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1: 名無しさん 2017/12/12(火)18:50:17 ID:inI
どんな話題でもウェルカムですよ~

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2: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:50:52 ID:VbD
どんな感じや？マスターしたい

3: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:51:39 ID:inI
>>2
意外と簡単ですよ~私の会話から学んで下さいね

4: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:52:01 ID:inI
何か哲学的な話でもしますか？

7: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:53:26 ID:inI
待機説法形式で行きます、聞きたいことがあったら何でも聞いて下さい

10: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:55:22 ID:2HF
一糸纏わぬ姿って言葉あるじゃん？
一糸でどこ隠したら恥ずかしくないの？

12: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)18:58:11 ID:inI
>>10
一般的に言うなら股ですよねw
別に僕は一糸纏わぬ姿でもいいと思いますけれどね、実際インドのある宗教の方なんて裸で歩いていますからw
インドとかなら全然OKだと思いますよ

25: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:18:33 ID:inI
今度はこちらから話を降ってみますね

27: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:32:41 ID:inI
風ぞくってあるじゃないですか、僕はあんまり好きじゃないんですけれどw
友人が風ぞく好きでしつこく誘ってくるんで、じゃあということでw仕方なく言ったんですよ、すると女の子が泣いてるんです
聞いてみると自主的に風ぞくに入ったけれど「風ぞくで働くの嫌」ってw

更に詳しく聞いて見たんですよ
すると「風ぞくは世間的に恥ずかしい」っていうんです

でも僕思ったんですよ、嫌なら辞めても良いんですがw
確かに世間的にはそういう風な見方もありますけれど、別に風ぞくで働いて沢山稼いでそれで遊んだりできるなら十分じゃないですか？w
だって風ぞく嬢って稼ぎ凄いんですよ！w違う風ぞく嬢の子なんて私生活では客に貰ったりしたブランド物のバッグ大量に身につけてて、ホストクラブで毎日豪遊ですよwww

その辺の土方が週に４日位しかお寿司屋とか高級なレストランとかに行けないのにですよ？
本当に風ぞく嬢って凄い稼ぎ良いんですよ、それが嫌ならさっき言ったように他の仕事見つければいいってことになるんですが、
稼ぎがあるなら仕事なんて何処も大変だし、風ぞく嬢って生き方の方が全然稼げるし、老後とかかなり有利じゃないかと思うんですよ

28: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:34:23 ID:inI
普段使わないのでまだまだ練磨が足りてない部分があひますが、こんな感じです

30: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:39:09 ID:inI
僕は男だから女性が風ぞく嫌がるのよく分かりませんけれど、少しの間かなりキツかったとしても対価が多いですし
本人もリスクとか承知で、それらを見込んで来てるわけですし、
それならそれで需要と供給満たしてるしいいんじゃないですか？

31: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:42:06 ID:inI
もっとひろゆきに近づてみます

金欲しければ働いてもいいですし
働かなくていいならそれにこしたことはありませんし
ネットとかで今企業って簡単にできますし、チャンスは平等にあるわけじゃないですか？
だからガンガン夢持って挑戦していけばいいと思うんですよ

54: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:56:08 ID:6xe
>>31
すごいぼんやりしたかんじの中身

32: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:47:44 ID:plN
質問に質問で返す系か

33: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:49:57 ID:inI
核っていけないってみんな言うんですけど、核なんて既に世界各国で持ってますよね？
日本も核持っていいと僕は思うんですよ
もし核がなかったら第三次世界対戦とかしてたと思いますよ

でも核ができてから核持ってる国を奪おうとしたら報復攻撃で「国が廃墟になるかも知れない」ってことになっちゃったから
今は油田関係とか資源の問題とかでまだ戦争は無くなってませんけど、でも昔よりはかなり少なくなってて、今は全然ないじゃないですか

だから核で人を殺すとか言うより戦争で人が死なないから、倫理的に考えてもずっと得
だから日本が核持ってても外交的なカードとしても使えますし、全然有りだと僕は思いますよ

34: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:51:57 ID:inI
という感じですが、如何だったでしょうか

何か質問はありますか？

35: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:53:42 ID:qPE
それあなたの感想ですよね？

36: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:57:43 ID:inI
>>35
歴史から見ても戦争減ってるじゃないですか？
でもそれでも感想と言われたら僕歴史学者じゃないし歴史にもそこまで詳しくないんでw

37: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)19:58:10 ID:qPE
>>36
それもあなたの感想ですよね？

38: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:03:08 ID:inI
>>37
そういう話にしていいならどんな人の話でも全部感想になってしまいますよ

41: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:15:22 ID:qPE
>>38

それもあなたの感想ですよね？

42: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:18:44 ID:inI
>>41
そういう話ならどういう人でも『はい、感想ですね』としか言えませんし

43: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:22:13 ID:qPE
>>42
それは君の甘えじゃないか？ということや

44: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:23:16 ID:inI
>>43
それって貴方の感想ですよね？

48: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:30:11 ID:inI
と、こんな感じです
ひろゆきは人間の本質を上手く利用している会話術を使っているんですね

46: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:25:11 ID:inI
分岐したものを並べてみると手口が一層分かりやすいですね

50: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)20:32:40 ID:inI
しかし、日常ではひろゆきの会話術は使いたくないですね
頭の良い人なら仕事とかじゃないなら、すぐに嫌になって会話を打ち切ると思いますよ

56: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)23:43:53 ID:web
断片的な根拠で一方的な仮定の話をどんどん進めていくのな。

57: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)23:57:47 ID:lBc
じゃないですか？ がポイントなんかなｗ

59: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)23:59:15 ID:lBc
ハイと答えざるを得ない質問をして認めさせる

58: ななしさん＠発達中 2017/12/12(火)23:58:27 ID:lBc
相手にハイを言わせるっていうのは
追い込むときのテクニックとしてはありそうやね

60: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:03:00 ID:anZ
あとは知らんけどを使うやつなんかな

なにかに意見を言って　最後に「知らんけど」をつけると
言った事実と正確性に責任は持たないことが残って
あとで正解なら「だから言ったでしょ」になって
間違ってれば「だから知らんけどって言ったじゃない」と
言えるずるっこい技

61: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:04:12 ID:RER
>>60
大阪のおばちゃんやん

62: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:04:47 ID:anZ
>>61
じっさいビジネスの場でも使う人いるんよなぁ

63: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:07:47 ID:JWe
>>62
知らんけどに限定しないで言えば保険かけた言い方する人は結構いるよね

67: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:15:52 ID:anZ
知らんけどのいいところはなんにでもつけられるところやねｗ

ひろゆきさんのも小さなエクスキューズがちょこちょこ入ってる感じやね

68: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:20:51 ID:anZ
・否定されないことを「じゃないですか」で話す
・自分の意見にはエクスキューズをつけて責任回避

とかでええのかな？？

70: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:39:37 ID:lm1
まず最初にお話ししたいのは、全ての人は「常に感情に乗せられている(昔のVIPにいて、これに気づいた超優秀な人のレスから引用)」ということです
私は自閉症スペクトラムという障害があり、これは情緒の障害という一面も持っていて、どんなに冷静でいようとしても冷静な判断がし難い一面があります

が、自閉症の場合はこの波が大きいだけで、健常者の場合にもこの波は存在していて「常に感情に乗せられている」のです
昔の日本の将の話にも、戦争にいるといつもは優秀な将なんでしょうが、おかしなことをしています
「…なんでこんな馬鹿なことを」
人のことを言うのは簡単です、しかし優秀な将にも劣る自分はどうなのか？

そして、人間が如何に論理的に物事を考えられないのか、感情的な生き物なのかをということです
実際に皆さんもそんなことで苦労された方も多いと思います

72: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)00:53:15 ID:lm1
ひろゆきのやっていることとは、つまり

「動物的な本能を中央に据えた論理」です

実際、使ってみれば分かります、実にこれはシンプルです

例えば「水って大事じゃないですか？」と誰もが動物的な本能(感情的にも非常に無意識下レベルで理解しやすい、要は納得しやすい)的にも納得しやすいことをメインに据えて話を持っていく
だからどんな論理も大抵この論法の前では捩じ伏せられます
机上の空論をできるだけ省くことができて、そして誰でも理解、納得しやすいからです

だからベーシックインカムのことについてなど薄っぺらい意見になってしまうんですね、あれは実は手口がバレないから調子に乗って話してることで詭弁が混じってますから

「動物的本能を満たせればいいんでしょ？それに動物的な本能がある君達は感情に乗せられているから納得しやすいでしょ？」と、こういうチャチな論理になっているということです

75: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:05:32 ID:lm1
お分かり頂けましたか？話してみれば何というか…凄く薄っぺらいですね
でもこれがひろゆきの会話術の核のロジックなんですね

これに加えて、哲学的な論理をする人にはさっさと話をうやむやにしてしまったり、下らない机上のことのような哲学染みた見解と変わらないことを言うなら、うやむやにしかならないことを逆手に取って逆に「それって貴方の感想ですよね？」と言ったりと
こういう論法がサブでちょこっと入ってたりもしますが、これが理論武装になっているわけですね

74: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:04:02 ID:mhT
簡潔に

76: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:10:13 ID:lm1
>>74
支持されやすい動物的な本能に根ざした会話ロジックで話してるだけです
人はすぐ忘れますから、動物的な本能に根ざしたことなら、忘れにくいですから、共感を得やすく、支持も得やすいというヒトラー的な部分のロジックも少しあります

77: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:13:58 ID:lm1
ただひろゆきレベルでこのテクニックを使うのは前に書いた通りむずかしいです
高IQの女性キャスターを嵌めて打ち負かしたりしてる動画でさがありますが
この「会話の中で嵌める」というのは頭が良くなければできないんですね、この部分は仕方ないです

80: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:23:43 ID:lm1
軽い感じで言うのもコツです
ひろゆきは軽い感じでいつも言うんですね
固い感じだと形式的、哲学的な領域に理解されやすく
軽い感じに言うと柔軟な領域、柔軟なだけなら良いんですが、他にも動物的な領域に近づき、また動物的な領域に踏み込んだ会話がしやすく、フォローにもなっています
他にも、煙に巻きやすい、会話術などが大したことのない、興味の無いことのように思えるし、そう見える(研究意欲が湧きにくくなったりする)と本質を悟られにくくする為のブラフにもなっている部分があります

82: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:27:45 ID:lm1
やはり高IQらしく細かい所まで巧妙に考えられてますね

話は変ってしまいますが古代ギリシャではロゴス(会話術)がなかなか関心を持たれていましたが、ひろゆきもそういった意味では会話術に学術的な一面があるのかも知れませんね

78: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:15:01 ID:lm1
書ききれてないところもあるかも知れませんが、これで以上です

79: ななしさん＠発達中 2017/12/13(水)01:17:06 ID:mhT
ひろゆきってこんな絡みづらい奴なん？

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