【深刻】「早く楽にしてくれ…」末期高齢者の叫び ”尊厳死”の議論進まず

2023年01月09日19:01

カテゴリ:
医療

1: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:48:40.94 ID:ZV0JPo6J9

「早く楽にしてくれ」終末を考える高齢者からの“叫び”　法制化が見えない日本の「尊厳死」

「なぜ日本では、法制化の機運さえもないのでしょうか？」。
高齢者から手紙を受け取った筆者が考える、現在の日本で放置されている「死」の問題とは。
(NPO法人・老いの工学研究所理事長川口雅裕)

（中略）筆者に次のような手紙が届いたことがあります。

（一部省略）「日本では、『本人の意思』や『家族の要望』は無視され、『命は大切なもの』『命はかけがえのないもの』という一方的な倫理観から、徹底的に『延命治療』が施されます。

一方で、苦しみに耐えながら生き永らえている本人にとって、その措置が本当に人間の“尊厳”に照らした“倫理”なのだろうか？ “幸せ”なのだろうか？
私事ではありますが、過去15年の間に、『延命治療』により両親と姉の3人の、病魔に冒され、哀れで悲しく、苦しみながらの最期をみとった経験を持っております。
かくいう私も現在83歳、いつなんどき、前記のような状況になるかもしれない年齢になっています。

『あなたの命はあなただけのものではないよ、親も子もきょうだいもいるよ、皆を悲しませてはいけないよ、元気で長生きしなくちゃ、命は大事にしなくちゃ…』と、もっともらしく言われています。
しかし、苦しみと絶望の中にいる本人にとっての本音は、『社会や親きょうだいはどうでもいい、早く楽にしてくれ、早く死なせてくれ！』だと思います。

何といわれようと、『命の尊厳』は究極のところ、その人のもの、本人のものです。
なぜ日本では、法制化の機運さえもないのでしょうか？日本でも、欧米の国々のように『終末』を迎えたときの『尊厳死』や『安楽死』の法制化を検討すべきです」とありました。

※全文はソースでご確認ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ca2cbaf76493203548a9f6a68c6a6d99181aa0d?page=2

2: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:49:17.00 ID:aHzI1UE90

安楽死と尊厳死を混同した人たちのレスバ場です。

84: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:08:52.06 ID:wntpauml0

>>2
安楽死＝自殺
尊厳死＝自然死

…ってことで良いんだっけ？

128: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:17:08.54 ID:dABdAmxV0

>>84
安楽死は、被害者の同意の下、誰かが殺人に関わる
関わった人間の罪を免責しようって議論だよ
つまり
安楽死は、殺人の免責
尊厳死は、救護義務違反の免責

刑法上の「安楽死」とは、「死期が切迫し、激しい苦痛にあえいでいる患者に対して、殺害して苦痛から解放する」場合をいい、「尊厳死」とは、「治療不可能な病気にかかって、意識を回復する見込みがなくなった患者に対して、延命治療を中止する」場合をいう。
引用元はこちら

7: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:50:58.34 ID:Q9Blpac70

誰も他人の死の責任を負いたくないから綺麗事言ってずっと先延ばしにするんだよ

10: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:51:42.58 ID:Cv+w+k0U0

>>7
責任負う必要あるのかな？

60: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:02:45.15 ID:jLt2mvzO0

>>10
仮に法整備があったとしても心情的な責任を切り離せる奴の方が少ないからな
死刑囚の刑執行の刑務官が3人になってるのもそれだし

25: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:54:41.27 ID:EIqyn8i50

死ぬ直前まで苦しい思いをしながら逝くのが正解なのか？
本人が希望するなら楽にしてやれよ

43: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 12:58:14.15 ID:R/kmfNFF0

>>25
安楽死と尊厳死は違うんよ
能動的に殺してもらうのと
自然死するまでなるべく苦痛を取り除くだけに徹する違い

61: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:02:58.57 ID:FNIzBygC0

これからは苦しみを持ったまま我慢して生きるのは止めた方がいいね
どうやったら楽に生きられるのかを追求すべき

苦しみこそが悪であって、死ぬこと自体は悪じゃないのに
社会から我慢の押し付けで苦しみを一心に背負う必要なんて、本来人間には必要ない

77: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:07:04.61 ID:1tPB2JrW0

>>61
しかも社会自体も老いを望んでないのに、そういう構造になってるのに、本人すらもはよいきたいって望んでるのに我慢して生き続けないといけないなんて歪んでるよな

82: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:08:04.48 ID:Kzvhu7rb0

叫べる人が叫んでるならいいけど
それすらわからないの結構いるだろうからな

120: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:16:05.36 ID:GDBnCfq+0

高齢者を気管切開して人口呼吸器つけてまで長生きさせようとするもんな。

133: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:18:18.59 ID:1t0oRz8N0

延命しても、苦しんだ末に結局死ぬからな

137: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:18:43.32 ID:tl3zdkEY0

とにかく苦しみながら死ぬのだけはごめん
寝たらあの世行ってるくらいがいい

141: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:19:08.57 ID:WtU7bUM90

誰だって苦しんで死にたくないのに全然議論進まないよね

173: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:23:51.67 ID:q4kr8kpx0

生物のあるべき姿として、今まで他の生命を散々喰らってきたのだから
最後まで生を全うするべきだと基本的には思う

過剰な延命は今も避けることはできるじゃん

ただ、不治の病で苦痛が強い場合は自ら終わらせる選択肢あってもいいな

176: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:24:25.12 ID:HZ/1Lt+p0

逆に聞きたいけど安楽死に反対してる人って誰なの？
どういう思いで反対してるの？

226: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:31:12.49 ID:A2JqOEfF0

>>176
安楽死に関しては

いいと思うけど実現出来ないんじゃないか
ぜひやって欲しいし法整備するべきだ

この2種類しかほぼいない

186: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:26:12.34 ID:Ry8np6UG0

日本人に安楽死制度は無理

なぜなら、同調圧力で
「お前みたいな使えない奴が何で生きてんだよ、安楽死しろよ」っていう雰囲気を作って
本当なら生きたい人まで安楽死させてしまうから

完全に本人の自由意志で行動を選択なんて誰もできていない
大抵の人は、意識的も無意識的にも、他人の目線や評価の中で自分の選択肢を選んでいる

189: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:26:37.82 ID:lqTEQj5d0

病気で回復の見込みなく苦しんでるから楽にしてほしいって話じゃないのか

193: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:27:06.13 ID:l0OeQFYp0

昔言ってた奴がいたな、家族にはどんな状態でも生きててほしいって
まだ若い奴だったから、自分がそんな状態になったらとかは考えらんなかったんだろうな

202: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:28:05.62 ID:afcpyEdA0

言ってることと本音が違ったら不幸が起きる

190: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:26:49.29 ID:afcpyEdA0

早く楽にしてくれっていって
いざ注射打って楽にしたときに
生きたいとか言われると困るじゃん
だから楽にできない

211: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:29:34.89 ID:afcpyEdA0

安楽死はやっぱやーめたができないんだから
慎重にならざるおえない

205: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:28:44.00 ID:3I+iCxDe0

安楽死係の心のケアが問題になっています

なんてニュースになるさ

225: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:31:12.18 ID:JjxA1YT+0

知り合いの父ちゃんが肺がんで
最後肺が出血でどんどん血がたまって手の施しようがない状態になって
そんでも意識だけははっきりしてて
モルヒネ点滴しながらあの量調整するコロコロダイヤル本人に持たせて
苦しかったら量増やしてってやつで本人に死んでいただいたらしい
1番楽な方法だと思うが法的には問題ないんかな

297: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:39:09.43 ID:dABdAmxV0

>>225
限りなく黒に近い白

本人が治療不能で、苦痛を負っている
渡したものが延命器具もしくは、苦痛緩和措置の器具であること（自殺補助でないと解釈する余地がある）
最終判断を本人が行っている

ぎりぎり、尊厳死と解釈できるパターンかな
裁判になったら微妙そうだけど、検察が起訴しないんじゃないかな

239: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:32:55.41 ID:l0OeQFYp0

スパゲッティ状態で生かされてるご老人て実際どれくらいいるんだろうな
自分だったらそんな状態なら早く終わりたいと思うけど、人それぞれの価値観は尊重したいしな

441: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:57:18.17 ID:+KGhjLjC0

全くないわけではないだろ
婆さんが倒れて回復見込みがなかった時は延命するかどうするか聞かれたぞ

458: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 14:00:07.35 ID:+Exwp1It0

尊厳死と違うが
延命処置するかしないかの選択は我々に迫られるのは良くあることだよ
２度経験しましたよ

236: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:32:35.02 ID:PAInKsrr0

15年前と去年に近しい身内が亡くなったが、延命治療は
なるべくしない方針に変わってきてると感じたわ

299: ななしさん＠発達中 2023/01/07(土) 13:39:16.01 ID:KAMZMxCK0

まぁ、元気なうちに延命治療不要の意思確認して
医者にもはっきり言うことだね

出典:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673063320/

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コメント一覧

コメント一覧 (103)

- 読み込み中

- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 08:32
  - >>86
    
    66. 個性的な名無しさん
    2023年01月10日 00:10
    »50
    うん、頭が悪いとそういうレッテル貼りでしか反論できないもんね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:35
  - >>1
    高齢者の保健割合とか生活保護率とか見てから言え
    収入（手取りじゃないぞ)が年収200万以下が8割、
    200万クラスが1割、現役世代並みが1割だ
    税金とか保険料とか当然引かれるわけで、手取りが
    どんだけ少ないか知っているか？
    
    病院も差額ベッド代や食事代とか補助対象だじゃないから全部有料だぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:16
- 人は皆等しくいつか死ぬ
  各人の違いは苦しんで死ぬか、何も感じずに死ぬかの違いぐらい
  自分が苦しんで死ぬ立場になった時に安楽死制度を望んでも、現状では苦しんで死ぬ一択のみ
  選択肢を増やすためにもただタブー視せずに向き合っていくべきだと思うんだけどなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:00
  - >>2
    無理や
    都合の悪い事に関しては蓋をするのが人間の習性やからな
    トラップカード「お前それ遺族に同じ事言えるの？」を伏せてターンエンドや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:32
  - >>17
    自分が苦しんで死にたくないという意見だから言えるな
    むしろ苦しんで死ぬ姿を見た遺族ほど賛成に回る気はする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:31
  - >>2
    マジのマジでこの辺の法整備して欲しい。チューブまみれでない普通の寝たきりですら尊厳死を選ばせて欲しいくらいなのに。現状ってほぼ誰もこれを回避出来ないんだぞ？　みんな怖いと思わんのかな？　遠い未来のことだと考えないだけか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 98. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:40
  - >>27
    本人の意識と意思表示が出来れば尊厳死は出来る
    延命治療ではなく、QOL優先で治療は痛み止めとか
    生活を楽にするための補助に変わる
    
    本人が意識が無いとか意思表示が出来ないと、近親者の
    意思が尊重される
    その場合、延命治療をするかどうか聞かれる
    延命治療しないとなると後は分かるだろ
    
    この手の話をする人たちは、尊厳死と安楽死を
    ごっちゃに話過ぎるのと、現在の医療状況を知らなさすぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 鷹今　みこ
- 2023年01月09日 19:22
- 医療保険とガン保険の保険料を今の３〜４倍に値上げしてビンボー老害を長生きできなくすればこんな問題は一発で解決します
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:33
  - >>3
    言い方はひどいがある意味で正しい。（ご家族が）希望するなら延命はします、でも1日100万円払ってね？って話になったらだいたい解決しそうなんだよな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 10:11
  - >>30
    正直、人口ピラミッドが普通の三角に変わるくらいコロナが高齢者に流行ってくれんかなと思ってる
    これ言うと「お前の親や祖父母に対してもそう思うのか！」とか反論来るけど、人口ピラミッドが是正されるんだったらそれでも良いよとしか思えんくなってきた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 10:27
  - >>73
    こないだ見たピラミッドは1970年と2050年の比較だった
    色々と煽りすぎてる気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:26
- 若くても、手の施しようがないぐらいの病気になったら、
  安楽死とかさせてほしい。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 21:42
  - >>4
    どうだろう
    絶望から20〜30年経ったら
    新薬で復活とかあるかもしれないし
    100%ダメとはならないから厳しいと思う
    これがおじいちゃんだったら
    終了でいいかもしれないが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 10:34
  - >>42
    安楽死望む程の病気を2-30年放置ってそれ首括ったり電車止めたりしちゃうのでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:27
- 日本じゃ無理
  法が適応されてる国に行くしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:28
- 本人の意思の確認が取れていることを大前提にすれば、安楽死は必要な選択肢だとは思う。
  積極的安楽死の導入国で行われている薬物での自殺幇助なら、本人が自力で動けるのであれば、「自決用の薬剤を処方⇨ご自身でそれを服用してもらう」というシンプルな手続きで済む。
  あとは綺麗な状態のご遺体を片付けるだけなので、誰も損をせず、医療関係者が精神的苦痛を覚えることも少ない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:29
- 医者が破産するぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:33
- ボケる前にエンディングノートを書いておくといい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:34
- 医師が治療しても無理と思っても家族が延命求めりゃやらざるをえないのが現状
  そして回復の見込みないと説明しても家族が最後まで治療を求めるケースが本当に多い
  
  とりあえず現状でできるのは
  まだ判断できる段階で延命するかしないかをしっかり話し合っておくこと
  これやらんと判断の責任が重荷になって場当たりに延命求める可能性が上がる
  お前らトーチャンカーチャンとちゃんと話し合っておけよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:52
  - >>9
    おれはやらんけどな。尊厳がどうのじゃなくて普通に仲が悪いので。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 18:17
  - >>78
    >>9読め
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:35
- ガタガタ言わずに尊厳死OKにしとけよ、いやいや延命治療受けさせられる御老体可哀想やわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:57
  - >>10
    本人に拒否権が無いのが可哀想すぎる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:43
  - >>10
    尊厳死は出来ますよ
    本人が意識あって望めばですが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:35
- 医療業界が儲かるために延命させるゴミ制度
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:14
  - >>11
    むしろ下手に延命させると赤字になるのが今の医療制度
    入院3ヶ月以上で保険点数ガッツリ下がるわ
    包括算定で薬を使いまくると逆に収益が下がる仕様
    延命させるような状態じゃ転院もさせられんしな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 11:58
  - >>22
    儲からないなら、延命こんなに盛んに行われてないんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 16:24
  - >>11
    >>78
    医療界隈は漫画やトレンディドラマに出てくるような悪徳医師ばっかだとでも思ってんのか・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:36
- やる訳ないじゃん。
  自民党の支持母体である日本医師会が黙ってない。
  人の命は金の元やでぇー🤪
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:45
  - >>12
    黙ってないも何も、長期療養は医療点数下がって赤字になります
    仕組みを知ってから言おう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 22:25
  - >>12
    左翼系が経営してる介護施設は動けない老人の代わりに投票用紙に候補者名記入して投票するサービス（）があるそうな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:37
- サタン共なんぞ長く苦しませてナンボだからな
  過労死&過労自殺以外で死ぬのは認められない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:41
- まだ無理無理。
  高齢の親が入院したとき「え、急変したときどうするか？！そ、そんなの考えたこともなくてー」っていうマヌケなんて掃いて捨てるほどいるからな実際
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 19:59
  - >>14
    考えたこともなくてー→わっかんないどうしよう→...延命で、が日本人
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 19:54
- 末期癌で母亡くなったけど本人も見てる側もただただ辛かったわ…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 21:05
  - >>15
    誰も幸せにしない行為に何の意味があるのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:01
- 物言わぬ死んでも責任を取らされないお客様を医師が離すかってのも有る
  延命するだけで良い金蔓人形か万一責任取らされる生きてる人間かってなれば延命する人形の方が気楽やろし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:07
- 尊厳死はさっさと導入せい
  安楽死はその後決めればいい
  海外だと治らないのに無理に生きさせ長く苦痛を与える事は虐待に入るんだっけ
  まさにそうだと思うんだけどな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:46
  - >>19
    とっくに導入されてる
    ホスピス、緩和医療、終末期医療で検索ぐらいしろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:11
- その良し悪し以前に、記事に書かれているように
  誰も立法化しようとしてないのは何なんだって話よね
  してんのかもしれんけど
  医療費や社会保障費も削減できるだろうに。これを根拠・論点にすべきじゃないが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:22
  - >>20
    責任重大だからでしょ
    それをやるのが政治家の役目ではあるけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:37
  - >>25
    議員さんたちもほとんどの人はあと10年か20年粘れば隠居できるだろうからな
    「高齢者は若者よりも丁重に扱われるべき存在」とされている現状は、自分らの身や地位を守りたいという意味でも変えたくないんだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:36
  - >>20
    ちょっと前に安楽死制度を考える会って党が出馬したけど落選した
    大衆は安楽死制度なんて求めてないか、件の党が従来指示してた党より政策が見劣りしてたか…
    結局、自民党から議論が湧くことは無いね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:38
  - >>20
    匿名空間でも現実でも少数が大声で叫んでるだけだからでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 22:31
  - >>20
    単にほとんど全ての人が興味ないからでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:12
- 一応可能ではあったはず
  でも要件がめちゃくちゃ厳しかったんじゃなかったか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:14
- とはいえ責任は取りたくないし
  だらだら先延ばしにするしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:17
- 死ぬ時まで他人任せかよ
  最後の最後まで厄介者で疫病神になるつもりか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:46
  - >>24
    あんだけ「自己責任」を唱えていたのに、いざ自分達が高齢者になったら、途端に「下の連中はどれだけ貧しかろうが俺たちを支えなければならない」だからな
    そりゃあ、老人ヘイトの機運も高まるわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 22:30
  - >>35
    その老人は本当にそんなこと言ってたの？
    自分たちが非難されると凹凸民も一枚岩じゃ無いみたいな言い訳をするくせに、なんで叩く時だけは相手を画一化するの？
    知能が低いとそうなるの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 22:39
  - >>45
    頭にアルミホイル巻いてそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 00:10
  - >>50
    うん、頭が悪いとそういうレッテル貼りでしか反論できないもんね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 08:30
  - >>86
    
    66. 個性的な名無しさん
    2023年01月10日 00:10
    >>50
    うん、頭が悪いとそういうレッテル貼りでしか反論できないもんね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 00:58
  - >>45
    自分の口で周りの人間に俺は違うと言わなかった結果の一つがくたばり損ないの延命なんだぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:22
- 尊厳死を希望するのなら公正証書つくっとけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:54
  - >>26
    結局はこれしかないんだろうなぁ俺もそうなる前に作っておかないとな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 29. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:33
- 老人を寝たきりににして年金を親族が使うパターンが多いってマジ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 20:39
  - >>29
    元公務員とか大企業重役だと年金ガッポガポだから珍しくない気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 22:28
  - >>29
    それ、こどおじやお前らの末路だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 20:56
- 自死という文化が昔から日本にはあるからなぁ
  いざとなったら切腹すればよし、という事では？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 21:20
- 苦しんで生きろ
  死は逃げだ
  最後の最後の最期まで役に立ち　がんばり　感謝をして生きるのが日本において人間のあるべき姿だってずーっと言い続けて来たわけじゃないですか
  和を乱さず自分のことばかり考えないで残される人の気持ちに寄り添ってあげるべきでしょう
  沢山支えられてきたんだから
  
  と考えることもできるね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 22:28
- 早く合法化されて欲しい
  安楽死連呼してる凹凸民をどんどん追い込んでいくぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 23:24
  - >>43
    安楽死賛成だよ
    ただし、健常者には適応外でね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 00:07
  - >>57
    特別扱いが大好きな凹凸民
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 12:03
  - >>64
    何で？お前達のお望み通りにしてやってるって言ってるじゃん。発達に圧力かけられるし、お荷物連中も減るかもしれないし一石二鳥だろ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 22:33
- 欧米諸国ってそこまで先進的なの？
  本当に？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 22:39
  - >>47
    凹凸民の頭の中にある妄想の欧米は地獄である日本とは対極の理想郷ってことになってるから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 23:50
  - >>47
    欧米の実情知らんけど日本よりはマシなはずと考えるのは
    いつの時代も一定数いる
    
    2000年台の2chでは
    日本の医療費は高いアメリカを見習え的なこと
    本気で言ってた連中いたしなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 00:09
  - >>47
    各国の断片的に知ってるいいところだけを集めたぼんやりとした理想国家と、日本のダメなところと比較するから常に勝利できる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 02:53
  - >>47
    真面目にいえば一長一短だとは思う。
    総合的に見れば日本の福祉が世界最先端なのだろうけれど、こと安楽死に限れば、欧州や豪州は日本よりも先進的といえるのかも知れない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 12:05
  - >>69
    日本の福祉が最先端ねぇ…それ現場見て言ってる？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 12:30
  - >>80
    国民皆保険と医療技術に関しては間違いなく最先端に近いのでは？
    他の国では治療を受けられず野垂れ死ぬ人も多い。
    ただ、それが多くの医療関係者の献身的奉仕によって成り立っていることへの指摘なら仰る通り。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 22:37
- これは倫理や道徳などとは違うもっと単純な話で、
  現在法整備を行う官僚が自身の安楽死を考える
  年齢ではないからだと思う。
  それが想像できる年齢になる頃には、一線を退いている。
  それに安楽死賛成なんて法案打ち出せば
  現状の道徳的()な日本では奇異の目で見られる。
  だからこの問題に着手する人材が一向に集まらない。
  
  そもそも法に直接関われる人間なんて、
  ほぼ五体満足(一部除く)で資産もあり、
  悲惨な介護なども回避できる。
  その為、困窮してる人間の苦痛も理解できてないと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 51. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 22:40
- まー、とりあえず個人でできることは健康年齢を上げるように努力するだけやな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 22:43
- 苦しまずにっていうのも優しさ
  要件を堅くするのは前提としても
  介錯しないってのも人としてねぇ
  思想ありきだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:11
- 飼い犬でさえ安楽死は無理やったからなぁ
  
  毒物流し込むとか無理やわ
  
  神様に任せたくなるね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 54. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:18
- 終末期鎮静による深い睡眠状態のまま亡くなる方法が
  一般的じゃないの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:22
- たしかベルギー辺りで幸薄い女性が『生きるのに向いてない』って理由で安楽死が認められた例があったな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:25
- なるわけないわな
  やれやれ騒いでるのサイコパスばっかだしｗ
  そういう奴らを先に処分しないと年寄りにとはなるわけない
  社会に邪魔なのソイツらだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:30
- 亡くなる前に苦しんでたの結構見てるけど
  あれは違うよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:38
- 悪人罪人へ攻撃しない人間、自分へ攻撃したがる人間。
  は悪人罪人(笑)φ(･ω･｀)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:39
- 泣きながら産まれ苦しみ抜いて○に逝く
  果たして本当にこの世界は正しいのだろうか
  俺達は何かに試されてるかも知れない
  しかし真実、真理は誰一人わからないまま時は流れ滅び
  そして新たな文明が誕生する
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 23:53
- これもう反出生主義になるしかない
  安楽死くらい認めろよ
  
  罪人の死刑は認めるのに、罪なき人が望んでも安楽死は認めないってどーなのよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 01:02
- 80歳になるまでに何が何でも死んでやる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 11:55
  - >>68
    何も食べてない、飲んでないなら
    
    勝手に最弱して死んで行くんやけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 70. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 08:21
- 介護の仕事してるけど認知症で自我が崩壊してる全介助の人を介護してると生きるってなんだろうなとふと思うことがある。
  しっかりとした人だったからおむつに排泄物垂れ流し、ペースト食を食べされられて機械浴の現状を理解したらきっと辛いと思うソレでも仕事だからやるけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 08:24
- 金も人手もかからないんだったら本人なり家族の好きにすればいいと思うが
  実際は強制加入の保険料だったり医療スタッフなり介護スタッフなりで
  上が長生きした分だけ下の世代が割を食うようになってるんだから
  平均寿命を過ぎた老人に社会の莫大なリソースを割くのは別の意味で自殺行為。
  安価で済む一定以上の衛生環境を過ぎたら平均寿命は大して変わらないし、
  青天井の延命治療をしなけりゃ、下の世代が貧困や結婚に困りはしなかった。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 10:47
  - >>71
    >実際は強制加入の保険料だったり医療スタッフなり介護スタッフなりで
    >上が長生きした分だけ下の世代が割を食うようになってるんだから
    
    ?
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 08:59
- 安楽死する人が多い＝国力の低さを露呈するからキリスト圏でも禁止されてんでしょ
  あとシンプルに奴隷の労働力がなくなるからｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 81. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 12:08
- QOL低すぎて苦痛まみれの本人の意思は無視する長生き教きらい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 83. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 13:09
- 延命治療を続けるか続けないかの選択って尊厳死とは違うのか？基本的には本人か家族に選択肢があると思ってたんだが。
  やめるのにも勇気がいるだろうけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月10日 19:25
  - >>83
    治療を続けないという選択肢はもちろんあるんだけど
    選択しないんだよ、家族が
    
    本人の意思がわからんのに命を落とす選択して良いのか
    躊躇する気持ちは十分わかる
    だからこそ普段から家族同士で意思確認しておいてほしい
    家族が勇気を必要としないでいいように
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月11日 15:52
  - >>83
    合ってる
    安楽死と尊厳死をごっちゃにして話している連中が多すぎ
    尊厳死は認められてるというか、だから終末期医療とか
    QOL優先の治療がある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 84. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 13:27
- 泣く暇あるなら敵を攻撃したまい(笑)φ(･ω･｀)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 13:37
- 死に瀕している状態での苦痛の緩和が適切に行われないという最悪の事態があるんだけど、あれどうにかならんの？安楽死・尊厳死にしか行き着かんのやけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2023年01月11日 00:19
- この手の話題は本当に自分の身にふりかからないとわからないし考えもしないからなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 91. ENTJ 8w9
- 2023年01月11日 06:07
- 削減すべき割合
  ESTJ 3割
  ESFJ 6割
  ESTP 5割
  ESFP 3割
  ENTJ 0割
  ENFJ 0割
  ENTP 0割
  ENFP 0割
  ISTJ 7割
  ISFJ 10割
  ISTP 0割
  ISFP 0割
  INTJ 0割
  INFJ 0割
  INTP 7割
  INFP 9割
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 92. ENTJ 8w9
- 2023年01月11日 06:09
- ISFJやINFPのようななんの取り柄もないようなクズは間引くべきだな！しかも拷問して消せよｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 93. ENTJ 8w9
- 2023年01月11日 06:15
- エニアグラムにおける削減すべき割合
  9w1 6割
  1w9 3割
  1w2 9割
  2w1 10割
  2w3 4割
  3w2 2割
  3w4 2割
  4w3 0割
  4w5 5割
  5w4 0割
  5w6 0割
  6w5 3割
  6w7 6割
  7w6 2割
  7w8 4割
  8w7 4割
  8w9 0割
  9w8 0割
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 96. 個性的な名無しさん
- 2023年01月11日 09:04
- 結局昔の日本に余裕があったからできてただけなのよね
  余裕がないからできなくなるしこういう話になる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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