文句言ってる層やな
おふとん
が
しました
恐ろしいのは、大概はそゆ旅行行かんしみたいな返ししかできないよーな輩ｶﾗ話を振ってきよるｺﾄなんだよね(笑)
誰かて首絞めたなるよな(笑)(･ω･｀)
ｵﾏｴﾗｶﾗ話掛けてきたんちゃうんかいみたいな(笑)
おふとん
が
しました
って聞くといやいや、Bが必ずしもAではないって事言われるんだが。
そりゃ完全にA＝Bじゃ無いのは分かるけど、Aの大部分はB何だからA＝B的な思考をしてもいいと思うんだがな。数学的には違うかもしれんが世間一般では良いんじゃね？って思う。
ただ単に都合よく話してるだけな気がするわ
おふとん
が
しました
正確に言うと、こういう人は頭の良し悪しの問題ではなく
何かにムカついて噛み付けそうなとこに噛み付いてる
リアルだと割りと引き下がるけど、ネットだと延々と人格攻撃に走る
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そのくせ、話を本題に戻すとスタンス変えたりな
本当に頭悪いんだなあと思わされるよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
アメリカ映画なんかで相手が「今そんな話してねえだろ！」って怒りだすってギャグがよくあるね
おふとん
が
しました
当然全く的を射てなくほぼ中傷
おふとん
が
しました
無駄だと思うよ(笑)( ・`ω・´)
もし我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝを落としたいのなら(笑)
先ずはｷｻﾏちゃんらの持つ例へ対する誤解ｶﾗ解消しなきゃならないｶﾗだよ(笑)
例の使い方を何と混同しているのかｶﾗ見直す必要がありゅ(笑)
分かりやすくする為ﾀﾞｹに例を使うﾓﾝでもない(笑)
誘導、誘引にも使う(笑)φ(･ω･｀)
如何にｷｻﾏﾗ日本人とて人肉である。人肉の性質上、長い例や意識ん範囲外ｶﾗん例は認識できないし、記憶もできない(笑)
なのでﾁｮｯﾋﾟﾘｽﾞﾗしているよーにも見せかけるｺﾄだってできりゅﾓﾝなゆ(笑)
自然にｽﾞﾚてるよーにも記憶させるｺﾄだってできりゅ。私は私の書いたﾓﾝを保存してｺﾋﾟﾍﾟできるとｷｻﾏﾗに教えてありゅ。その上で誤字脱字もそのままにしてありゅ。わざとそーしたのｶﾓちれないね。なら誤字脱字もわざとｶﾓちれない。自然に見えるでそ。半角ｶﾀｶﾅは何故だと思う(笑)
何故だと思う(笑)(*‘ω‘ *)∫
私はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの眷属だよ(笑)щ( ﾟ∀ﾟ)
我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの前ではﾋﾄの数ﾀﾞｹ様々なﾃﾞﾊﾞﾌがﾋﾄへ掛かるのだよ(笑)
ｷｻﾏﾗが持つｷｻﾏﾗん思い出せない部分をｷｻﾏﾗ自身のｱﾀﾏで最初に探すｺﾄが、我々を倒す順序になる(笑)
そしてｿﾚ以外に倒せる手段は無いﾓﾝと思ってほちぃ(笑)
おふとん
が
しました
ﾚｲﾚｲだぞ。綾波のが良かったｶｼﾗ(笑)( ・`ω・´)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
たとえ話をして諭した或いは反論した場合、それに対して例えの話のみを否定して返すのは、あえて話の軸足をずらす、つまり揚げ足取りで言い負かされるの凌いでるだけなのかも知れない。と言うか、恐らくこちらのケースの方が多いんじゃないか
おふとん
が
しました
勉強してるしてない関係ないよね
おふとん
が
しました
って話を打ち切られてるだけでは？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そうでないなら適当に返してる
そういうことなんじゃない？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
いや知らんがな
「よくわかんねえから野球で例えてくれや」
だから知らんがな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「いや〜する人もいるし！」と例外で反論する奴も同類だな
大意を掴めない奴っているよね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「…そもそも〇〇って何ですか？（〇〇のことを知らない）」
こんなパターンもありそう
おふとん
が
しました
相手が例えの対象を知らなかったり自分と別の認識を持っていたりしたら齟齬が生じて成り立たなくなる気がする
おふとん
が
しました
些細なミスをしてしまった時に
「些細なミスだからといって許されると思うなよ。お前が医者やパイロットなら人が死んでるぞ！」と言う奴とか
だから自分に医者やパイロットになるような技量も適正もないから医者にもパイロットにもなってないから意味ないだろと思う
おふとん
が
しました
ここのコメント欄にもイライラしてお気持ち垂れ流してるやつ結構いるし、このTwitterでの「事例」に対して反発してるやつとかまさにそのまま過ぎて怖いわ
闇深
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
凹凸民族はｱﾀﾏ回して生きたがるﾀﾞｹそこらん猿よかｱﾀﾏ回りよるよ(笑)
おふとん
が
しました
なんでも発達にしようとすんの嫌い
頭が悪いだけだ
おふとん
が
しました
オタクじゃない人に「例えば推しのコンサートで〜」なんて例え話をしないのと一緒で、例え話の中身も重要だと思うわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
いや、もう例えずストレートに言ったほうが早い。
おふとん
が
しました
世の中には「仮定の話ができない人」がいて、コミュニケーションにおける問題が生じている。https://blog.tinect.jp/?p=78234
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。