認知症「包丁持って徘徊したろ！」職員「ﾋｪｯとりあえず投げ倒すか」

2023年01月26日23:01

カテゴリ:
社会

1: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:17:09.18 ID:pAyVknZB0

高山市「はいそれ虐待な」

自分が殺されるかもしれない状況でこれを虐待と言われたらもう死を受け入れるしかないな pic.twitter.com/sHHvBWIsFR
— 盛岡 (@mori_mori029) August 25, 2019

3: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:18:54.75 ID:qFkowNKu0

流石田舎やね

35: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:25:54.20 ID:HZuNcZbF0

どうすればええねん

73: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:37:15.27 ID:HjxptoEta

2018年の話やん

県によると、職員は17日午後2時ごろ、事業所でパン切り包丁を持って歩く利用者ともみ合いになり、拳が利用者の右目尻に当たった。包丁を取り上げた後、向かってきたため投げ倒した。利用者は認知症で短期入所だった。
県と市は介護保険法に基づき22日から26日まで立ち入り検査した。職員は「もみ合う中で手が当たった」と虐待行為を否定しているという。〔共同〕
出典：https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29912170W8A420C1000000/

6: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:19:45.14 ID:k6InoFq90

なんで包丁があんねん

7: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:19:46.79 ID:NDADvrWKa

どこから包丁だしてきたんだよ

24: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:23:48.06 ID:X8LkW+rda

>>6
最近の介護施設は改善費アップの要件としてユニットやフロア調理を推奨しとる🤔それをやると改善費があがる
理由は出来立てのご飯の香りを利用者様に堪能してもらえるからやと
バ○だよな現場ワイからは死ねって感じ

279: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 15:33:55.41 ID:XzGc87jOM

>>24
乾いた笑いが出る話だ

92: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:42:35.94 ID:X+d3vjy6M

脳に問題起きてる年寄に刃物は厳禁
脳外の見舞いに行ったりすると必ず1人や2人は「兄ちゃん、ハサミ貸しとくれ」とか言ってくる

16: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:22:04.16 ID:X8LkW+rda

介護職やがこれ酷いと思う🤔こういうのがあるからユニット調理は反対やねん
何がごはんの香りやバ○かと

8: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:20:32.70 ID:JqGHGUyTM

正当防衛は無いんか

11: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:21:29.90 ID:moebQlvg0

>>8
包丁取り上げてから投げ飛ばしてるんやからアウトや

5: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:19:38.11 ID:j5geVJgga

包丁を持っているときに投げないといけないんだな

複数の方より「詳細が分からない」「包丁を取った後だから虐待では？」と意見があり調べてみました。

どうやらこれが一番信用できそうな情報かと思います。

しかし読んだ限り職員は携帯で殴られておりここで理性を保っていたならば結果は違ったのではないでしょうか？ pic.twitter.com/nRhGUm3C9r
— 盛岡 (@mori_mori029) August 29, 2019

95: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:43:10.75 ID:79HGd4Cz0

いやこれは虐待やん
直前まで包丁持ってたってのは悪質な印象操作だわ、関係ないもん
だって虐待的に取り押さえたときは丸腰だったんだから

25: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:23:53.73 ID:Nit0ostF0

頭おかC
これが虐待になるなら介護って武力制圧の資格も必要やん

215: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 15:09:55.66 ID:7vo3n0n10

包丁取り上げてるからアウトなんやな
包丁取り上げるときにぶん投げてたらセーフだったやろうけど

162: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:58:43.27 ID:8cFN3FpQM

持ってたのはパンきり包丁で職員がそれを取り上げたあと逆上して向かってきたのを投げ飛ばしてるから市としては虐待に認定したんやろ
武器持ってない年寄りならそこまでしなくても対処できるよねって市側が認定してるだけで
包丁握ったままの相手を制圧しただけなら虐待とまでは言われんわな

167: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:59:54.33 ID:dvGY1qnCp

>>162
市の職員は自分たちが介護するわけやないからいい御身分やな

38: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:26:10.81 ID:cPRMBP7F0

包丁奪った時点で徘徊ジジイの戦力は0に等しいからなあ
過剰防衛の条件は満たしてないけど動けない相手に追い打ちかけてたらもっと叩かれてるやろ

50: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:29:11.15 ID:9eR+ejjC0

徘徊爺さんは意外と力強いぞ
リミッター解除されてるジジイババアほど怪力はそうおらん

53: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:29:13.51 ID:03MCV5RPa

>>38
どっかの軍隊とかで包丁とか凶器持った相手とこちらが何も持ってない時に対峙した場合の最適解はにげることだって動画見たことあるわ
達人でも逃げるんだから過剰防衛もクソもないのでは？

29: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:24:57.41

なお給料は低い

52: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:29:12.81 ID:iQ6lxy1Yd

虐待されてるのは介護職員やろ

49: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:29:07.45 ID:stxz/EEjM

介護も拘束有りにすべき

62: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:32:35.58 ID:X8LkW+rda

>>49
家族の許可があれば拘束できる
記録記入別途必要になって少し面倒やがな
もしくは、精神的に不穏やから治療として精神薬を入れることができる
ただたまに暴れる上に薬拒否する利用者もおるからかなり厄介や
ミトンで手を柵に巻いたらリミット外れた超パワーで自傷なってまうとかな

232: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 15:16:57.41 ID:bzdckFev0

>>62
拘束ありだと介護費用が安くなるとかのメリットなきゃ同意する家族いねーだろ

237: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 15:17:47.16 ID:X8LkW+rda

>>232
同意する家族多いで
家族は何がなんでも数日でも見たくないねん

245: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 15:20:26.13 ID:5HSoXowC0

>>232
拘束許可ださない奴のが特殊やろ
ワイのところも拘束許可ならみれるで、無理なら退所と言われてじゃあ、家でみますなんて言う奴はそもそも施設にいれんやろ

70: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:36:43.39 ID:5gscNLIi0

こういうことするから介護職員足らんねん

72: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:37:02.68 ID:Mx7p9LW70

別に反撃で怪我負わせたら逮捕でもええと思うけど
その前の絶対条件として介護施設のスタッフの給料は年収800万相当くらいじゃないとダメやろ

76: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:37:37.93 ID:X8LkW+rda

あとワイの施設でも、前月辞めた同僚が杖で頭フルスイングされたり暴言吐かれながらうんちついた尿パッドを顔面に投げられたりしたけど退所にできんかったわ
しかもそいつクビにできたと勘違いしたのか、再度暴れたとき調子のってワイに「あの男みたいにクビにしてやろうか！」叫ばれた
ほんま害悪やで

79: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:38:33.03 ID:kx3hMpbt0

>>76
大変やな

86: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:40:22.74 ID:X8LkW+rda

>>79
しかも放置すると転倒する利用者が数人いるからな
日中はともかく夜勤は一人やからそいつの対応しながら仕事全部こなさんとあかんで、暴れるのが一人出るだけで地獄や

84: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:40:17.81 ID:6a6bRTlnp

>>76
そういう奴を強制退所させられない施設長が終わってるわ
そんなとこ早くやめた方がええで

93: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:42:45.51 ID:9eR+ejjC0

>>84
行く場所がないと退所させれへんのやろ
老人系の施設って入所に金積ませてるから簡単に退所させることができんのやろ

94: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:43:09.14 ID:X8LkW+rda

しかも人手不足で有給すら使えない
コロナ欠勤で仕事量倍増

ツーアウトか？🤔

98: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:43:37.98 ID:AZ5CdA4o0

>>94
もうそれゲームセットやで

80: ななしさん＠発達中 2023/01/24(火) 14:38:56.54 ID:Mx7p9LW70

運送業社と介護士は警察＋看護師÷2くらいは必ず貰ってええで

出典:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674537429/

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コメント一覧

コメント一覧 (51)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:09
- 包丁持って歩くレベルは
  もう病気丸出しだから上手くやれよってのは分かるわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:11
- 書いてあるとーりなら、虐待じゃなくて(笑)
  ﾎﾞｹた猿ｶﾗの殺人未遂じゃん(笑)φ(･ω･｀)
  
  でも人間がやらかすｺﾄﾀﾞｶﾗﾅ(笑)
  どゆ内容なんよ。私にはどちらも邪悪にｶﾝｼﾞるｹﾄﾞ(笑)
  どちらもやらかしただろ(笑)(･ω･｀)
  なんで包丁持ってんだい(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:14
- 地獄かな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:18
- ニュースの見出し
  赤字にするのは投げ倒すじゃなくて包丁の方だと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:20
- 包丁取り上げる面倒な仕事片付けた直後に携帯で叩かれてカッとなったのか…
  職員の給料が手取り40万なら防げた事案だったかもしれない…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月28日 10:23
  - >>5
    手取り40万でも無理だわこんな仕事…
    認知症介護に携わる人たちには本当に頭上がんないわ
    ガンジーでも全力ダッシュでぶん殴るレベルって表現しか当てはまらないくらい酷すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:24
- 自分も脳スカスカになってこうなると思うと怖いわね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:51
- こういうの見ると、自分は周囲に迷惑掛ける前にぽっくりいきたいと思うわね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年01月26日 23:54
- ボケた老人と障がい者の扱い方は本当に難しい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 13. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 01:43
  - >>8
    ホンマやな
    老人だけでなく障がい者も扱いが難しいわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 00:16
- 介護士側に同情できるのに、発達の世話をする定型にはやたらと攻撃的な凹凸民
  なんで？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 01:25
  - >>9
    介護で例えるなら立場が入所者側だからでは
    一応言っておくと立場が第三者か当事者かって話で
    入所者と凹凸民が同じだと言ってる訳ではないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 10:18
  - >>11
    立場が入所者側なら介護士に同情しないのでは
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 11:56
  - >>9
    誰もまともに回答できてなくて草ｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 00:34
- 暴力老人は家族がキチンと始末しておけ
  塩分多めであっという間だよ
  気づくのはちゃんと遅れるようにね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 01:39
- 早く認知症を進ませる薬開発しろ　綺麗に枯らせるようなやつ
  治すのは無理なのは分かってるから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 10:17
  - >>12
    早く認知症を進ませる薬開発しろって言ってもね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 02:52
- 歩けるリミッター解除70代って普通に強くね？
  若い男性職員だから勝てたけど女性職員なら危ないと思うんだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 10:28
  - >>14
    普通に危ないと思う
    他の入居者が対象になってたとしたら怪我しかねない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月28日 10:24
  - >>14
    今時の70代はまだ普通に元気だからな
    それが理性もリミッターも壊れてるとかヤバすぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 02:57
- 従軍経験ありだったうちの祖父さんは頭はダメダメでも体は健康そのものでガチ蹴り喰らった時は本気でキツかった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 10:12
  - >>15
    大変だったな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 03:09
- 認知症の人達にVRゴーグルで幸せな世界を見せるとか、ギャンブルや恐怖映像とか
  ペット映像とか、いろいろチョイスして本人の脳波が敏感な要素を継続させたりにして
  VR普及で進まない現状、老人ホームからVR普及の攻略してはどうだろうか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 19. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 10:16
  - >>16
    施設が気に入らなくて暴れるわけでもないんよ
    幻覚が見える病気もあるし閉じ込められている的な混乱を起こしている場合もある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 12:29
  - >>16
    マトリックスにいる人間じゃん
    本人から吸い取ったエネルギーで行えるようになればエコ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 17. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 10:10
- 夜中に一人勤務の時に包丁持って暴れる利用者が出たら逃げ出すのも無理だよね、他の利用者いるし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 11:31
  - >>17
    ほんまやな。
    後から事象だけ文字で見れば「包丁取り上げた時点で解決」って言えるけど、包丁向けられた恐怖とか、次何やらかすかとか、他の利用者さんの安全とか考えたらパニックになって「とりあえず一旦動けなくするために投げ飛ばす」って解になるのは真っ当だと思う。
    警察か自衛官でもない限り、咄嗟の時の武力制圧の正しい判断はできんやろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 11:48
- 人にもよるが70歳って案外筋力とか低下してないからな。
  攻撃されたら普通に骨折れたりするぞ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 11:48
- 人にもよるが70歳って案外筋力とか低下してないからな。
  攻撃されたら普通に骨折れたりするぞ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 12:03
- >>だって虐待的に取り押さえたときは丸腰だったんだから
  どうやって包丁取り上げずに取り押さえるんですかね…素人がやるには危なすぎるだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 12:21
- 低学歴低収入弱者、男性でも正社員になれる職なんだから仕方ないやんこれくらいのリスクは折込済みだろ
  それが嫌なら真っ当な大学出てホワイトカラーに就けばいいだけの話
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 12:30
  - >>28
    頭大丈夫？お薬飲んだの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 13:12
  - >>28
    理想論はよくわかりました
    では本題の現実的な解決策をご提示ください
    ハートをおしている方々でも構いません
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 13:29
  - >>34
    まさに28が現実的だと思うけどなｗ
    何を解決したいのかよくわからんけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 31. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 12:33
- おじいちゃんか弱いのにかわいそうと思っている人は老人との関りがほぼない人だな
  すべての老人の筋力が低下するわけじゃない
  強いおばあちゃんだっているし
  そして痴呆のせいで手加減をしない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 12:37
  - >>31
    ひょろひょろのおばあちゃんでも引っ掻き噛み付き攻撃あるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 12:56
- いい加減通り魔とか痴呆症とかあうあうあー相手に100点満点中120点の対応を要求するのやめろよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月28日 10:26
  - >>33
    正当防衛の範囲内ってことにしないともう誰もどうにもできないよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 13:49
- ブラック職場の回避方法と現実に困難に直面している職員たちの問題を解決する方法の区別もできんし、何が問題で何を解決したいかも理解できてないレベルの意見が28ってことか。納得。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 14:01
- こんな大変な仕事を安い給料でやり続ける人がいるから介護職の給料は上がらんのや
  ワイは何社かで介護やってどこでも給料上がらなかったことに絶望して他職種に移った
  同じ給料なら楽な仕事は沢山ある
  介護にやりがいを感じている人以外は、一時他職種に転職する勇気を持つことが回り回って介護の未来を救うと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 14:04
  - >>37
    老人の病院代は少し削って浮いた分をこういうとこに金を使えば若者も老人も金が回ってええのにな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 39. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 14:12
- 投げ飛ばしたなんて酷い!!
  やはり刺股で制止してスタンガンでとどめを刺さないと。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 40. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 14:40
- 市の対応は極めて無責任で不適切だ。
  入所者が暴力を振るうのなら、制圧するしかない。
  職員は護身用に武器を携帯してもよい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 15:33
- 障害者を差別するな！とか言うくせに、いざ事件を起こせば責任能力が云々～ってずるいよな？
  同じ人間扱いするなら罪も償うべきだろうがよクズが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 15:54
  - >>41
    それ、発達にも全く同じことが言えてしまう。だからこのスレは盛り上がらないんだと思う。話せば話すほどブーメランになる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 15:59
  - >>41
    それ、つくづく思う。
    障がい者をやめたい気持ちになってるなりよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 17:47
  - >>41
    女の権利には女優遇だ男差別だと狂ったように喚き立てるのに、弱者の自分は徹底的に配慮しろ優遇しろだもんなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 15:53
- 凹凸民が介護士側視点で擁護する理由がよくわからんな
  普段は被介護側視点でもっと弱者に配慮しろ、定型は調子に乗るなと介護側を叩きまくってるだろ
  ダブスタにも程がある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 16:48
  - >>42
    たまにまともなんだよ
    ヤバいのが来てない時なのかもしれない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年01月27日 16:17
- 差別的な発言になるが、障害者って見た目は同じ人間だけど中身が完全に違うから人とは思えないよ
  何を考えてるのか、わからないのが怖いわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月27日 16:24
  - >>45
    うちの母と同じタイプ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました

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