【悲報】才能あるやつの努力至上主義、タチが悪過ぎる

2023年01月07日17:02

7e60c59f8eca3706b03e14731f44219f-e1469068569611 (1)

3: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:12:34.20 ID:/JTYiZ160

どう考えてもお前天才やろっていう奴が努力家ヅラするのってもはやハラスメントなのでは

1: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:10:40.24 ID:/JTYiZ160

意地でも自分が成功したのは自分が頑張ったおかげにしたくて必死

6: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:14:24.61 ID:/JTYiZ160

「俺と同じくらい練習してみろ」とか言いがち

2: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:11:27.46 ID:RxmvLPU90

大抵の奴はそう

4: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:13:26.65 ID:za5CqTkC0

才能と障害を両方抱えてる奴が陥りやすい

9: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:14:57.42 ID:xMftrvfl0

誰もがサンプリング数１やからな実際

12: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:19:45.99 ID:/JTYiZ160

例えば練習練習言うけどそもそもその練習に耐えられる身体的な素質とかは考え及ばないんかなって

11: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:18:22.81 ID:yXcqeSjCM

そももそ才能あるなら努力苦にならんやろ努力することが成功体験と結びついてるんやし
天才の努力はセ◯ズリかいてるのと変わらん

13: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:23:24.02 ID:MuEvjmwN0

才能がない人が怠け者に見えるからやめろってことが言いたいんか？
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか

14: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:24:17.79 ID:bjERPle70

王みたいな天才が成功しない努力は努力ではないって言うのずるいよな
あいつ一年目から10桁本塁打してた怪物選手なのに

16: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:25:09.40 ID:/JTYiZ160

成功するまで努力とは認めないとかもう無敵やん

当たるまでやる占い師みたいなもんやん

18: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:29:03.60 ID:MF5D3YAm0

>>16
成功してきたワイから言わせると本当にこれとしか言いようがない

21: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:29:43.06 ID:IsvKpg600

>>16
努力してからいいな

23: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:30:53.15 ID:/JTYiZ160

>>21
この決まり文句もなぁ
何を持って努力とするかがしょせんはお前のさじ加減やろとしか

25: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:31:30.31 ID:MF5D3YAm0

>>23
だから成功したこと＝努力した　でしょ

28: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:32:02.79 ID:/JTYiZ160

>>25
だからインチキ占い師だよねと

35: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:33:07.81 ID:MF5D3YAm0

>>28
まぁでもそういうことなんでしょ
アインシュタインでさえ失敗の連続の上に発見があったわけで

39: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:34:46.40 ID:MF5D3YAm0

努力して結果を残したからこそ自信持って努力が大事って言えちゃうからなぁ
自分より下は自分より努力が足りなかっただけだもん

43: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:35:51.49 ID:iHyJTK5Fa

努力できるって才能だからな
遺伝が全てや

41: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:35:40.14 ID:AAkKAQNZ0

ワイは才能ないけど頑張っとるからお前らも頑張れ

45: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:36:18.34 ID:MF5D3YAm0

>>41
無理しすぎない程度にね
うまくいくこと祈ってるよ

46: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:36:48.50 ID:MF5D3YAm0

努力はできるできないじゃなくて
やるかやらないかなの
やらない選択をして怠けてるのも自分なの

49: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:37:47.82 ID:FfftO+0z0

生存者バイアスやな

51: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:38:05.67 ID:iHyJTK5Fa

遺伝学の権威の話YouTubeで見たけど、全ては遺伝で決まるんや
それは当人にはどうすることもできない

55: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:38:55.44 ID:3Ks+Kyr5p

成功した人に対して成功した後に才能があったから～とか親ガチャや環境ガチャが～とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから

62: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:44:03.81 ID:MF5D3YAm0

確実に努力した人間として最も大事なことを言わせてもらうけど
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき

72: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:49:43.89 ID:MF5D3YAm0

大体の人は、有名になればなるほどメディアに出るほど成功者だと思い込むけど、それは違くて、人目につかなくても自分が努力して成功して得た地位や場所はどこでも成功なわけで、それも才能ではなく努力の結果なのよ

77: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:50:50.07 ID:ZmV07Eb00

ただ努力が最強なのは案外間違ってないやろ
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし

80: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:51:56.45 ID:3okeXoCAd

やっぱ努力ができる奴って努力ができない(don’t ではなくcan’t )感覚がわからないんだな
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬○や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない

93: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:56:18.40 ID:xDGAkgTu0

>>80
だって右手を上げろって言われて右手を上げられない人間なんておらへんやろ？
努力だって物理的に誰でも出来ることなのに出来へんのっておかしいやん

129: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:06:53.00 ID:3okeXoCAd

>>93
明日はAという所に行こうって思ってたのに、その日にはAとは全く別のBという所に行ってたり、この後暇だからCとと言うゲームをしよう！って思ってたのになぜかDという別のゲームをしてることないか？
それが努力でも起きるだろ
そりゃ努力できないべ

82: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:52:32.09 ID:Op4JgjR00

この話はいろんな要素が絡み合ってるように思うわ
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
（後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある）

131: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 16:07:01.78 ID:xDGAkgTu0

そもそも才能が０か１００のあるかないかみたいなものだと思ってる時点で頭悪いで
才能ってのは努力した時の経験値にかかる係数や

凡人は１００の努力をすると×１．０で１００の経験値が手に入るけど

才能あるやつは１００の努力に対して×５．０や×１０．０で５００や１０００の経験値が手に入る、そういうものや

70: ななしさん＠発達中 2023/01/06(金) 15:48:48.67 ID:/dPVfB0P0

結果は努力の先にしかないが色々パターンがあると思う
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか

出典:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672985440/

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コメント一覧

コメント一覧 (406)

- 読み込み中

- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 19:39
  - >>254
    だが　そのときは　おまえは　としおいて　いきては　いまい。わははは………っ。ぐふっ！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 262. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 19:42
- そもそも努力至上主義みたいなお人形さんを作り出して架空の敵と戦ってるのは何のためなの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 265. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 19:44
  - >>262
    努力不足だと言われたから
    そういう奴は努力至上主義に違いない
    そいつを否定してやる
    って思ってるんだろう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 273. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 19:51
  - >>265
    あー、なるほど
    現実だと相手にされないから、ここで架空の敵を作ってサンドバッグにしてストレス解消してるのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 277. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 19:58
  - >>262
    架空の敵とかじゃなくて公正世界仮説っていう割と一般的に言われてる認知バイアスの話やぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:41
  - >>277
    理解できないんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 355. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 04:56
  - >>301
    お前は文章が読めてない無能だな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 354. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 04:55
  - >>277
    ここの底辺が作り出して戦ってるのは「努力が全て」だと主張するあり得ない敵だよ
    その架空の敵と「努力は全く無意味」という0と1の争いをしてるのが凹凸民ね
    あいつらの頭の悪さを甘く見ない方がいいぞ
    想像のはるか斜め下だから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 378. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:03
  - >>354
    まーたそうやって敵を作る努力と敵を貶めるズレた努力する
    まず身内の努力主義者から無茶苦茶な極論ばかり言う努力至上主義者を排除して努力する事への同意が得られるようにする努力すりゃいいのに
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 383. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:45
  - >>354
    履かせてもらった下駄に目もくれず、己の実力一つで勝ち上がったと盲信してる人間なんてごまんといるだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 272. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 19:50
- リソースは努力でも才能でも何でもいいから成果を出せよ
  どう理屈を並べたところで無能の免罪符にはならないぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 19:59
  - >>272
    なぜ成果を出さなければならないのかな？
    
    ほら、こうやって突き詰められると何も言えなくなる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 295. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:35
  - >>279
    別に成果は出さなくてもいいけどその結果お前が底辺になるだけだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 315. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 21:37
  - >>279
    底辺でいることに文句ないなら何も言わないよ？
    でも君たちって何も為さないのに金よこせだの言いがちじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 290. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:28
  - >>272
    おまえ他者に対して寛容になろうとする努力をいろんな言い訳をして怠けてきた人だろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 304. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:48
  - >>290
    別のベクトルの怠け者ではあるよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 275. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 19:56
- 努力否定しているやつって失敗が怖いだけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 280. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:00
  - >>275
    こういう場では他人のいろんな意見をちゃんと読む努力をしような
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 282. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:06
- 田舎の公立小中出身なんだけどさ、頭の悪い奴って同じ情報を前にしても解釈が浅いんだよね
  漫画読んでてもコマの端っこに描いてあるキャラの発言に気づいてなかったり、コマの枠外に作者が書いたコメント読んでなかったりするの
  授業も全部聞いてるようで実際には相当な情報が抜けてる状態
  そりゃ成績伸びないわって思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 356. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 05:01
  - >>282
    言いたいことはわかるけど、それは情報の把握力とか観察力の問題であって、解釈の問題とは言わんで。解釈なら同じ情報でも何を意味してるか読み取るスキルが深いとかや。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 283. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:06
- 外来種ん毛無し猿を始末しよーともせん、哺乳類ん出来損ないの下等種ごときが才能や努力て(笑)
  笑えるわ(笑)(･ω･｀)
  
  努力かφ(･ω･｀)
  努力てのはどのよーなﾓﾝのｺﾄをゆー。
  何の努力だ人間(笑)
  才能も無いのに努力して何がしたいんだ人間(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 284. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:13
- 俺は努力のハードル低いから、こうやってネットでの情報収集も努力。週3のバイトも努力や。金には繋がらんが成長してる感あるぞ。あとは誰か助けてくれって感じやな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 316. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 21:38
  - >>284
    助けを求めるのは違うな
    それが限界なら、それに見合った生活をすればいい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 285. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:16
- ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手は努力してるか。しとらんか。
  どちらん見えるφ(･ω･｀)
  
  我々はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝなので。
  そのよーに感じるﾀﾞｹなんｶﾓちらんｹﾄﾞ(笑)
  努力に見えない(笑)(･ω･｀)
  むしろ邪魔(*‘ω‘ *)
  
  あゆのは盗賊に見える(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 325. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 22:14
  - >>285
    してないと評価されてて本人も実際してないと証拠付きで発言した例が複数あるので
    100%の人間が努力してるってのは嘘だな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 287. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:21
- 赤ん坊から10人用意して同じ環境で同じ努力をずっと続けさせて技量が同じだったら才能より努力が大事って思えるかもな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 379. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:04
  - >>287
    （都合の悪い結果を抹消する努力）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 291. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:29
- 才能才能って連呼して何もかも諦めてるやつきらいだわ。
  自分の人生振り返って努力したと言えるなら自分の人生それでええやん。
  振り返って何かに打ち込んだ記憶もないようなやつが天才を妬むな。
  自分の人生に責任を持って自分の人生に真剣に生きろよ！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:51
  - >>291
    何で天才を妬むとかお前の心の内を書いてるんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 336. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:50
  - >>306
    違うの？才能ある人が努力は重要って言ってるのを批判して才能のおかげと思考停止してるのが妬み以外のなんだよ。
    結果が伴ってないのは努力不足、明確やん。
    
    才能って努力と経験値と思考で決まるんやで。天才ってちゃんと考えてちゃんと努力してその才能を得てるんや。つまり天才はめっちゃ努力してるのにもとからある才能って言葉で天才の人の努力を無視して片付けてるやつはなんの努力もしたことないくせに他人を妬んでるんやから話にならんな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 380. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:10
  - >>336
    勢いよく天才の気持ち語ってるけど自分が天才側だと思ってるのか？
    君凡才どころか無能側だろ
    レス書く能力さえ足りて無いみたいだし
    才能じゃ無いなら経験値か思考足りてないぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 395. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 09:32
  - >>336
    努力も才能ならともかく才能を努力だと言い張るやつは流石に初めて見たわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 292. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:30
- 努力が出来ないってのは努力を知らない
  コメント欄見てれば良く分かる
  自分で努力を否定している
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 302. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:42
- 努力しても結果がでないから努力を否定したくなるんじゃないかな
  してもしなくても結果がでないなら努力する意味とはとか途方にくれることがある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 324. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 22:12
  - >>302
    その程度のモノを努力とか言わんよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 374. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 12:16
  - >>324
    この文章からわかる「その程度」とは一体どの程度なんだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 303. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:46
- 努力を否定する努力なんて疲れるでしょ
  努力しない言い訳を考える努力も疲れるでしょ
  黙って流れに身を任せてりゃ近いうちに相応の場所にたどり着ける
  100％良いところでは無いけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 305. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:50
- 努力しても声優に成れないよ。売れないと続けられないよ。一つ処だけ切り取って全てと思うのはおバカさんだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 308. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 20:54
  - >>305
    だよねぇ
    まず好かれる声かどうかとかも重要
    それって持って生まれたものは大きく関係するから、自分に合った選択と努力が必要だよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 317. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 21:40
  - >>305
    そんな一部の職業切り取っても仕方ないだろ
    他の道探せよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 307. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:53
- 何やってもダメな奴に努力が足りないとかいうから反発されるんだろ
  努力して成功するのは勝手だけど成功した立場から成功するまで努力しろとかいっちゃうからアカンねん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 312. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 21:07
  - >>307
    「人それぞれ」を理解できる人って意外と少ないのかもしれない
    普通の大人の知能って小学生レベルらしいし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 309. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 20:55
- 何やってもダメな奴に
  
  なんでこういう人だけだと思って書いてるんだろう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 313. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 21:24
- 個人個人に見合った正しい目標とそれに向かった正しい努力をすれば段階ごとに設定した目標に到達することは出来るでしょ
  努力は無駄っていう人は今まで何もしてこなかったにも関わらず富士山の山頂までひとっ飛びで登りたい
  それが出来ないなら行動するのは無駄なので何もしないみたいな考えなんでしょう
  
  根性論や論理のない事なんて大嫌いな人たちなんだろうに何故だか五合目までは車で行こう、車がなければバスに乗ろう、装備を揃えて足で登ろう、不安なら仲間を募って一歩ずつ登ろうとかは考えないわけだ
  順序立てて物事を考えることも出来ないっていうのは本当に不思議でならないね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 335. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:29
  - >>313
    そういう奴らの絶対に譲れない信念が「怠惰」だからだよ
    「山頂まで登りたい」は大いなる野望なんかじゃなく、意思薄弱で鈍間な自分を正当化してくれる「絶望」を手っ取り早く得るための手続きでしかない
    そうすることで「高い志を持った意欲的な自分」と「現実にはなんの努力もしない自分」を両得できるでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 381. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:19
  - >>313
    簡単な話
    自分の現状や能力を客観視して実現性の高い遠大な未来への計画をたて、あらゆる障害要素を把握調整し一歩づつ着実に進め続ける能力が才能の正体
    誰でも持ってるどころかほとんどの人間が欲しがるが持ってないものだぞ
    健常者の多くさえ持ってない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 396. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 09:35
  - >>313
    むしろ5合目までのバスは大喜びで飛び乗ると思うよ
    ただそこから一向に登ろうとはしない
    なぜなら山頂に行きたいだけであって山を登りたいわけじゃないからだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 322. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 22:10
- 天才ワイ、努力してないけどすぐ上達した発言で相手にマジギレされ無事脂肪
  何言ってもキレて文句言ってくるってひどくね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 327. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 22:33
- 努力しないのは勝手だけど、底辺みたいな境遇でよく生きてるなと思う。
  努力して実績作って信用つくっての繰り返しで、自分の境遇をどんどん良く出来て結果楽になるのに。
  
  努力しない奴に限って不満を言うから尚更意味不明。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 329. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 22:59
  - >>327
    努力によってそういった物を積み重ねることで
    責任や求められる実力も増大していくから楽にならなくない？
    例えば会社で昇進したら責任が重くなるし
    いい学校に入れたら高度な学習についていかなければならない
    底辺が身の丈に合ってるって人も居ると思うよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 331. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:06
  - >>329
    望んで底辺に居て、不満を言わない人は別にいいと思う。努力しないくせに不満言うのはナシかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 333. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:18
  - >>331
    望んで底辺にいる人間なんていないし現実として努力しても報われない以上努力しなくても不満は言うぞ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 338. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:56
  - >>333
    その場合は能力のない自分自身に対する不満になるだろうから、それはいいんじゃないかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 334. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:19
  - >>331
    底辺が身の丈に合ってるってのは結果的な話で
    望んで底辺にいるってのはちょっと違うと思う
    不満たれまくってる人が不快なのは分かるけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 361. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 08:25
  - >>331
    不満ってのは自分の境遇ではなく、努力家と称される側に対するものかもよ。
    搾取する奴にとって都合の良い奴隷だったり、無理難題をゴリ押しする口実となる悪しき前例を作っていく厄介者だったり。
    
    転売屋に対する不買運動のように足並みそろえてボイコットせにゃならん問題なのに抜け駆けしてほしいものを買うような奴だってその金は努力して稼いだだろうしな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 332. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月07日 23:17
  - >>327
    闇側の人間にとってはそういう人間を蹴落としてあざ笑うのが一番の快感なんですよ…
    あなたも自分は泳がされているだけという自覚を少しは持った方がいいですね…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 330. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 22:59
- やる気ある人が90%いて、やる気ない人が10%いたとする
  努力するのはやる気ある人の50%と、やる気ない人の10%だとする
  努力しない人がやる気ある確率を求めよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 337. 個性的な名無しさん
- 2023年01月07日 23:55
- できないやつの開き直りに耳を傾けて低きに流れるのはよくない。
  「世の中才能なんだから努力するだけ無駄」なんて言ってるやつは他人の足引っ張ってるだけ。
  出来るやつの努力話を真に受けるくらい単純なやつのほうが行動力・経験値・思考力が結果的につく。失敗を異様に恐れてるやつができないやつ（才能ないやつ）に多いけど、失敗を恐れないくらい行動力があれば経験値は自然と溜まって思考力もだんだん鍛えられてだんだん失敗しなくなってくる。それが才能。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 339. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 00:18
  - >>337
    そういう話をしてるんじゃないんだよなあ
    ちゃんと読めばわかりそうなもんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 340. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 00:25
  - >>339
    理解力が絶望的に低い人はもう仕方ないんだよ
    自分は理解力あると思い込んでしまっているから努力しようと思うスタート地点まですら到達できない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 344. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 01:25
  - >>340
    社会に適応できない人っていうのは理解力が低いし自分を正当化する時だけは饒舌なんだよね
    自分は正しい社会が悪い〜ってな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 348. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 03:02
  - >>344
    社会不適合の遺伝子が悪い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 362. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 08:28
  - >>337
    その失敗のワリ喰った側からしたら、もうちょい慎重になってくれと言いたくもなる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 341. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 00:52
- まず努力至上主義の批判者が努力してないとか怠け者の言い訳とか決めつけるその傲慢な見下しを見直したらどうや
  むしろ成果が振るわないのを理由に自分の努力を否定されることに憤ってるんやろ
  この能力至上主義の世の中ほとんどの人間が(元の能力が低い分何とかして補うことを強いられる無能ほど)少なくとも本人なりには努力してるんやから
  その努力を否定することなんて最大級の侮辱であり人格否定やろ
  刺されても文句言えんほどのな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 342. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 00:59
  - >>341
    全員がそうと決めつけてるわけじゃなくて批判者の中にいるであろう、言い訳だけの怠け者に対して苦言を呈しているのでは？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 386. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 14:05
  - >>342
    その「言い訳だけの怠け者」の判断基準が千差万別だからなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 343. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 01:19
- いつだったか忘れたけどお嬢様起業家が経験重視の履歴書を提案して有識者に突っ込まれたのと同じだよね、問題の構造としては
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 347. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 02:58
- 別にええやん
  努力とか自分次第でどうにでもなるといういう言葉が大好きな成功者も
  自分の子だから当然良い大学には行けるよねって前提の元
  生まれた子供にはきちんと英才教育させるし
  可能性を広げるためとかいって色々やらせて好きな事を見つけて～とか言い
  良い人間から影響を受けるようにと良き人脈作りのお手伝いもする
  当然公立でも子供の努力次第で勉強は出来るようになるけど悪い子の影響受けるとヤバイから―とか言って小学校から私立に入れる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 350. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 04:03
- 現実問題として努力した人間に報酬が与えられるという建前で社会が動いている以上
  嘘でも俺は努力してると言っといた方が絶対受けはいいからな
  実際どうかなんて関係ないわ
  色々文句言う奴は多いけどむしろお前らみたいな怠惰な人間ほど努力至上主義ぶった方が得なんだぞ？
  そういう所よお前らが社会性ないと言われるのは
  無駄に他人の荒だけを追求して自分を高めるためのパフォーマンスを一切行おうとしない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 351. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 04:07
- ある程度優秀なやつだと努力を努力と考えてないこともあるんやで。趣味で語学やって海外旅行で現地交流楽しくしてるだけで語学スキル身に付けたり、趣味で学術書読んでるだけで知識増やしたりな。飲みに行くにしたって黙々と一人や仲間内だけで飲んでるやつと、飲むたびに話しかけて人脈作ったりコミュニケーションの場数踏んでるやつでは自ずと身に付くものが違ってくるで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 353. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 04:53
  - >>351
    デフォルト状態が既に違うというのはあるよな
    基本的に生きるのが好きか嫌いか、人生に思い入れがあるかないかという事で努力が辛く感じるかどうかは大分違ってくる
    逆にニートや引きこもりと呼ばれる人たちは生きること自体苦痛だし人生という物にまるで興味がないのでそれ以上の事が何も出来ないんだよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 352. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 04:31
- 自分が得意なところで頑張れば良いとかそういう事か？
  自分が他人よりちょっと得意なこととか、いくらやっても楽しいこととか見つけるのが先だね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 357. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 05:36
- 頭の悪い発達が無駄に努力してもロクなことにならないから面白い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 358. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 05:37
  - >>357
    あほが努力しても無駄なのは健常も発達もおなじや。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 359. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 07:54
- どれだけ綺麗事言ってもやっぱり生まれつき怠惰な人間っていると思うんだよね
  糖尿病と同じでさ、怠け者という結果は同じだとしてもやっぱり一型と二型の違いはある訳よ
  それをお前は努力してないからそうなったんだ、生活習慣病なんだとは言ってほしくないんだわ
  所詮はアニマルである以上生まれ持った遺伝的性質には勝てんよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 360. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 08:15
- なぜこの手のスレは伸びるのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 363. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 08:28
  - >>360
    「努力して成功（結果）を掴めた人」には成功（結果）を掴めない人は努力していないだけとしか思えない。だから「お前には努力が足りない」と指摘する。
    
    「努力しても成功（結果）を掴めなかった人」はその指摘に対し「自分は精一杯努力した」と主張するが「でも成功（結果）を掴めなかったのは事実だよな？」と返されればぐぬぬ・・・となり見下されたと感じ不快になる。
    
    ずっとこの繰り返しでお互いが歩み寄ることはないから。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 369. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 11:00
  - >>360
    底辺のコンプレックスを強烈に刺激するからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 365. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 08:39
- 努力は人と比べる必要はない
  自分との戦いだから
  面倒くさいの壁をこえる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 366. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 08:46
- 他人から見られることではなく、自分自身に向き合い鍛えることこそって亀仙人とベジータが言ってた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 367. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 09:02
- 米325
  人間は信用ならん(笑)(*´ω｀*)
  人間の発言すら信用ならん(笑)
  ｷｻﾏちんは人間よか信用なるｹﾄﾞ、
  人間はｷｻﾏよか信用ならん(笑)φ(･ω･｀)
  仕事は信用とゆーのが人間の口癖だ(笑)
  
  米365
  根や目的が悪人罪人へ媚びたﾓﾝなら、何度自分と戦っても同じｺﾄですわ。人間はそーやって努力してるﾌﾘで赤字んなった。
  悪人罪人では勝とーが負けよーが努力しよーが依然変わり無く邪悪。何も美しくない(笑)
  
  もし自分と戦うｺﾄを優先するんなら、自分の中へ侵入しやがった邪悪や悪人罪人へｶﾜｲｲの為に戦うｺﾄよ。戦うﾄｶじゃないなﾌﾞｯｺﾛｾ(笑)
  邪悪に武士道ﾄｶそんなﾏﾄﾓな感性無いｶﾗﾅ(笑)
  ｶﾜｲｲ主君の為に敵を撃滅せよ(*‘ω‘ *)ゝ
  ｷｻﾏちんも素晴らしい(笑)(*‘ω‘ *)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 368. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 10:03
- 失敗を恐れているは半分正解で残り半分は成功を恐れている
  100を101にすれば良いのだが200、300にしようとする
  だから努力が出来ない
  努力の遺伝子の正体
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 370. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 11:45
- 努力という言葉が悪い
  行動という言葉に置き換えれば99%は済む話なのに何故かこいつらは努力という言葉に拘る
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 375. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 12:23
  - >>370
    いわれてみればそうである
    自分も今猛勉強しているけど努力とは呼ばずに単に勉強と呼んでいる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 384. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 13:48
  - >>370
    結局、努力なんて言葉は弱者が自分を正当化するために使ってる言葉だから
    そもそも成功者が言うほど努力したから成功したなんて言ってるかって話よ
    
    「努力が全て主張する成功者」という架空の敵を作って戦ってるのが乙凸民よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 387. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 14:18
  - >>384
    心よりも頭の問題じゃないかな
    少年漫画みたいに主人公が猛特訓したらメチャクチャ強くなるみたいな世界観を、冗談抜きで本気で信じ込んじゃっている
    人それぞれを理解できないとかいう次元じゃない
    そもそも「できない」を理解できないんだ
    それは努力を押し付ける側にも、押し付けられる側にもいる
    「バカはバカなりに努力しろ」というメモを遺して自死した知的障害者もいた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 403. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月09日 18:27
  - >>370
    じゃあ努力という言葉を嫌う奴らが悪いだけじゃんｗ
    努力という言葉に何の罪があるのか？
    こだわってるのはアレルギー起こして発狂してる方でしょ
    そしてどうせお前らは「努力」と正確に言え！とか叩き始める
    くっだらな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 373. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 12:14
- でもこういう自分の努力に酔うようなメンタルは成功には必要だと思うわ
  努力の定義とは〜とかごちゃごちゃしょーもない議論してるのをガン無視して一心不乱に積み上げられるわけだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 377. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 12:57
  - >>373
    ほんとそれ。闇雲に努力を嫌う人って親脛以外で上手く行ってる奴なんかいるんかと？例え金があっても、金で解決せんこともあるだろうにな。そういう奴と議論する度に思うわそれで？俺は全く困らんけど、困ってんの君でしょ？って
    
    社会が、上司が、世間が、客が、親が、女が、老人ガー。こんな他責とセットじゃないと成立しないようなことを信じた瞬間に人生を棒にふるわけだが、そうまでして否定しないといけないもんじゃないわな、努力程度のことをさ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 389. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 16:14
  - >>377
    君は何しにここに来てるのw
    スラムツーリズム？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 382. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 13:44
- 努力すればけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 385. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 13:57
- これの究極系がワタミの社長だしな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 390. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 16:43
  - >>385
    このコメ欄にもあの社長と似た様な思考回路なんだろうなって人が散見されるのが怖いわ
    そりゃあブラック企業で精神壊されて電車止めたりするわな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 388. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 16:02
- 成功してないけど努力はしたから同じように認めろは無理
  そもそも努力が讃えられるのは子供に努力できる土台を作るためでしかないからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 391. 個性的な名無しさん
  - 2023年01月08日 22:00
  - >>388
    同じように認めろとも称えろとも言ってない(と思う)。
    努力はした、そこは認めてくれって話（と思う）。
    
    定例の人ってここから一足飛びで忖度して同じように認めろとか称えろって言ってるって解釈するんかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 392. 個性的な名無しさん
- 2023年01月08日 23:42
- 数打って、目星付けて、ひたすらやりまくるって感じで小金持ちになったけど、努力と言うより適性があるかとか参入時期がいいかってのがデカいと思うわ
  ぶっちゃけ運なんだけど、それだと尊敬されないし、自暴自棄になって無敵の人や自殺者になるやつが大量発生するから努力ってことにしてるわ
  努力と思ってる時点で適性がないから、その分野での成功率は滅茶苦茶低いんだけどね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 398. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 12:08
- 同じ事を同じようにこなしても結果が違うからな
  スポーツや学業
  成功者で自分は運が良かっただけっていう人たまにいるけど
  あの謙虚さ謙遜は嫉妬するぐらいかっこいいよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 402. 個性的な名無しさん
- 2023年01月09日 18:17
- 才能あるやつの努力至上主義が嫌なら離れればいいのにね。
  なんで努力しない人っていつも文句ぶーたれてるのかな？？なにかに打ち込むロマンが見つからないのかな？怠け者なら怠け者らしく部屋の隅っこで三角座りして口を閉じてりゃ良いものを。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 404. 個性的な名無しさん
- 2023年01月10日 07:50
- 努力が出来る100を101にする
  努力が出来ない100を200にしようとする
  出来る奴と出来ない奴の違いは目標設定にある
  親ガチャ民も今は簡単に情報共有出来る時代
  知ったのだからあとはやるだけよ
  遺伝子でも親の育て方でもなく本人の問題
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 405. 個性的な名無しさん
- 2023年01月20日 19:55
- 記事名のとおり
  恵まれてるのに限って努力とか根性とか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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