1: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:12:19.44 ID:ha+CVTLJ9
廃棄ペットボトルの分別作業などを担当した知的障害者らに対し、福祉事業所が支払う工賃は「役務の提供（労働）の対価」か「単なる給付」か。その判断を問う裁判が名古屋地裁で行われている。作業が「労働」と認められれば、事業所が国に納める消費税が減り、その分、工賃の増額につながる可能性がある。障害者の就労に関し、税法上の扱いを争う訴訟は全国初とみられ、識者も注目している。
障害者らの手作業によって行われているペットボトルの分別作業（名古屋市南区で）
訴えを起こしたのは、名古屋市で就労継続支援Ｂ型事業所などを運営する社会福祉法人「ゆたか福祉会」。消費税法では、事業者が業務を委託したり、人材派遣を受けたりした場合、その相手に支払った対価（労働の対価）は税控除の対象になると定めている。同会は、障害者の作業内容に応じて支払っている工賃がこれに該当すると主張し、２０１３～１７年に納めた計約４９６０万円の消費税のうち約２５００万円の返還を国側に求めている。
続きは↓
読売新聞オンライン: 障害者の工賃は「労働対価」か「給付」か…消費税納付を巡り福祉事業所が国を提訴.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230105-OYT1T50295/
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10: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:31:36.70 ID:VfQUqtnA0
面白い裁判だな
建前は賃金なんだろうけど
建前は賃金なんだろうけど
2: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:15:38.85 ID:JAE0SjaX0
法人が勝っても賃金上がるとは限らない
23: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:57:31.37 ID:+YmHrkh50
>>2
法人が勝っても賃金上がるとは限らないけど
法人が負けたら絶対に賃金は上がらない
法人が勝っても賃金上がるとは限らないけど
法人が負けたら絶対に賃金は上がらない
3: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:18:18.75 ID:dqlKu1Ar0
.労働対価だとしたら最低賃金法違反やん
給付ってことでごまかしてるのに
給付ってことでごまかしてるのに
7: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:23:04.03 ID:Q8U4ZuYq0
>>3
最低賃金には回避策があるらしいよ
最低賃金には回避策があるらしいよ
9: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:31:21.21 ID:ayf93eWX0
>>7
例外規定は事前に労働局の局長の許可がいるから違法状態になるだろ
例外規定は事前に労働局の局長の許可がいるから違法状態になるだろ
43: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:55:52.12 ID:3qYlHq350
>>3
つまり訴えが通ると、経営者が労基法違反で逮捕されるのか、、過去に遡って未払い分を払わなアカンやろし
つまり訴えが通ると、経営者が労基法違反で逮捕されるのか、、過去に遡って未払い分を払わなアカンやろし
50: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 21:47:06.34 ID:Iu/JvPAw0
>>43
いろいろ綻びが出るな
いろいろ綻びが出るな
17: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:44:32.57 ID:WVQxxfaP0
刑務作業の報奨金のように、作業所が恩恵的に支給するものであり、給付金に分類される。筈。
賃金としてしまうと最低賃金や雇用保険関係の規制に引っかかる。
賃金としてしまうと最低賃金や雇用保険関係の規制に引っかかる。
12: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:33:56.79 ID:ySTKYQoh0
賃金じゃないとすると、インボイス制度の対象になるね
18: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 14:44:38.10 ID:SNd1Pykp0
労働だとするなら労働基準法が適用されるから最低賃金以上の支払いをしなきゃいけないだろうな
就労支援B型はフルタイムで通所しても月2万くらいしか渡さないだろ
就労支援B型はフルタイムで通所しても月2万くらいしか渡さないだろ
29: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:17:09.84 ID:t5+y34bL0
給付という事で誤魔化してたのに、労働者にしてしまうのか
36: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:43:47.15 ID:pEGcNZiq0
補助金とか出てるとしたら
やはりちゃんと決まりは守らないといけないのでは？
やはりちゃんと決まりは守らないといけないのでは？
39: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:18:17.75 ID:yu61Hm+N0
補助金と差し引きでどうなるんだろ
40: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:20:38.09 ID:ZGKrdg2R0
B型の話なら、時給換算すると平均200円くらいじゃなかったっけか。
労働とするなら最低賃金の話になるから無理やと思うで。
労働とするなら最低賃金の話になるから無理やと思うで。
42: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:46:40.46 ID:maI7YIXI0
いやこれ就労継続支援B型の話だろ？昔で言う授産施設。A型は雇用契約結ぶから最低賃金以上払うけど、B型は雇用契約無しだから最低賃金関係なし。
んなのに、消費税のために「労働」と認められたら最低賃金払わにゃならんくなるだろ？
んなのに、消費税のために「労働」と認められたら最低賃金払わにゃならんくなるだろ？
52: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 05:12:59.48 ID:Sg9wzl0D0
報酬から社会保険料を徴収していれば対価、そうでなければ給付
49: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 20:12:52.63 ID:vQufzBqz0
まぁ給付やなこれ
労働の対価なら安すぎて法令違反や
労働の対価なら安すぎて法令違反や
54: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 20:51:11.79 ID:m1VLQ1AK0
所詮、障害者は働いてるていで給付金をもらってるってことか。
57: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 21:28:59.44 ID:j4a08WMD0
>>54
実際、障害者が作業したあとで、職員がやり直してたりするからねぇ。
でもまぁ、それが支援なんだから仕方ないよ。
実際、障害者が作業したあとで、職員がやり直してたりするからねぇ。
でもまぁ、それが支援なんだから仕方ないよ。
53: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 07:50:52.81 ID:j4a08WMD0
事業所としては、工賃単価は極力上げたいのよ。
その事業所における平均工賃が上がれば上がるほど、国からの給付費の単価が上がるから。
平均工賃単価を上げるためにで、年度末に一時金名目で利用者にボーナス渡す事業所もあるよ。
まぁ、B型利用者だとグループホーム入居で生活保護受給者も多いから、収入認定されて無意味なんだけどね。
その事業所における平均工賃が上がれば上がるほど、国からの給付費の単価が上がるから。
平均工賃単価を上げるためにで、年度末に一時金名目で利用者にボーナス渡す事業所もあるよ。
まぁ、B型利用者だとグループホーム入居で生活保護受給者も多いから、収入認定されて無意味なんだけどね。
26: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:07:23.54 ID:KwNMGIOz0
これまで給付にしていたのは何らかのメリットがあるはずで、労働対価にするにはデメリットがあるはず
そのデメリットを受ける覚悟があって訴えたのかな
そのデメリットを受ける覚悟があって訴えたのかな
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コメント一覧
コメント一覧 (39)
おふとん
が
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まともに働けないことが分かってるから作業所行ってるんでしょ
おふとん
が
しました
他のデイサービスと同じで保護者とか家族の息が詰まるから通所できる場所を作るついでに労働っぽいことをしてもらって給付金＋儲けが出ればお小遣いって形でお金を支払ってるだけ。
最低限の労働能力がある人はさっさとA型に通うなり、障害者雇用なりアルバイトで就職してる。
B型にはB型の利点があるから、ちょっと裁判の目的がわからないな。
おふとん
が
しました
正解は半分賃金で半分給付
おふとん
が
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賃金になったら発注しないと思う。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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企業がそもそも労働力としてみてるかどうかだし
おふとん
が
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まず、工賃は「役務の提供（労働）の対価」か「単なる給付」かと言っているけど、給与かどうかとは言っていない。むしろ給与でないのがポイント。
それで消費税の話をしているわけなんで、要はなんで（給与でないのに）課税仕入れにできないのかというクレームなわけだよな。
現状の消費税の計算では、工賃は「給付＝事業の儲けの分配に近い考え方」で、消費税支払後の利益をB型利用者が分け合うことになっている。
けれども実際には事後の分配ではなくて事前に時間いくらで決めちゃっていて、儲けが出ても出なくてもそのとおり支払われるんだとすると、
これは「役務の提供（労働）の対価」＝フリーランスの人に準委任契約で仕事頼むときのような考え方に近いでしょって言ってるわけ。
この見方なら、B型事業者は消費税支払前の利益から払う経費にして納める消費税額減らしても良さそうに見えてくるじゃん。
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
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プレーヤーとしては有能だけど、それに増長して器を超えたところでど無能ムーブかますワンマン経営者とかありがちよね。
おふとん
が
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池沼とは違うけど絵に描いた餅でパンフレットだけ、見学するだけ。赤い羽募金や保健所や支援センターのアリバイ作りと同じ類い。
名ばかりの自立支援法とやらで障害者が作業所で働けば働くほどお金を払わないといけなくなって職場を追われた障害者が多いってニュースでも見たことある
あの法律のせいで全国の作業所が倒産した
おふとん
が
しました
天下り官僚が自分で勝手に団体作って税金ネコババしてるだけ
幽霊団体の電話番の女の人件費に消えてるだけ
アリバイ作りに家庭訪問して写真を撮影するバイト職員の人件費に消えてるだけ
おふとん
が
しました
大掛かりなことして謎の団体作って謎のバイト雇って
遠回しなことを大掛かりにやるな
家にいたら家族の息がつまるとか言うけど、家で大人しくテレビ見てるだけやろ
定年退職したサラリーマンとたいして変わらんやん
おふとん
が
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おふとん
が
しました
誰もが納得して継続可能なより良い社会になればいいな。
おふとん
が
しました
そこﾏﾃﾞｱﾀﾏ回るか。経営者諸君(笑)φ(･ω･｀)
今人間らが持つ金は全てｶﾞｷや孫、いや孫の孫ん金をくすねたﾓﾝなる。
そんで機材や建造物んﾘｰｽは赤字なる。移民外来種雑種猿や共産主義者も赤字だ。
その認識は有るか。持ってる上での話か。
話できるか(笑)(σ･ω･)σ
凹凸民族は勘で上手いｺﾄｲｹるｶﾓちらんｹﾄﾞ、
人間には(笑)
かなり難しい話なると思うよ(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
賃金労働として成立する事業所と、ただの授産施設で終わるパターンがあるだろう。
それらを一括して一つの法律や制度にしていたから問題が出た、ってケースかな？
もともと、きちんと働けるケースともう完全に授産パターンがあるだろ。混在していて、多少の障害でも働く方がプラスになるなら賃金労働で、無理なら従来で…って元の制度が古くなっていて、より区分の細分化が求められているって事かな。
おふとん
が
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見学にいったときはお菓子の仕切りをくみたてたひ
でも誰ががやってる、やる作業と考えたら...賃金低いのも納得だけどその作業のお陰で享受してると思うと労働だと思う。けど賃金の低さ考えたらもはや給付...複雑ね。
おふとん
が
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おふとん
が
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世の中、一握りの有能な人間の仕事で回っている
おふとん
が
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一人もいないよ(笑)φ(･ω･｀)
一人でもいたら人間にｺﾛされるｶﾗだよ(笑)
おふとん
が
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