発達障害者「冗談通じません、曖昧な表現わかりません」←これさ・・・

2022年11月20日16:01

カテゴリ:
発達障害

1: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:03:50.719 ID:hFVA49g90

よくよく考えるとこれって地獄だよな…
努力してもどうにもならんのかな

※関連記事
皮肉や冗談にどう返していいかわからない

3: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:05:59.456 ID:531/7f2V0

経験が少ないのが大半
ゲームばっかだったり引きこもってたり不安障害や対人恐怖症で人と関わってこなかった二次障害的な側面が強いと思う
IQも多分幼児期に必要な経験を周りよりされてなくて低くなってる

7: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:07:58.829 ID:eTOo3LWe0

>>3
それはただのコミュ症でエセ発達じゃん

11: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:10:51.469 ID:531/7f2V0

>>7
だから気づいてないだけでそもそも経験不足が大半だと言っている
そもそも発達障害って1種類じゃねーんだぞ

17: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:15:28.062 ID:eTOo3LWe0

>>11
複合するし別の病も誘発するから難しいのはそうだろうな
ただの経験不足のただのに引っかかっただけだわ
遺伝的要因もあるし、他者より経験を必要とする

21: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:23:31.330 ID:531/7f2V0

>>17
言い過ぎな部分はあるが色んな要因で結果的に人とまともにコミュニケーションとれない人が発達障害の一言で括られるのが頭おかしすぎてな

アスペってマジで全員特性自体は持ってるからな
じゃあアスペって何？ってなるとただの経験不足に落ち着く
発達段階で必要な神経発達をしてこなかったという側面もあるし環境によって出来なかった可哀想な側面もある

25: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:31:45.591 ID:eTOo3LWe0

>>21
素人が自称したり認定したり、
藪医者の判断で言われた発達の大半がが主語なら概ね同意

4: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:06:25.130 ID:hFVA49g90

学習してわかるようにはならんの？
なんとでもなりそうなもんだけど脳の障害だから勉強は意味ないのか

9: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:09:40.429 ID:531/7f2V0

>>4
勉強で成長はするけど成長が遅いだけ
健常者はパズルピースが半分埋まってるから次のピースを埋めやすいが経験不足の子は3割くらいしか埋まってないから健常者より次のピースを埋めるのに時間がかかるみたいなもん

12: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:11:53.036 ID:gj3r9qmDa

>>4
自分の傾向を把握して失敗を分析して
ライフハックとかで成功を経験してく
IQ高くても凄く試行錯誤してるぽいけど

10: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:10:49.245 ID:brr0gmZE0

例えば慣用表現とかを一つ一つ学習することはできるけど曖昧な概念を根本的に理解できるようにはならないよ

13: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:12:05.608 ID:m/3Pa0nm0

言葉を言葉通りの意味で使わない世の中もそれ相応に理解しがたい

5: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:07:19.409 ID:v3MbPckF0

冗談の使い方が卑怯な連中居るじゃん
マウントとろうとしてこっちが怒ったら「冗談冗談」って誤魔化したり

15: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:14:28.234 ID:o5+0gd9Ad

自分で冗談も言えない
マジに受け取られたらどうしようって思う

24: ななしさん＠発達中 2022/10/22(土) 22:27:59.230 ID:VPzRt9Y4a

冗談のパターンや話の流れを知ったり
｢それは何センチですか？｣等数値で確認で
補える面もあるだろうけど

相貌失認気味なのか
自分も表情が少ないからか
他人が反射で0.2秒見せてる本音の表情や
声の抑揚に気がつけず空気が読めないぽい

眉を上げてる皺寄せてる目を開いてる
口の端が上がってるすぼめてる頬の筋肉等
チコちゃんで解析してた

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666443830/

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コメント一覧

コメント一覧 (155)

- 読み込み中

- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:31
  - >>26
    うちのところにもそっくりなのいるわ
    人の話を全然きいてなくて適当にやるんだよ
    もしくは自分がこうしたいと思ったらそっちに流れされてしまう
    
    自分にとって都合が良いか悪いかで思考判断してると考えると、一見意味不明な動きも理由が見えてくる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 133. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 17:31
  - >>87
    ワーメモが足りてなくて簡単な説明でも覚えきれてない→自分ならこうするだろうからこうしよっと！
    じゃないかなあ…
    
    あと人に頼まれたことの重要性を認識してないとか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 19:07
  - >>26
    ASDってルールの人みたいに言われるけど、マイルールの人なんだよな。
    言っても聞かないし、意味のないこと勝手にやる。
    で、なんでこんなことやったのか理由を聞くと長々と意味不明な説明が始まる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:01
- 冗談なんて文化によって異なるものだし似た者同士で言いあっていればいいのでは
  根本的な部分がズレているのに冗談を言うのは難しいだろう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 17:35
  - >>27
    これは正論
    
    クズ男同士だととりあえず下品だったり暴力的だったり誰かを馬鹿にするものだったり下ネタであったりすれば、どんなに冗談としてくだらなくても笑い合ってるよね
    ああいうのを普通の人にまで言ってくるからタチが悪い
    「なんで笑わないの？」ってそもそも面白くないからじゃ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:45
  - >>41
    おばちゃん同士も大概それだなぁ
    自分達の悪口は善の悪口って雰囲気も漂ってるし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 148. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 22:19
  - >>90
    悪口で笑うBBAどもの気持ちがわからない。何が面白いのかが全くわからん。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 28. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:01
- 普通の人が感覚的や、先天的に獲得している能力を経験で補うって感じなんだよな。
  なので、経験が浅い小学～高校くらいに問題起こす事が多い。
  そこを乗り越えると、十分な経験が身についてくるので、適切な振る舞いができるようになってくるのと、周囲の社会人の人もある意味そういう人にも寛容になるので、基本能力ある人は案外やっていけたりする。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 98. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:37
  - >>28
    案外大人が色々口出しする小中高の方が、苦しいけどなんとかなってる場合もある。
    指示待ちっつうか、やれと言われたことやって/やるなと言われたことはやらずに、と生きているれば許されること多いから。
    自主的に色々しなければならなくなると自分で決めれなくなるし指針がなくなるしでしんどくなる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 120. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 13:28
  - >>98
    それは大人目線や経験者の話であって、結局そのスタンスを子供が理解して実施は無理だけどね。
    失敗しつつ覚えてくしかない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 30. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:08
- 冗談も曖昧な言い方も社交辞令も、言ったやつが責任持たないから問題になるんじゃないかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 17:54
  - >>30
    ？発達さん？！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:14
- 発達障害者を5段階くらいに分けて分類すると
  分布上健常と地続きの最も軽いタイプが多数派だよね？
  中途半端に分かったり分からなかったりして拗らせてる人が多数なのでは？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 17:18
  - >>33
    文章下手過ぎ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:36
  - >>33
    1行目で5段階に分けたのに、なぜか2行目3行目でそれが全く使われていない
    2行目もなんとなく意味は分からなくはないがちょっと苦しいな
    その内容なら3行目だけで良かった
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:53
  - >>88
    横だが言われてみると確かにそう感じとる人も居るかも
    それくらい自然と補完されるものじゃないか？と感じるのは発達だからなのかな
    健常者はそれがすごく不愉快だったり気になったりするものなんだろうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 109. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 06:22
  - >>91
    88だけど別に普通に補完するし不快にも思わないよ。もっとめちゃくちゃな内容だったら不快になるかもね
    ただ33からは普段ちゃんと思考してないなという印象は受けた。ちゃんと考えたら言ってることがおかしいって気付くはずなのに。なんとなく適当に勘でやってしまう癖があると思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 37. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:21
- 健常だって未知の嫌味には対応できんぞ
  だから京都という魔境が話題になる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:24
- 曖昧さにも振れ幅があるというか、あまりにも曖昧すぎるものは経験則でもどうにもならない。経験で積んだデータをもとに予測するわけだけど、それがとても疲れるから大変ね。話のさわりだけ言ってくれれば、楽になるのになぁ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 39. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:26
- 受動型とか孤立型のアスペルガーっぽく見える人は経験で緩和するかなって期待できる余地があるけど、積極奇異型を相手にした時はもう絶望感がすごいわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 18:42
  - >>39
    誤解と曲解の壁は厚い。
    論理が通ずるか否かで排除の理論が発動しても止むを得ぬ。
    そうなったら、意識高い系の横槍が無い事だけ祈ろう。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 40. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:35
- まあそもそもそんな曖昧なものでコミュニケーションをとろうとする定型の方がもはや時代遅れでしかないからな
  あいつら必死こいて発達を差別してるけど実際社会に適応できていないのはあいつらの方
  今はまだ泳がされているだけでいずれは淘汰される過去の遺物よ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 11:27
  - >>40
    むしろ発達系の職人気質な人の居場所こそどんどん淘汰されてコミュニケーションの重要性が年々増してるのに？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 11:38
  - >>113
    コミュニケーションの定義によるんじゃない？
    年収がどんどん上がる人は利害的、論理的なコミュニケーションを重視するようになってきて感情や共感はツールでしかないって若干サイコパスっぽいと感じるくらい
    感情に振り回されたり共感を重視しすぎたり人間は理屈じゃ動かないって言ってる人がビジネス的に上手くいく比率あんま高くないよね
    SNSでは宣伝もあって目立つけどその後追いかけるとやっぱりあんまり上手く行ってないなぁとなるし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:48
- 発達社員が休憩中の集まりの話に入ってきても
  毎回空気が読めないから関係無い話をして止まって終わりになる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:52
- 確かに冗談通じないアバウトな言い方通じない大好きマニュアル文言しか通じないよな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 18:57
  - >>45
    ホンコレに尽きる！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 152. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月22日 10:55
  - >>45
    冗談通じないはさておき、アバウトな言い方通じないはあなたの言う内容にもよると思うけどね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 17:57
- 「お箸はお付けしますか？」
  「大丈夫です」
  
  はいかいいえで言えよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 17:59
  - >>48
    
    私は素手で食べる物なのですか？と聞き返します・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 18:32
  - >>49
    こういうことほんとに言う馬鹿がいるんだよなあ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 18:01
  - >>48
    「お箸はお付けしますか？
    はいかいいえで言えよ」って言えばいいんだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:30
  - >>48
    「お箸はお付けしますか？」
    「いらないです」
    
    この答え方、「「はい」か「いいえ」じゃない」けど「要るか要らないかはわかりやすい」と思うんだが、あなた的にはアウトだろうかセーフだろうか（なお、「大丈夫」＝セーフとみなす）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 18:17
- ハムスターが6体も現れる悪夢のようなステージ。
  理不尽の塊であり、作中屈指の難関の1つだと思われる。
  拡散誘導レーザー、ミサイル、ビットとただでさえ避けづらい攻撃に加えて、やたらと連射性の良いゲロビを四方八方から浴びせかけてくる。
  自力操作不可能なこのゲームで、である。
  
  φ(･ω･｀)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 18:37
- 誠にお手数おかけしますが、お互い冷静に話のキャッチボールと報連相をご希望いたしますm(_　_)m
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 18:39
- ことわざとか慣用句ってどんどん通じなくなってくるんかね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 19:12
  - >>58
    国語辞典に載ってることわざとか慣用句で話して貰えるなら全然OK、予め意味を暗記しておけば理解できるから
    
    言語以外で他人の情緒を察するのはできない
    だから言葉を話さない赤ちゃんや、犬猫は理解不能でちょっと苦手
    
    気持ちとは裏腹の言葉を言うけど、本心は察して欲しい人はもっと無理
    そういう人は犬猫やニワトリや虫より更にコミュニケーションが難しい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 18:42
- 日本で発達が問題化しやすいのって言語の問題も多分にあるよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 19:07
- もちろん限度はあるんだろうけど、幼少期にどれだけお喋り上手な人が回りにいるかで変わると思う
  
  障害持ってる人って親も持ってる可能性があって、そういう人って基本的に人付き合い苦手だから会話のレパートリーが学習できないんだよね
  
  親がダメでも小さい頃に周りの人でお喋り上手な人がいて、空気を感じ取れる場にたくさんいるとそういう部分が後天的に伸びたりする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 66. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 19:29
- 中には虐待やいじめレベルのことやって「冗談だよ冗談ｗ本気にすんなよｗ」
  とか言ってくるのも少なくないからなぁ
  あるいはてきとーな指示やアドバイスしといて逆切れするあたおかも居るだろ
  
  健常者だって大概わかってないから
  付き合いが深まればなんとなくこうじゃないかな？と思って飲み込んでるだけ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 67. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 19:31
- 学んでパターン化できればシチュエーションに応じた表情とかリアクションをとれるようになるけど、そこまで行くのが大変だよね。
  どうやって健常者の人は「人の気持ちが分かる」と「人の気持ちが分かったつもりになってる」の違いを判断してるんだろうと思う。主観でしかないのにとしか思えなくて自分には分からない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 19:35
  - >>67
    自分のことだったら相手が自分の気持ちを分かったつもりか
    きちんと理解してるかはある程度わかるでしょ
    自分以外の人間に関してだったら
    その対象と相当コミュニケーション取ってるんでもなければ
    ほぼほぼ全て「わかったつもり」を「わかった」ことにして話進めてるよ
    じゃなきゃ話が進まないからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 19:45
  - >>68
    大学の時だけど、自分が自己開示しなかっただけの人に「何で誰にも話さないの？」って言われたのが謎だったんだ。
    その人に言わないイコール誰にも話してないという判断や自己評価の高さどこからくるのかなって。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 20:30
  - >>71
    それに対する返答も「わかったつもり」にしかならないのを前提として
    あなたに対してある程度、恋愛感情が入るかまでは知らないけど
    好意的な感情ないしは前向きな興味を抱いていたんじゃないかな？
    それであなたがその人に対して距離を置いていたから
    なんでこの人は私に心を開いてくれないんだろう？と思った
    でもはっきりと「私はあなたと仲良くしたい、腹を割って話そう」
    なんて言える人はそうそういない
    だからそういう言い方したんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 20:35
  - >>72
    ちょっと大学が一緒だっただけの人にその気持ちを尊重する為にこちらの気持ちやプライバシーを犠牲にしなくちゃいけないの？と当時も今も思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 20:43
  - >>73
    いや別に全然犠牲にする必要ないよ
    相手はそう思ったんだろうなという推測なだけ
    
    相手の気持ちになって考えてみようとか相手の立場を理解しよう
    ってよく言われるけどこれって相手に利益を与えろ
    という意味ではなくて相手を理解できるようになると
    相手をある程度コントロールできるようになったり
    相手の動き方のパターンを読んで予測した行動できるんだ
    結果的に自分の身を守れたり自分の利益を増やせるんだな
    情けは人の為ならずに通じる話だね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 21:02
  - >>77
    相手の「分かったつもり」を満たす事がその人の人柄的に自分の利益になるとは思えなかったよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 21:49
  - >>78
    いや満たす必要はないよ
    興味も義理も価値もない人間に親身になる必要はない
    「『分かったつもり』を満たす」のではなく
    「相手がどういう心理で動いているのか」を予測を立てて
    軽いやり取りで判断出来たら自分のためになるよねって話
    あなたが無意識でその相手にやってた、
    軽いやり取りを踏まえた上で
    「なんか嫌だからあんまり関わらないでおこう」
    と本質的に一緒よ？
    それを意識的発展させておくとお得だね～って意味でしかないからね？
    
    それでどんどん脱線してってるから言うけど
    本筋は「分かる」と「分かったつもり」の差だよね？
    そこはもう言及したからね？
    これ以上を深く追求と理解をしたいなら自分で学んでいくしかないからね？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:06
  - >>81
    ＞相手がどういう心理で動いているのか」を予測を立てて
    
    双方共にふーんで済む
    余計な事は言わない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 76. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 20:39
  - >>72
    自分に言わないイコール誰にも言ってないと判断したのが、私がその人以外の誰か別の友達に話したかもという可能性を考えなかった傲慢が見えて嫌だった
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 17:46
  - >>72
    「何で誰にも話さないの？」って別に責めたり否定しようと思って発したセリフじゃないよね
    71はガチギレしてるけど自己評価高いから言ってるわけじゃないと思う
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    おふとん
    
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- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:02
  - >>71
    わかったつもりでいうけどなんかムカついて毒吐いただけだと思うわ
    そこまで自分の言葉の意味を考えてない
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 19:37
  - >>67
    自己レスだけど、人の気持ちは大切にされるべきで他人が踏み込むべきでないと思うからこそ表に出てくる「表面の言葉」「言葉通りの言葉」だけで判断したいしされたいと思ってしまう。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:15
  - >>67
    エスパーでもない限り普通は人の気持ちは分からんよ
    だから基本は分かったつもり
    でも状況次第でははほぼ確定みたいなことだってあるわけで
    (具体的なシーンを思いつかなくて申し訳ない)
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 17:52
  - >>83
    みんな他人の気持ちが分からないから当たってない場合もあるけどさ
    相手が「わかろうとしてくれた」「気を遣ってくれた」って気持ちを汲んでもいいと思うんだよな
    
    「全然理解してくれない！むかつく！」だとどんどん他人が嫌いになって自分が辛くなるから
    どうしてもわかって欲しかったら腹割って話すしかない
  - 0
    
    おふとん
    
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- 70. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 19:39
- 親から「○ねとか絶対に言っちゃダメだよ。人として最低だよ」とか言われた小学生時代は、クラスメイトが普通に冗談でそれを言っていた
  
  ところが俺の場合は本気で凹むので面白がって連呼するやつや、あるいは大真面目に「あれ冗談だよ、分かれよ」と釈明してくるやつもいた
  
  今考えると本気で面倒くさかった。なんだありゃ、口を開けば嘘に冗談にからかいに冷やかしに、面白くもない事をずらずらずらずらほざきやがって
- 0
  
  おふとん
  
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- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 20:38
  - >>70
    小学生や中学生なんてほとんどは悪知恵が働く小賢しい動物でしかない
    誰しも社会の中で生活して痛い目見たりして学習して大人になるんだ
    社会経験もロクにない小学生なんてそんなもんだ気にすんな
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:16
  - >>70
    わかる
    健常が発達は迷惑な人間だと言うけど、
    発達から見た健常もなかなかひどい
    とにかく卑怯で気分屋で自己中
    自分を気にかけろって主張してうるさい
    理屈より感覚で生きてて、主張も都合よくころころ変わる
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:36
  - >>94
    私も発達だけど気分で主張を変えるよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 117. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 12:17
  - >>94
    発達も普通に状況によって主義主張は変えてるし自分のことは棚に上げる
    自覚がないのかもしれんけど
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 17:55
  - >>117
    客観性がないし白黒思考だから、健常者は○○だ！みたいなことを言い出す
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 150. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 23:20
  - >>94
    俺も中学の頃健常の人格疑ってた
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 143. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 21:25
  - >>70
    普通はそれで本音と建前を学習するんだけどね
  - 0
    
    おふとん
    
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- 75. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 20:38
- 冗談(面白くて笑える話)が通じないにしてにも
  自分が冗談を言う時はお笑い芸人の真似とか漫画の変なキャラの口調とかを思い出して真似したりしてたわ…
  今思えばめちゃくちゃキモいと思う
  芸人でもないのに芸人の真似してやりすぎて相手不快にさせた時もあった(相手を怒らせたり、あまりにも変な雰囲気だったことを後々思い出して、ようやくこれがやりすぎだったことに気がつく)
  いつも後になって気がつくんだよ
  自己嫌悪になるし相手にも謝るけど同じこと何度もやらかしてる
  やっぱりうまく脳が学習できてないんだろうな…
- 0
  
  おふとん
  
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- 80. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 21:45
- 他者を貶めたり侮辱する言動で冗談とか言われても笑えないんだわ…
  程度の低い人間程この傾向あるけど、自分の品性をその程度に落としてまで相手したくないだけ。
  なんで馬鹿に合わせなあかんねん。
- 0
  
  おふとん
  
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- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:38
  - >>80
    自己ブーメランで草
    
    なんで高潔な僕様気取りって「人を貶す笑いはダメだ！」とか言いつつ人を貶しまくるんやろな。笑いでもないガチの貶しってもっとサブいやろ。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 114. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 11:29
  - >>80
    このサイトの民度に合わせたコメントをできるところから君の人間性はかなり低いところにあると思うよ
  - 0
    
    おふとん
    
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- 82. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 22:07
- 冗談はまだいい
  仄めかしで何か言われた時が困る
  こちらはそれに気づかない上に相手はこちらが気付いてないことをわからないからこちらのリアクションにものすごい誤解で受け取られる
  仄めかしに気付いたとしても対応に困る
  「あなたもしかしてこう言いたいんですか？」と聞いても素直に認めるわけないので仄めかしには仄めかしで返す必要があるのだがこれがものすごく難しい
- 0
  
  おふとん
  
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- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:21
  - >>82
    それ避けられてるよ
    指摘すると碌なことにならないから
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    おふとん
    
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- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 22:29
  - >>85
    避けたいなら避けてくれ
    こっちは絡んで欲しいなんて思ってない
    わざわざ近寄ってきて仄めかしすんな
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    おふとん
    
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- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:53
  - >>86
    一緒の集団にいる以上避けようがないところもあるでしょ。
    だから改善してほしいところを指摘してるんじゃないの？
    はっきり言ったら言ったで傷つくようなデリケートな問題だったりするんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 122. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 13:35
  - >>102
    そもそも相手が誤解してる場合が多い
    まったくこちらに落ち度がない場合は改善するとかいう問題ではない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 126. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 14:14
  - >>122
    落ち度があるとか無いなんて関係ないんだよ
    たとえば生まれた子供が知的の自閉で障害特性からくる恐怖や不安で毎日自傷したり家の中で暴れてるとする
    子供は好きでそんな風に生まれてきたわけでもなくむしろ障害の可能性を知ったうえで親が産み落としるわけだけど
    親は「自閉に私の献身的な介護と支援がまったく伝わらない」と障害を持つ親は被害者で子供は加害者みたいな捉え方になるのは当然
    恐怖や苦痛しか感じ取れない障害脳に産んでおいても私の愛情が伝わらない私は被害者だと思う人にしか共感出来ない人達にとって落ち度が誰にあるかなんてどうでもいいのは当たり前
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 123. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 13:41
  - >>102
    例
    職場の既婚者Aが一方的にこちらに好意を抱いておりそれを拝聴していたが、こちらは相手にするつもりはまったくないという状況で、
    「聞いた？◯◯（芸能人）が不倫してたんだよ、不倫て最低だよね…（チラチラ）」みたいなことをされる
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 124. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 13:42
  - >>123
    拝聴→吹聴
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 99. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 23:44
- 健常者だと、6種類位覚えれば応用が効かせられるいろんな事象に関して、発達障害者は360種類位パターンを覚えて当てはめないと社会に適応できない印象。
  で、一般にはそんなにたくさんおぼえるのがめっちゃ大変だから社会適応がうまくいかないし、二次障害も起こす。
  12種類覚えれば応用が効かせられる発達の凹が浅いタイプから、凹は深いけど360種類どころか720種類でも覚えて応用が効かせられるタイプ(凸も超高い)タイプもいるんだろうな。
  いっぱい覚えられる頭脳があるやつは医者なんかにもなれる。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 144. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 21:45
  - >>99
    マニュアル操作見たく色々ガチャガチャやんないと出来ないからな。
    オートマ操作やってる健常者が羨ましい。
    ま、マニュアル操作でしか分かんない世界もあるからそこまで悪いことでは無い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 100. 個性的な名無しさん
- 2022年11月20日 23:47
- アスペは経験から学ぶ
  健常は周囲に合わせる
- 0
  
  おふとん
  
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- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月20日 23:57
  - >>100
    ちなみに経験値がドレーンされる呪いにかかってるのでたまりにくい。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 01:40
- 最近、これについて精神科の先生にレポート提出したばかりだよ。タイトルは忘れたが、発達障害者が曖昧な言語表現を受けた際の思考パターンや受け取り方について発達障害者目線で書いた内容だった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 137. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 17:59
  - >>105
    ちょっと読んでみたい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 108. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 03:01
- 冗談を言ってもらえるなんて贅沢な悩みだ
  俺なんて誰からも相手にされない
  職場でおはようございますとお疲れ様でした、しか口にしない日がほとんど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 110. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 07:17
- なんでも冗談で済むなら死刑のハンコ発言があんなに叩かれたのは何だったんだよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 127. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 15:00
  - >>110
    なんでも冗談で済まないからだろう。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 145. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 21:47
  - >>110
    あれって、地味な作業＝つまらない事　って思った連中もどうかと思うわ。
    大事な作業って全部地味なんやで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 111. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 10:33
- 経験が少ないだけなら世間に出れば自ら気付いてすぐ身に付く
  発達はそれが無いからいつまで経っても何も出来ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 140. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 19:53
  - >>111
    学習能力ほぼ皆無なせいで同じ経験でも健常者より貰える経験値が少ないんだよな
    結果周回遅れが加速する
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 112. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 10:37
- 戦国大名のように生きよう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 116. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 12:14
- 共感なんてあっても実行に移さなきゃなんの意味も無い
  実行に移さないからアスペなんてものが生まれてくるんだよ
  ざまあみろ定型
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 118. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 13:07
- わかってなくても折り合いつけてるだけだぞ
  定型は相手のことを理解できてるなんて典型的な定型万能論だ
  凹凸民はこの宗教が好きだよね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 13:57
  - >>118
    まあ気持ち仕方ない面もある
    低能発達だと幼いころから「そんな事やってるのはお前だけだよ」
    「なんでお前だけ出来て無いの？」「もうみんな出来てるのになんでお前だけまだなの？」みたいに言われ続けて生きてきてるからね
    発達の言われた通りの言葉を真に受けてしまう特性と相まって真実だと思っちゃうんだよね
    でも本当に自分だけ出来てないとかよくあったけどさ(笑
    と言いつつ私はギリ健をこちら側に引っ張りたくて仕方なかったよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 128. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 15:01
- よくよく考えないとわからないくらいなら、地獄とか言っても大したことはあるまい
  気にしない気にしない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 129. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 15:55
- 橋の下で拾って来たと親から冗談を言われる話でもうそうだけど、冗談だと分かる表情する人としない人がいる
  周りも悪ノリしてどちらか分からなくする人がいる
  
  あまり冗談を言わない友達の母親が、いとこに「あなたはは橋の下でひろわれたのよ」と冗談のつもりでやってたという話を聞いた事があるけど、あれは自分の親以外はやっちゃダメな冗談
  なのにやっちゃう健常者がいる
  
  話が上手くない健常者は冗談が下手
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 130. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 16:05
- 夜職のバイトをしていたときに同僚に発達だろうなって子がいたんだけど(馴れ馴れしくて一人の人とだけ仲良くしたがる感じだった)他人の表情が読めない特性もあるっぽくてよく上の人に叱られてたな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 141. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 20:37
- ほんなら京都に生まれた発達はどうすればええの?
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 149. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月21日 22:28
  - >>141
    蟲毒になる？
    先に神経参るのはどちらか。
    
    発達 VS 京都人
    勝った方が人類最大の敵になる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 151. 個性的な名無しさん
- 2022年11月21日 23:57
- 本当に分かってない人と、分かってるけど認めたくないって人がいる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 153. 個性的な名無しさん
- 2022年11月24日 10:16
- もちろん健常者は冗談は通じるしどんなに曖昧なことも分かっている…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 154. 個性的な名無しさん
  - 2022年11月24日 10:25
  - >>153
    ギリ健・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 155. 個性的な名無しさん
- 2022年11月25日 17:53
- 皮肉や冗談が通じないのはまあいいが、こういうの困る。
  発達かどうかわからんけど、TPOを弁えないし自分を客観視する習慣がない人。
  
  １月２月のクソ寒い早朝の屋外勤務でも半袖でいるパートおばちゃん
  ↓
  テナントや警備員から「見ているこっちが寒いから何とかして」と苦情
  ↓
  責任者ぼく「上着あるから屋外では着てって前言ったよね？」
  ↓
  パート「大丈夫です！私寒くないんで！！」
  ↓
  責任者ぼく「あなたの事情なんか関係ないの。テナントさん等から
  「見ているこっちが寒いから何とかして」って苦情が来たわけ。必ず着て？」
  ↓
  パート「はぃ…」（納得いかない顔）
- 0
  
  おふとん
  
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