1: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 21:50:07.169 ID:vVbDA9BBr
単なる甘えで動けないのかと問われると答えはNOだが
正確には人間だから甘えも入るぞ
真面目で頑張ったかどうかに関わらず強いストレスで発症するし
正確には人間だから甘えも入るぞ
真面目で頑張ったかどうかに関わらず強いストレスで発症するし
5: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 21:54:26.009 ID:vVbDA9BBr
うつは甘えという非科学的な差別が存在するのは事実だが
過剰なうつ病患者擁護もそれはそれで嘘が混じってるぞ
真面目じゃなくても頑張ってなくてもストレスがかかれば発症するし
過剰なうつ病患者擁護もそれはそれで嘘が混じってるぞ
真面目じゃなくても頑張ってなくてもストレスがかかれば発症するし
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7: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 21:57:11.777 ID:vVbDA9BBr
金でうつが治るってのも嘘で
貧困が原因のうつでも金をもらっても治らない
原因の食生活を正しても糖尿が治らないのと同じだよ
雅子様や宇多田の母のうつが治らなかったのはそういうことだぞ
貧困が原因のうつでも金をもらっても治らない
原因の食生活を正しても糖尿が治らないのと同じだよ
雅子様や宇多田の母のうつが治らなかったのはそういうことだぞ
2: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 21:50:47.954 ID:xrERAkcgr
どしたん？
9: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 21:58:20.451 ID:9WrCmUU8r
なんの話だよもう
14: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:01:08.965 ID:vVbDA9BBr
>>9
「うつは甘え」も嘘だが
頑張ったら鬱になる、も嘘だって話だよ
「うつは甘え」も嘘だが
頑張ったら鬱になる、も嘘だって話だよ
11: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:00:03.420 ID:tAcg7/eua
無条件にうつ病は真面目だと決めつけるのも甘えだと断ずるのも思い込みという点では同じってことかな
例えはよくわからんが言ってることは間違ってないと思うよ
例えはよくわからんが言ってることは間違ってないと思うよ
15: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:02:06.846 ID:AuAdcNOk0
スレタイみたいなのはうつ病が今以上に甘えだとか嘘だとか言われていた時の宣伝戦略だからな
そりゃある程度うつ病がみんなに知られているときに見ればばかばかしいプロパガンダにしか見えないよ
そりゃある程度うつ病がみんなに知られているときに見ればばかばかしいプロパガンダにしか見えないよ
12: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:00:35.296 ID:qZh6Qj900
原因もウイルス説とか炎症説とか色々あるしそもそもの機序が分かってないのに根性論に逃げるのってさすがは日本人だなって思う
20: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:05:16.100 ID:vVbDA9BBr
知的障害者差別へのカウンターで知的障害者は純真無垢ってイメージ操作が出てきたけど
スレタイみたいなのもそれと同じ
うつ病は真面目で頑張ったことが原因の病じゃないぞ
ストレスが原因と言われててその一部に頑張りすぎてストレスがかかった人がいるだけ
スレタイみたいなのもそれと同じ
うつ病は真面目で頑張ったことが原因の病じゃないぞ
ストレスが原因と言われててその一部に頑張りすぎてストレスがかかった人がいるだけ
24: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:10:19.565 ID:vVbDA9BBr
うつは物理的に神経伝達物質が減って動けなくなり
脳まで変質するけど
甘えも全然ないわけではないと思うわ
脳まで変質するけど
甘えも全然ないわけではないと思うわ
19: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:04:57.601 ID:vzoVt6wK0
性格も頑張ったも関係ない
病気だぞ
病気だぞ
32: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:16:53.028 ID:TGKJGs6l0
勘違いしてる人が多いけど普通に病気だから
「お前がそんな奴だから」とか訳の分からないこと言う人多いけど
病気掛かるのに良いも悪いもあるかという
病気掛かったら治療受ける
それだけ
無意味な人生観とか語りだす奴に用はない
「お前がそんな奴だから」とか訳の分からないこと言う人多いけど
病気掛かるのに良いも悪いもあるかという
病気掛かったら治療受ける
それだけ
無意味な人生観とか語りだす奴に用はない
25: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:11:27.457 ID:f5KYnfPo0
自律神経がおかしくなってダルい奴
単に働きたくないからダルいって言ってる奴
そもそも集中するという概念が備わってない奴 周りはそこまで察してくれない
最初のケースの人間は勇気出して休め
単に働きたくないからダルいって言ってる奴
そもそも集中するという概念が備わってない奴 周りはそこまで察してくれない
最初のケースの人間は勇気出して休め
30: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:15:06.036 ID:9WrCmUU8r
>>25
そんなの自分でもわかんなくね？
そんなの自分でもわかんなくね？
35: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:17:55.792 ID:qZh6Qj900
>>30
分からんのだから取り返しのつかなくなる前に勇気を出して休めって話だと思うが
分からんのだから取り返しのつかなくなる前に勇気を出して休めって話だと思うが
34: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:17:28.439 ID:vVbDA9BBr
>>25
そのどれか外から素人が見ても見分けがつかない
だから怠けとか甘えとか解釈される
というかうつ病が発見されてない昔の怠け者って
高確率でうつだったんじゃないか
そのどれか外から素人が見ても見分けがつかない
だから怠けとか甘えとか解釈される
というかうつ病が発見されてない昔の怠け者って
高確率でうつだったんじゃないか
54: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:35:25.282 ID:vVbDA9BBr
>>49
そもそも逃げも甘えも怠けも全面的に悪いことではない
例えば逃げって危険から遠ざかって心身を守れる代わりに
社会的成果が遠ざかるもんだろ
いい面と悪い面があるんだよ
甘えも別に悪いだけのもんじゃない
そもそも逃げも甘えも怠けも全面的に悪いことではない
例えば逃げって危険から遠ざかって心身を守れる代わりに
社会的成果が遠ざかるもんだろ
いい面と悪い面があるんだよ
甘えも別に悪いだけのもんじゃない
37: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:22:17.863 ID:vVbDA9BBr
「うつは甘え」は嘘だが、そういう差別へのカウンターで
人は頑張る他人を応援したがるから
戦略的に「頑張りすぎた人がうつになる」というイメージ操作が出てきて
それを一部の素人が信じただけで「頑張りすぎた人がうつになる」も嘘だと思う
人は頑張る他人を応援したがるから
戦略的に「頑張りすぎた人がうつになる」というイメージ操作が出てきて
それを一部の素人が信じただけで「頑張りすぎた人がうつになる」も嘘だと思う
46: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:28:38.211 ID:vVbDA9BBr
要するに「うつは甘え」も「頑張った人がうつになる」もどっちも嘘だよ
素人をうつ差別寄りにだます俗説が「うつは甘え」で
素人をうつ病患者擁護寄りにだます俗説が「頑張りすぎた人がうつになる」
両方素人向けのイメージ操作なんだよ
素人をうつ差別寄りにだます俗説が「うつは甘え」で
素人をうつ病患者擁護寄りにだます俗説が「頑張りすぎた人がうつになる」
両方素人向けのイメージ操作なんだよ
69: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:40:56.335 ID:XP6yqFtj0
うつ病患者に都合いいことだとしても不完全な論理を喧伝するのはよくないかもね
39: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:24:14.119 ID:zatSSzpR0
一周して甘えて何が悪いが結論
41: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:25:59.142 ID:qZh6Qj900
>>39
実際それだよな
一切の甘えを排して生きることなど不可能
実際それだよな
一切の甘えを排して生きることなど不可能
45: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:28:19.985 ID:AKXpWIvg0
ストレスで脳各部を酷使することで異常になる
ホルモン制御してる視床下部の肥大化は症状の一つに過ぎない
ホルモン制御してる視床下部の肥大化は症状の一つに過ぎない
47: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:30:13.015 ID:TGKJGs6l0
風邪ひくのに性格なんて関係ないのと同じ
ただの病気
かかったら治療
無関係な人間のお説教とかお呼びじゃない
ただの病気
かかったら治療
無関係な人間のお説教とかお呼びじゃない
50: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:32:02.460 ID:qZh6Qj900
>>47
でも寒い恰好をしてたとかビタミンが不足してたなんかの要因もあるんだから原因を探ることって無意味じゃなくね
性格上の問題も無視していいとは限らんぞ
でも寒い恰好をしてたとかビタミンが不足してたなんかの要因もあるんだから原因を探ることって無意味じゃなくね
性格上の問題も無視していいとは限らんぞ
56: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:36:22.311 ID:TGKJGs6l0
>>50
そういう話じゃない
「暗い人は風邪をひく」「明るい人は風邪ひかない」
とか言うレベルの無意味なレッテルでしかないと言ってる
そんなものを持ち出して「お前が暗いからだ！バ○め！」とか言いだすア◯が割り込んでくるからおかしくなる
必要なのは治療であってそんな馬○げたレッテル張りや非難じゃない
そういう話じゃない
「暗い人は風邪をひく」「明るい人は風邪ひかない」
とか言うレベルの無意味なレッテルでしかないと言ってる
そんなものを持ち出して「お前が暗いからだ！バ○め！」とか言いだすア◯が割り込んでくるからおかしくなる
必要なのは治療であってそんな馬○げたレッテル張りや非難じゃない
64: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:39:59.802 ID:qZh6Qj900
>>56
偏見は排除されるべきだけど単なる傾向の話なんだから議論の俎上に上げるのは全く無意味なことではなくね
例えばコロナみたいな接触することで感染する病気は社交的だから感染したと言っても別に差し支えないだろうに
偏見は排除されるべきだけど単なる傾向の話なんだから議論の俎上に上げるのは全く無意味なことではなくね
例えばコロナみたいな接触することで感染する病気は社交的だから感染したと言っても別に差し支えないだろうに
76: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:52:19.337 ID:TGKJGs6l0
>>64
違うんだよ
君が言うまさにその「理屈が付いたように錯覚してしまう」レッテルが性格なんだよ
言い方変えよう
「お前が日本人だから風邪ひいたんだ」
と言うに等しいレッテル
そこに理屈も根拠もなんにもないんだよ
この日本人のところに「僕の考えた悪い奴」を代入してるだけの事
違うんだよ
君が言うまさにその「理屈が付いたように錯覚してしまう」レッテルが性格なんだよ
言い方変えよう
「お前が日本人だから風邪ひいたんだ」
と言うに等しいレッテル
そこに理屈も根拠もなんにもないんだよ
この日本人のところに「僕の考えた悪い奴」を代入してるだけの事
79: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:54:22.609 ID:qZh6Qj900
>>76
そういった偏見は排除されるべきだとそのレスの安価先で言ってるぞ
その上で議論の俎上に上げるべきだと言ってる
そういった偏見は排除されるべきだとそのレスの安価先で言ってるぞ
その上で議論の俎上に上げるべきだと言ってる
59: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:37:18.278 ID:9qgr5sfxd
たださ精神だけの問題じゃないのよこれ、食べても途中で消化しなくなる、体温調節おかしくなる、免疫力下がって皮膚や口内ボロボロ、眠れなくなる、結構悪くなり肩こりなどあちこち壊れてくるetcとまあ身体が全く思い通りにならねんだ
61: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:38:46.780 ID:vVbDA9BBr
怠けって身体の過剰な酷使を防ぐための人体の防衛システムだろ
身体を守れるんだから全面的な悪ではない
なんで怠けや逃げや甘えが悪とされてるかってみんな怠けて逃げて甘えてたら
社会が回らないから洗脳してるにすぎないよ
身体を守れるんだから全面的な悪ではない
なんで怠けや逃げや甘えが悪とされてるかってみんな怠けて逃げて甘えてたら
社会が回らないから洗脳してるにすぎないよ
70: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:41:18.998 ID:9qgr5sfxd
まあなんだちょっと甘えさせてくれ
治したい気持ちあるしその為に出来ることからコツコツやってるんで少し見逃してくれ
治したい気持ちあるしその為に出来ることからコツコツやってるんで少し見逃してくれ
99: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 23:20:38.793 ID:6277FjDS0
どこかで毒吐かなきゃ詰まって死ぬから存分に吐け
100: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 23:24:13.000 ID:qZh6Qj900
>>99
それ
それ
73: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:46:09.061 ID:9qgr5sfxd
お前ら健康だけはほんと気をつけろよ人生最大の宝だ
83: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 22:58:19.523 ID:9qgr5sfxd
この病気になって実感したことは
自分の状態を誰かに話した時、相手は自分の経験に当てはめて俺の状態を予測するって事
つまり病気に無縁な人ほど軽く感じ、近い体験をしてても個人差の部分で解釈がズレてたりする、それは医者も同じだった
知識でどんなに知ってる相手でもこの体験は共有出来ないって
自分の状態を誰かに話した時、相手は自分の経験に当てはめて俺の状態を予測するって事
つまり病気に無縁な人ほど軽く感じ、近い体験をしてても個人差の部分で解釈がズレてたりする、それは医者も同じだった
知識でどんなに知ってる相手でもこの体験は共有出来ないって
89: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 23:05:28.190 ID:9qgr5sfxd
うつ病と言っても千差万別で個人差があるわけで一括りに出来ないんだよ特に精神なんて目に見えないわけだし
ちょっといい話題も言っとく、1年前よりは随分と回復してて、そろそろ仕事を探したいって状況まで来てる、あと少しだいい人達に恵まれるよう応援してくれ
ちょっといい話題も言っとく、1年前よりは随分と回復してて、そろそろ仕事を探したいって状況まで来てる、あと少しだいい人達に恵まれるよう応援してくれ
91: ななしさん＠発達中 2023/01/12(木) 23:06:48.116 ID:TGKJGs6l0
早く治るといいな
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コメント一覧 (91)
おふとん
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おふとん
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ただ、そういう人は俗に狂人といわれる類いの方々なので、結局のところ世間一般的な人なら誰でも鬱になり得るとは思う。
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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頑張った←曖昧
舐めてんのか？
何ならそんな言葉を押し付けられたり縛られたせいじゃんね
おふとん
が
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大抵はそれとセットで周囲の人間への悪口も語ってる事が多いし
おふとん
が
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医者もトンチンカンな事言い出すし、時間かけて投薬するしかない
色々言う外野は本当に邪魔だな
おふとん
が
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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これはガチ
おふとん
が
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ストレスのループから抜けられなくなると脳のメモリ食われて回らなくなるんだと思う
おふとん
が
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日本は少しでも辛さをうったえると高確率で「そんなことぐらいで」「自分はもっと大変な思いをしている」みたいな説教をされる
ただでさえ落ちてるのに二次被害に遭うんだよ
だから病気を装う必要があるんじゃないかな。診断書出てるなら相手も文句言えないし
おふとん
が
しました
辛さしんどさを口にしても誰も責めない。責めたら自分も言えなくなるし、
なにより「問題」を解決できないのは非合理的
合理的ゆえに病気になる前に解決しよう、と考える
だからいきなり通院ではなくまずセラピーとかになるんだよ
日本人は意地の悪い民族だから、弱ってる人を見るとここぞとばかりに説教とかで追い込む
これは頭の悪い体育会系的いじめと同じで「自分もされてきたから」そうするんだよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
しました
どっちも本当なのでは
おふとん
が
しました
菌やウイルスのもあるだろうし生まれつきのホルモンバランスもあるだろう
おふとん
が
しました
怠け病であってると思う まじめじゃないやつほどかかってそうだし
むしろ「がんばれ」て声かけるべきな奴
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
甘海老も真面目さも人間にとって必要な機能だから残ってる
おふとん
が
しました
まともな自尊心があれば、どんなに不景気でもブラック会社に居続けないでさっさと転職する。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
腰痛とか、家族の入院とか、しべつとか、パワハラモラハラ以外でも鬱にはなるよ。
おふとん
が
しました
｢いや、俺なんて本当に怠け者で…｣って落ち込でる所に
｢いやいや、むしろ逆だって！君は真面目に頑張ってきたから心壊しちゃったんだから！！｣って医者が励まてたのが広まって
｢鬱病＝真面目な奴がなる｣ってのが広まったんじゃないのかな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
感覚的には意味のわからんところでメンタルが弱い人がなってる気がする。
普段怒鳴ってるやつに思いっきり反撃したら次の日から来なくなったみたいな。人として歪なやつみたいなタイプ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
真面目っていうのも本人としては真面目にやってるけど低スペ過ぎて出力がゴミとか、逆に真面目じゃなかったとしても自分の思ってた以上に失望されたり怒られたり、期待値と現実の差分が大きかったら鬱になるんじゃね？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
でも真面目だから・・・って
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
鬱にならない人が不真面目で性格悪いみたいな感じのことを言われる筋合いはないと思う
おふとん
が
しました
脳が壊れるレベルの負荷を
わざわざかけたりしないし(´・ω・`)
おふとん
が
しました
アホ言うな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
一日中何をしてる時でも逝く方法ばかり考えた事はあるか？
確かに社会のゴミだが家族としては何もしない方がありがたいんだ
おふとん
が
しました
「真面目で頑張り屋な自己肯定感の強い人が鬱になる」
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。