精神科医「ASDの人は ”説明がつかない規則への反発心” が強い」

2022年12月02日12:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）

1: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:16:48.42 ● BE:227847468-2BP(1500)ID:hO621kbm0

「kyupinの日記」より

説明がつかない規則への反発心

（中略）
今回のタイトルの「説明がつかない規則への反発心」だが、この精神症状は、ASDの人に良く診られる所見だと思う。これはASD的な精神所見なのである。
（中略）

この精神症状の傾向は親は常に注意すべきだといつも思う。例えば、母親が子供に野菜サラダを食べるように必ず言うなどである。子供は、後で食べようと思っているのに、毎回食べる前に注意される。この時の苛立ちは大きい。これはタイトルと少し違うように見えるが、同じようなものだ。
子供はこれからしようとしていることを、親から先に言われて注意されることが嫌いである

この母親の毎日必ず同じ注意をすると言う強迫的な行動も実はASD的な所見なのである。

https://ameblo.jp/kyupin/entry-12775101715.html

2000: 名無し 2022/11/30(水) 19:16:48.42 ● BE:227847468-2BP(1500)

しばしばASD的な母親は「食べてはいけない」調味料、食材、料理などに注意している。かくあるべきということに縛られているのである。例えば、テレビゲームで遊んだ後はきちんと片付けるように毎回強注意することもそうである。完璧主義的な和まない雰囲気が常に存在している。
これらは「躾」と呼ばれるものだが、子供から見ると、そもそも躾は説明がつかないか、根拠が薄く見えるものが多い。この「説明がつかない」ことにASDの子供は反発しやすい。

ASDの子供が上手く躾けられないなどと言われるのは、この特性が影響している。少なくとも、子供はそうしないとダメなどと否応なしに言うのではなく、本人が納得するような流れで言う方が良いように思う。

このような不条理に見える注意の積み重ねは、将来、子供の毒親データベースのピースになっていくのであろう。

https://ameblo.jp/kyupin/entry-12775101715.html

25: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:40:44.48 ID:GEOxXaPg0

ASDあるあるだよね

53: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 20:42:13.74 ID:eIgGN9LT0

マジで謎規則に従えない
生理的に無理という感覚

俺「その規則、何の意味が？
教師、上司「いいから黙って従え
俺「答えになってないだろ、規則の意味を聞いてるのに従う従わないで答えるなヴォケ

というやり取りをマジで何度したことか

134: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 07:00:24.07 ID:6wqD3yhv0

だから俺、整合性がなかったり矛盾したこというやつものすごく嫌いなんだよな
だから少し人間ぎらい

9: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:21:48.29 ID:OeMOpTU60

納得できないルールがあるところに入ってきて納得できないと暴れるくらいなら納得できるルールの場所に自分が入っていったほうがよくないか？

43: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 20:03:27.25 ID:viHxZVjY0

訳の分からんことも規則だからと従うやつの方がおかしいだろ

24: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:38:02.59 ID:fZxPt7Uh0

どんな理不尽な規則にも従えるって、奴隷かよ

16: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:29:00.87 ID:rUsf6AOI0

山手線に乗るときは二礼二拍手
京浜東北線に乗るときは一礼三拍手
みたいな謎ルールができたとしても
普通の人は大人しく従って、発達障害だけが駄々こねて騒ぎ立てるんだろな

17: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 19:29:55.77 ID:82q+UcU+0

だいたいの規則は一般常識や倫理感から合理性が導けるだろ

47: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 20:20:42.58 ID:28QvmGDO0

盲信はよくないけど盲反抗もダメ

50: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 20:35:20.19 ID:OqLZE1df0

反発だとそうかもな
感情的な反応だからな
普通は冷静に考えて、変な規則だな？って思うぐらいでしょ

62: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 20:52:41.44 ID:Q7YNnZXV0

法学では
規則には法的信念と言って、

規則としての妥当性と、遵守ができるという認識、順守しなくてはという規範意識などがないと、
制定しても意味がない、とされている。

説明がつかないどころか、理屈に反する規範にしたがってるのが日本人なんじゃないの？
戦時なんて特にそう。

70: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 21:12:12.92 ID:I2jmji250

中2病って言われてる奴だな

71: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 21:17:51.63 ID:eIgGN9LT0

>>70
反抗期とはちょっと違うなあ
危険なので設備稼働中は近寄らないように、必要な時は大声で「近寄ります」と叫ぶこと
みたいなちゃんと意味のあるルールはおとなしく従う
軍隊的というか体育会系的組織ほどその組織特有の謎ルールがあるだろ？そういうのがだめ

97: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 23:43:38.56 ID:quec7gKm0

その反対も病気

69: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 21:07:49.59 ID:kLNnXGSs0

説明がつかない規則に簡単に従えるのも病気だと定義すれば病気になる

93: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 23:15:31.67 ID:FaClhS+S0

説明がつかない規則って例えば何だ？
マナーみたいな話は違うと思うけど

94: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 23:17:48.92 ID:brdpWY4I0

世の中不文律って結構あって
これが説明のつかない規則の原型だったりする
納得出来なくて説明求めても聞かれた側も分かってないから説明できない
分かってないのに従っていることを認めたくないから聞いた側を悪者にする

81: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 21:34:11.90 ID:XznI2/300

逆に説明がつかない規則に反発してしまう人が一人も居ない社会ってどうよ？

136: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 07:19:13.47 ID:9boS0qcg0

説明のつかない規制にはそりゃ反発するだろ
説明がつかないってのは意味が無いか、あるいは表立って言えない理由で規制してるって事だぞ
そんなものに従うのは単なる奴隷だろ

84: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 21:57:38.09 ID:nwljh4TR0

普通の人は適応的、機能的に判断して、ここで反発するべきか否かを見極めて行動できるけど
発達障害はそれが出来ず反発一択って事だろ

161: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 10:16:40.68 ID:Kb7Cg19l0

〈群れ〉の構成要素になるための能力に欠けているってこと。

88: ななしさん＠発達中 2022/11/30(水) 22:05:40.48 ID:UGFTcwgG0

俺も学生まではそういう気質だったから分かる

でも社会では自分の納得できないことよりも人間関係や空気を大切にすることが求められる
それが理解できない従えないなら納得できる会社や環境を自ら作るしかない
雇われの身分で喚き散らすやつは上からしたらマジでいらないから
↑に気付いて実行できるのが高知能アスペ
実行できないのはアスペ

156: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 09:59:49.22 ID:4k+8Se6i0

つべこべ言わすにさっさとやれ！

166: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 11:46:56.59 ID:Fcg2w5jd0

私の学生の頃は、校則に従っている方が発達だったよ
中途半端なスカート丈、髪形とか。薬用リップも届け出出さなきゃいけないとか
反発っていうか普通にスルーすることだった。守っている人は変だと思われていたよ

168: ななしさん＠発達中 2022/12/01(木) 11:53:36.02 ID:SZQbCk9L0

例えば見通しが良い横断歩道で遥か先まで明らかに車が来てない状態でも信号守る？
俺なら守らんわ
でも子供が見てるような状況なら一応守る
子供が俺の真似して不注意で車に轢かれても嫌だしな

※関連記事
アスペルガーが正論について思うこと「”渡るべき赤信号”のジレンマ」

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669803408/

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コメント一覧

コメント一覧 (362)

- 読み込み中

- - 275. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:37
  - >>231
    コミュ力低いからその時の最適行動しても何やっても悪者扱いされてるだけ
    結局みんな身内に甘くてそうじゃない奴には厳しいんだよ
    特に発達は叩きやすいからターゲットになって叩かれる
    叩いてる奴は絶対にやめないよ
    だって他人叩くとドーパミンドバドバ出て気持ち良くなるもん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 201. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 17:53
- そんなことにこだわってもなんの意味もないだのが、それが病気だから解らんのだろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 223. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:30
  - >>201
    こだわりたくない事柄にこだわれと言われるから、こだわりたくない感情にこだわってしまうと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 202. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 17:54
- これは分かる
  逆に説明つく規則なら抵抗なく従える
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 229. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:44
  - >>202
    自分の頭の中で全てが繋がらないと駄目なのよな。繋がらないことはどうしても納得が行かず不満が残る。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 287. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 23:18
  - >>229
    本人の知性に依存してしまうな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 310. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 07:03
  - >>287
    自分もここに来て最初の頃は「発達障害者は知性が低い」というのを一方的な定型の決め付け、見下しと感じてたけど学習を重ねるうちに「それが現実なのかな・・・」と思えるようになって来た。
    
    まぁ「脳機能障害」だからそれも間違いないと言えるんだけどね。中にはそうでない人もいる（そういう稀な例を引き合いに出して反発する人もいる）けど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 215. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 18:42
- 空気を読めと？　
  …出来ないから生きていくのに苦労してんだよｗ　
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 217. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 18:51
- >だいたいの規則は一般常識や倫理感から合理性が導けるだろ
  
  日本の暗黙の了解的な規則のほとんどは合理性導き出せなさそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 228. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:43
  - >>217
    人数の多い方の考えが合理的な考えになるんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 249. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:07
  - >>228
    でも、ツイッターは数千人クビにしたら次から次へと機能改善していっているよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 255. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:12
  - >>249
    イーロン・マスクがその「合理性」にたった一人で立ち向かえるだけの手腕を持ってるということなのかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 259. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:21
  - >>255
    世の中無能の方が有能よりも多いから人数が増えれば増えるほど愚かな結果が導き出されるってことだろ
    IQは平均値の100が一番多いそこからIQが上がるほど人口が減る
    つまり、IQが高い人間の人口＜そうじゃない人間の人口
    人が増えるとIQが高くない結果を生む
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 288. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 23:22
  - >>249
    え、そんな変わったか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 289. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 00:03
  - >>288
    いちいちログインしないとログイン促すポップアップが出てきてツイート見れないクソみたいなシステムが無くなった
    内部処理の速度が速くなった
    社員の意図的な情報操作が無くなった
    新規登録者数は1日200万人で前年比66％増の過去最高になった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 298. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 02:19
  - >>289
    ３番目は改善かどうかはともかく明らかに機能と関係ないし
    最後のは機能改善と関係あるか立証しがたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 309. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 06:58
  - >>289
    ここ最近その挙動がなくなったと思ってたらそういうことだったのか。自分でアカウント作る気はないが他人の見るのは好きで前の動作に困ってたからこれは朗報！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 219. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 20:04
- ASDが職場の上司と喧嘩する理由
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 227. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:41
  - >>219
    そうね上からの指示でも「納得出来ない限り食い下がって説明を求める」から大抵の上司は「いいから黙ってやれ命令だ！」とキレてしまう。当の本人にしてみれば「なんで？自分は間違ってないのに・・・」と不満たらたら。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 254. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:12
  - >>227
    発達は職場とか学校でターゲットになりやすいから他の人が言われないような理不尽な事言われて喧嘩になるだけ
    理不尽ってガチの理不尽だからな？
    お前が同じ空間にいることが腹立つとか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 222. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 20:26
- 簡単に言うと、ASDは
  「世の中のルールよりも自分ルール」
  だと思うんよね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 224. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:31
  - >>222
    これが一番しっくりきた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 226. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:38
  - >>222
    「自分しか見えてない」「世の中が自分だけで閉じている」から必然的にそうなってしまう。当の本人はそれが当り前だけど当然ながら他の人はそうでないので軋轢が生まれる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 230. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 20:46
  - >>226
    メタ認知能力がどうとか、つてやつかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 256. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:15
  - >>222
    定型の人口が多いから定型のやり方、考え方が「世の中のルール（正解）」になってるだけじゃん
    ASDの人口が多かったら説明のつかない規則に反発しない奴が悪者だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:19
  - >>256
    それが正しかろうが結局世の決まりを乱す輩が悪いという結論は変わらずASDは悪者のままだし、ASD同士も相性が良い訳でもないし。とりあえず、ワンチャンにかけて100年後とかに転生してみたらASDの世の中になってるかもな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 266. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:24
  - >>258
    空気読めないし、行間を読むのも苦手だから遠まわしに表現されると何言ってるかわかんない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 273. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:32
  - >>266
    素直でいいね。その仮説が正しいとしても、結局大事なのは大多数の意見だし今のこの状況は覆らないから今の世の中でASDが悪者である事に変わりは無いよねって。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 276. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:40
  - >>273
    そういうことか
    俺はてっきりとりあえず〇ねって言われたかと
    行間読むって難しい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 331. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 21:26
  - >>222
    必ずしもそうとは限らない
    例えばASD気質はごみの分別ルールはルール通りきっちり守る
    一方で定形はは大雑把だったりしてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 232. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 20:49
- だ・か・らぁ
  社会に出て来ちゃいかんのだよ😩迷惑
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 235. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 20:52
- どんな健常者でも精神科医にかかれば立派な患者に早変わり
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 244. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:05
- 発達障害者否定派　VS 　発達障害者拒絶派
  ファイッ！！！！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 247. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:06
  - >>244
    おもんね～
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 251. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:10
- 相手の欠点を指摘しちゃダメっていうと嘘言ったらダメって言われたのにどうして！？、あいさつちゃんとしろって言うとなぜ時間をかけてまでそれをやる必要が？？、道具をしまっておかないと危ないのでしまっておけって言うとみんなで気をつければ良いのにわざわざそんなことするの？、化粧したらダメって言えばみんな目の前でやっているのになんで自分だけ！？とかそんなん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 252. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:11
- 仲間内の誰かが法に抵触するような事をしても皆で誤魔化したり聞かなかった事にするのが理解できない
  それを指摘するとガキ扱いされたり相手にされなくなるのが心底理解できない
  仲間なら遵法的であって欲しいという考えは無いようで
  仲間ならどんなことをしても無条件で受け入れるようだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 264. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:23
  - >>252
    バレなきゃ何しても良いって精神なんだろうな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 261. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:21
- 米91
  元気ﾓﾘﾓﾘよ(*‘ω‘ *)
  ﾀﾞｶﾗ、ｷｻﾏちんも元気ﾓﾘﾓﾘだ(笑)(σ･ω･)
  
  米112
  そらｻﾑﾗｲのﾍﾞｰｽん侍と呼ぶﾓﾝだ(笑)
  ｵﾘｼﾞﾅﾙの侍はな、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ猿ん船を素手で沈めるﾔﾍﾞｰﾔﾂﾗよ。ｺﾞﾙﾓﾝ猿がﾁｮｺﾞﾘ猿と組んで攻めてきた辺りで既にﾛｹﾗﾝの研究してたﾔﾂﾗだ(笑)
  
  我々が捕獲したいｻﾑﾗｲはその発展系、剣道を備えたﾔﾂﾗのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞんなる(笑)
  ﾛﾎﾞｾﾞﾛみたいなﾔﾍﾞｰﾔﾂﾗにﾛﾎﾞまるみたいなﾊｰﾄを積んだﾊﾞｹﾓﾝどもんｺﾄだ(笑)
  
  米130
  いつもの凹凸民族だよ(笑)( ﾟ∀ﾟ)∫
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 263. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:22
- 理由はよく分からないけれど統計的にこうすると上手くいく、みたいなやつは従えるの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 269. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:26
  - >>263
    「自分が納得出来れば」従える重要なのはそこであり「正しいか正しくないか」は二の次なのよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 271. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:30
  - >>263
    当事者だけど
    「みんなやってるから」「むかしからこうしてるから」が
    納得できなずについ反発して上司との関係が悪くなったり
    みたいな感じ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 265. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:24
- 具体例教えろって言う人言うけど、多分あいつら理不尽な目に遭ったこと自体は覚えていても具体例綺麗さっぱり忘れてるだろ
  だから具体例を出せない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:26
  - >>265
    このコメ欄の理不尽な発達叩き
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 291. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 00:54
  - >>268
    理不尽か？
    具体例言ってくれないと対策しようがないのに、何故か具体例は言わないじゃん
    具体例を出せないってことは忘れているかそれをうまく言語化できないってことだよね
    これがまだ知的障害ならまだ納得もできるけど、知的障害ないのに具体例言えない理由がわからない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 296. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 02:13
  - >>291
    このコメ欄の一方的な発達障害叩きが具体例って言ってるんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 323. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 10:52
  - >>296
    明らかに悪意ある書き込みもあるけど
    別に理不尽に叩かれてはなくね？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 325. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 13:31
  - >>323
    2行の最短ルートで綺麗に矛盾書き込めるのすごい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 320. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 09:05
  - >>291
    お前も発達じゃんw268のニュアンス読み取れてないぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月02日 21:32
  - >>265
    自分自身が具体例になっててワロタｗｗｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 267. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:24
- この辺療育やっている人はどうしているんかね？
  療育関係者のコメントあんま見ない気がする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 295. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 02:12
  - >>267
    そもそも療育って何なんだろう
    具体的に何をどうしたら発達が定型だらけの世の中で折り合いをつけたり認められたりするようになれるのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 281. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 21:58
- 一言で言えば「頭がカタい」という事っしょ(^^;
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 308. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 06:54
  - >>281
    「自分が絶対に正しく間違っている筈がない。間違っているのはすべて自分以外だ」というのが基本思考という方が正しいかな。頭が固いというのとは少々違うように思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 282. 個性的な名無しさん
- 2022年12月02日 22:01
- 自分で知れるよーなるｺﾄを自分で知りたがらんよーなれば、
  人間どもは猿に変わる(笑)щ( ﾟ∀ﾟ)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 294. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 00:58
- ルールなんて守った時のメリットデメリットとか、自分の立場とか、色んなことを考えて自分の判断で守ったり守らなかったりするもんだろ。
  
  意味のないルールに従わない！ってそういう検討の放棄でしかなくないか。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 307. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 06:52
  - >>294
    > 意味のないルールに従わない！ってそういう検討の放棄でしかなくないか。
    
    その認識で正しいと思う。前の方でも書かれてるけど自閉ってのは文字どおり「世界が自分で閉じている」から必然的に「自分が正しい」が基本なの。
    
    で、「自分が正しい」以上「間違っているのは自分以外」になってしまうからメリットデメリット以前に「自分が自分が～」が来てしまう。そこに気付ければ幾分は楽な（少なくとも精神的には）生活が出来るのだけど、そこに至ることが非常に困難なのが実際な訳。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 299. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 02:21
- 「従わせたい」と「従いたくない」を両方持ってるのか
  独裁者向きかもな
- 0
  
  おふとん
  
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- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 06:45
  - >>299
    時勢に合えばだけどな。
    
    実際に診断されている訳ではないがヒトラーなんかも事跡を追うと自閉っぽいなぁと感じる部分がある（とはいえ昇進こそあまりなかったものの一応は軍人として働けるほどの軽度）けれど、時代が彼のような人を望んだからこそ独裁者になれた訳で。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 300. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 03:14
- 日本ではイーロンマスクは生まれない
- 0
  
  おふとん
  
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- 301. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 03:40
- 説明を試みようという熱意が足らんのかもしれんぞ
  まあ毎度説明というわけにもいかんだろうが
- 0
  
  おふとん
  
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- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 06:40
  - >>301
    定型視点だと「そんなの言わなく（説明しなく）ても常識的に考えて分かるだろう？一々聞くな」なことが自閉にとっては「そんなの教えてくれなきゃ分からないし納得出来ない。何故拒否するのか？」だから噛み合わないよ。
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    おふとん
    
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- 302. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 03:49
- 保育園で働いていると、年に一度「監査」とかいう、市役所系の人々が視察に来る。「監査が来るから、棚にものを置くのはやめましょう！」みたいな空気に包まれるのだが、それがすごく嫌だ。当日は棚にものは置いていないよ。でも、普通に次の日には、ティッシュとか置くよ。置かないと仕事にならないからね。当日も普通に普段通り置けばいいのに。監査とか意味ないじゃん。そういう意味のない仕事が大嫌い。
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  おふとん
  
  がしました
- 303. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 04:27
- 何でもかんでもasdに結び付けるのもasd的だね
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  おふとん
  
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- 311. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 07:09
- 子供の頃に引っ越しして転入先の小学校には子供達の中で裏ルールがあった
  通学路をきちんと守って近道してはいけないとか、移動教室で持ってくバックは地味なものにしないといけないとか、休み時間でも先輩の教室の近くでは騒いではいけないとか
  友達と一緒になってことごとく破ってたら先輩に呼び出しくらった
  友達の方は先輩のそのまた上の先輩と仲良かったり上に兄弟なんかがいたからおとがめなし
  
  あとから考えると新入りなんだから多少理不尽であってもルールを守って周りに溶け込む努力をすべきだったとわかるんだけど、当時はあほらしいと思ってたな
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  おふとん
  
  がしました
- - 313. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 07:31
  - >>311
    > あとから考えると新入りなんだから多少理不尽であってもルールを守って周りに溶け込む努力をすべきだったとわかるんだけど
    
    それが所謂「空気を読む」ってことだからねぇ。それが出来ないから自閉は一般的に嫌われるし迫害されてしまう。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 314. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 07:50
- ASDの不要な細かいところにばかりこだわってそこで納得できないと先に進めなくなるの、自分が快か不快か（精神的な感覚過敏？）を優先してしまう特性が原点なんだろうなとは思う。
  自分もASD傾向がゼロではないから、それはなんとなく理解も共感もできる。
  
  ただそれはそれとして、オメーの納得にいかほどの価値があるねんって話なんよね。
  例外はあれど、オメーの納得が社会や組織のルールや暗黙の了解(常識)より優先度高いわけないだろ、という。
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  おふとん
  
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- 318. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 08:57
- 説明のつかないルールに盲目的に従うやつなんて大企業では使えないよ。
  理解できるまでしつこく聞くやつの方がよほど良い
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  おふとん
  
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- 321. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 09:09
- ASDも健常も他人をコントロールしようと思うからもめる
  ASDでも健常でも他人は他人、自分は自分を徹底できればもめない
  寂しい人生だけど
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  おふとん
  
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- - 322. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 09:30
  - >>321
    人は誰でもまずは自分を基準に物事を考える。で、その基準に沿わなければ違和感を覚え反発感を抱く。だから相手をコントロールしようとする。
    
    定形と自閉で違うのは定形が「もしかして自分と相手では考え方が異なるのかも？」と己の認識に疑問を抱くことが出来るのに対し、自閉はそれが出来ず「自分の考えが間違っている訳がない、みな自分の考えと同じ筈だ」と確信していること。
    
    発達障害の特性というのは定形でも持っているものであり、その特性が日常生活を送るのが不可能になる程に強く出て初めて「障害」と診断される。
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    おふとん
    
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- 324. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 10:53
- ※88
  >それが理解できない従えないなら納得できる会社や環境を自ら作るしかない
  >雇われの身分で喚き散らすやつは上からしたらマジでいらないから
  
  マジでコレ。子供や学生はいいけど社会人だとアウト。
  そもそもルールに管理者側の秩序維持って意味が含まれてるから、無駄なルールなんてほぼ無い。不合理はあっても。
  社内ルールなんかにキレてるのは、組織とか労働市場とかメタな視点がないだけ。
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  おふとん
  
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- 326. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 16:15
- 反マスクは発達障害だと思う
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  おふとん
  
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- 327. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 19:46
- マジで謎規則に従えない
  生理的に無理という感覚
  
  俺「その規則、何の意味が？
  教師、上司「いいから黙って従え
  俺「答えになってないだろ、規則の意味を聞いてるのに従う従わないで答えるなヴォケ
  
  というやり取りをマジで何度したことか
  
  ↑これはまさに私自身だね
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  おふとん
  
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- 328. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 21:04
- いまだに覚えてるんだけど数学の授業で公式がなぜ成り立つか分からず先生に聞いてもこれはこうだから覚えろとしか返ってこなかった
  理解できないのがどうしても無理で数学ができなくなってずっと赤点だった
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  おふとん
  
  がしました
- - 333. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 22:24
  - >>328
    それはそれで教師が正しいとも言える。公式はあくまで問題を解くための手段であり、それ自体が目的ではないのだから。
    
    公式がなぜ成立するのか？を知りたいのであれば自分で調べるなりすればよいだけの話。とはいえ自分も自覚のなかった学生時代なら同じこと思ったかもしれない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 357. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月07日 21:48
  - >>328
    私もそのような事を数学の先生に聞いて、「それは…そういう事になってるんだなぁ…」って帰ってきたのがきっかけで、数学つまんないってなって数学嫌いになりました。
    正負の数くらいだったから、中1の最初です。
    先生が熱意持ってないと授業っておもしろくないんですよ。
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    おふとん
    
    がしました
- 329. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 21:13
- アナカスやミサカスがシュバってくるかと思ったがそんなことなかった
  にも関わらずやたらコメ欄伸びているが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 330. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月03日 21:26
  - >>329
    寺でのレスバやW杯やら昼寝やら外食買い出しやらで忙しかっただけ。
    
    軽くロムってるだけで突っ込みどころが多数あるレスはあるけどな。
    
    左右問わずイスト(主義者)の否定とか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 332. 個性的な名無しさん
- 2022年12月03日 21:51
- 反抗心が強いだけだと人生地獄や
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  おふとん
  
  がしました
- 335. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 05:07
- まあそんな奴バイト先ですら上手くやれないから
  すぐクビになるんだわ
  というか謎ルールじゃなくてちゃんと理由がしっかりわかっているルールを守ってくれと言っても
  なぜか重度のASDの中には自分にだけ都合がいい自分ルールを考え出してそれにしか従わない奴がいるから
  「説明がつかない規則」という訳じゃないんだよ
  これこれこういう理由で絶対に必要だからやってくれと頼んでも
  「自分はそうは思わないから」という理由でやらないんだよ
  その手の重度はクビにした方が早い
  説明されればちゃんと言われた通りに完璧に出来るようなASDってかなり有能だと思うわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 343. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月04日 09:51
  - >>335
    まぁ「業務遂行に必要なルール」すら納得出来ない守れないならやむを得ないと思うよ。ただ自閉の思考回路というのは「項目（点）が線で人繋がりになって初めて分かる（必要な理由が理解出来る）」というものなので、それは頭の片隅に留めて置いて貰えると幸い。理解して受け入れる必要はないけれど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 336. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 09:11
- 私が子供の頃の話ですけど、みんなが見てるから夕方はプロレスや野球観戦して、たまの休日は家族で混雑マックスのイベントで、すし詰め状態の中で楽しいと相互暗示をかけて、、、大学生は合コンで、マクドが流行で、好きなアイドルがいるのが自然で、、なじめなかった。本当に。
  もう年寄りの歳になって、ようやく定型さんのことが少しだけわかった気がする。ディスコとか踊りや祭りとか風習や慣習みたいなもので流れってのがあって、水族館とかで見えるけど小魚が一斉に群れになって動いてるあれと同じ。周遊魚の気持ちに自己洗脳して集団の中に入ったら、ある種のトランス、気持ちの良さがあったな。思考は完全停止。群れの流れの空気に従ってさえすれば何も悩まなくていい気楽さ。
  自閉は自分以外の命、意識を概念として受け入れにくいから、天上天下唯我独尊（お釈迦様は違う意味で言われたと思うけど・・・）。
  定型の脳も発達の脳も真実も現実もとらえきれないから、脳内で解釈したモノしか認知できなくて、つまりは誰もが自分の世界に生きている。どこかに真相があるとか、いずれそれが分かるようになるとか言う考えもエゴの妄想。ここにこれだけ長文を書いて自分の脳の整理を確かめるのも、それが何かにつながるのかもと思うのもエゴの妄想。エゴの妄想からは抜けられない。
  何だかすっきりしないが、生きるのは苦しいねー。苦しいとか怖いとか不安とかをある程度感じやすい脳じゃないと生き残れなかったから当然なんだろうねー。幸せな脳は人類進化の過程で消えたんだよね。
  集団としては自分の判断にこだわる発達も、集団に溶け込んで思考停止してる多数派も両方いるんだろうねー。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 341. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月04日 09:46
  - >>336
    > 思考は完全停止。群れの流れの空気に従ってさえすれば何も悩まなくていい気楽さ。
    
    ずっと思考を続けているのは疲れるからなぁ。自閉は「自分が嫌われている」ことは（重度を除き）理解しているが「その理由が分からない」から延々と自分だでで思考（他人に相談するという発想がない、若しくは相談に乗って貰える相手がいない）し続けるので、常時脳味噌が疲れてるし。
    
    > 自閉は自分以外の命、意識を概念として受け入れにくいから、天上天下唯我独尊（お釈迦様は違う意味で言われたと思うけど・・・）。
    定型の脳も発達の脳も真実も現実もとらえきれないから、脳内で解釈したモノしか認知できなくて、つまりは誰もが自分の世界に生きている。
    
    そう、そういう意味で定型も自閉も「どっちもどっち」だしどちらかだけが一方的に悪いってこともない。ただ人は自分を判断規準に据える（これは人の性ではあるが）のでどちらも「自分が正しくて悪いのは相手」となるから収拾が着かない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 337. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 09:30
- 他人の都合も社会での折り合いも見えないから、一生懸命公平なつもりで自己本位で提案したことが、周囲にはとてつもなくわがままに見えるんだよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 340. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月04日 09:40
  - >>337
    そのとおり。更には「自分に原因がある」という自覚がないから改善のしようもないという現実・・・何か人生が189度変わるくらいの大イベントや強烈に痛い目に遭わない限り、自覚を得るのが極めて困難というのが問題を難しくしている。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 342. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月04日 09:47
  - >>340
    誤記訂正
    
    ×何か人生が189度変わる
    〇何か人生が180度変わる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 338. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 09:32
- 目の見えない人間に、どうしてわからないんだって叱っても注意しても、よく見たら書いてあるだろって言っても、、、、なー、、結局障害ってのは本当にどうしようもねーわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 339. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月04日 09:38
  - >>338
    よりによって「体全体のコントローラ」である脳の障害だからなぁ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 358. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月07日 21:52
  - >>338
    これが、本当にそういう注意する健常者がいるのが恐ろしいところで…
    健常者も本当にどうしようもない。だってよく見ればその人がしてる補聴器も白杖も弱視のルーペも見えるはずなのに。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 346. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 13:18
- だが重要なのは、この障害、多数派かどうかで決められてるって事だ
  人間の足が無いのが圧倒的多数なら、二足歩行は気味の悪い忌むべき行動となる
  そして足が無い文明が主流となっているはず
  長年の流血の歴史で人どおしは折り合いをつけることを学んだ
  それでもそのグローバルスタンダードがどうしても合わない人達が一定数いる
  種としての試作は常に必要だろう
  荒っぽい時代だと試作して失敗すれば即廃棄だったのだろう
  ADHDの死亡率は高かった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 347. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 13:21
- 自閉が多数となれば、自閉同士での自閉流のつばぜり合い、争いが起こり、その中で文化も生まれるんだろう
  今のところは多数派は自分達が絶対だと言う幻想の中で生きられているが、時代が激変すれば果たして、その夢を何時まで見続けられるか
  現在、超過死亡者数は激増している
  感染症によるものか‥それともその対策に裏の意図があったのか・・・
  未来のことは誰にもわからないから・・・これも妄想です
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 348. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 13:25
- ちなみに自閉を蔑む傾向のあるのは、定型で辛うじていられる自閉傾向のある人間が多いとの事
  差別されている集団の中でも差別が生まれる
  人は本当に醜い（今の表向きの建前から考えれば・・）
  だけど、正しいも間違いも無いカオスが・・真相が無いと言うのが真相かも
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 349. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 16:13
- 共感力が低い＝まわりにあわせにくい
  
  からそうなるんだと思うよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 353. 個性的な名無しさん
- 2022年12月04日 21:44
- 反ワクや反マスクってこいつらなん？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 354. 個性的な名無しさん
  - 2022年12月05日 15:14
  - >>353
    どこかの誰かがこれが病気の特効薬ですよと
    言ってわけわからん液体を注射しろと言い出した時に
    注射しても大丈夫になったのはここ100年ぐらいの話で
    それ以前はそんなの信じる奴は簡単に死んでただろうし
    半ワクや半マスクの信念って異常とまでは言えないだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 355. 個性的な名無しさん
- 2022年12月06日 11:11
- つまり、支配者の言うことを従順に聞く奴隷になれ、ってこと？
  
  そして、毒沈打って削減されろ、ってこと？ｗ
  
  お断りしますｗ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 356. 個性的な名無しさん
- 2022年12月06日 23:23
- 上司の真っ当な指示すらボケ云々とか暴言はきたくなるなら独立すればいいのに
  まぁそしたらそいつには理解不能なルールやらが多すぎて発狂ルート確実だろうだけどｗ
  指示があるおかげでギリギリのラインで踏みとどまってるって現実に気付いてない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 361. 個性的な名無しさん
  - 2023年03月12日 02:55
  - >>356
    周りのサポートありきで発達障害の生活が成り立っているところもあるからな。
    しかし、特にASDは周りにサポートされているということに気付いていないことが多々あるし、尊大型のASDに関しては、サポートしてくれている人間を奴隷のように扱うことさえある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 359. 個性的な名無しさん
- 2022年12月17日 22:20
- 心理学とか学ぶのおすすめ
  チームの結束（笑）を高める目的があるんだな～とか一応の納得が得られるので
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 360. 個性的な名無しさん
- 2022年12月18日 21:06
- 訳のわからん決まりごとに反発するのはまだ良いとしても(非ASDの俺ですら訳わからんと思える決まりごとはあるわけで)、ただ、法で裁かれるレベルの他害に走るタイプのASDはそりゃ集団から断罪されるわなとは思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 362. 個性的な名無しさん
- 2023年06月05日 18:36
- じゃあ君が変えて？って言うと黙る
- 0
  
  おふとん
  
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