1: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:48:58.28 ID:fxRynnVR9
「カスハラ」中高年男性に“筋論クレーマー”多い傾向 筋道を立てて論理的にネチネチ〈AERA〉
「カスタマーハラスメントと言える悪質なクレームをつけるのは、中年層の男性と高齢の男性が特に多いです」
こう話すのは、クレームと消費者心理について10年以上、研究を続けている関西大学社会学部教授の池内裕美さん。「高学歴」「高収入」「社会的階層の高い人」が目立つという。
「彼らは『筋論（すじろん）クレーマー』と呼ばれています。たとえば『自分は○○社の営業部長だ』などと自らの組織内での地位を語りつつ、筋道を立てて論理的にネチネチと責める。特にコンビニやスーパー、飲食店や介護・医療施設、タクシーや鉄道会社など『対人サービス業』に携わる従業員がターゲットにされやすいようです」
全文はソースにて
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ca990ec74150e3545322d90f4a0395571c2ea7c?s=09
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15: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:55:58.22 ID:vcSBzrcn0
筋通ってるならクレーマーじゃないだろ
7: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:52:48.74 ID:lk38hlpd0
筋通ってるならちゃんと聞くべき
11: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:54:31.87 ID:Mv34qYsi0
筋道通った対応してれば何も言ってこないだろうよ
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ
743: ななしさん＠発達中 2022/08/27(土) 18:07:16.65 ID:GQ2wkRLy0
>>11
筋道というよりは俺ルール押しつけてくるんだが
筋道というよりは俺ルール押しつけてくるんだが
702: ななしさん＠発達中 2022/08/27(土) 11:44:55.56 ID:9uSgRIww0
>>7
奴らの多くは詭弁を言ってるに過ぎない。
何が筋論だよ?全然論理的じゃねーヨ?
ネチネチ言って来ても、こっちは能面の様な顔して、「早く言い終わらねーかな?コイツ」と腹話術的に小声でボソボソ言ってれば気が紛れる。
奴らの多くは詭弁を言ってるに過ぎない。
何が筋論だよ?全然論理的じゃねーヨ?
ネチネチ言って来ても、こっちは能面の様な顔して、「早く言い終わらねーかな?コイツ」と腹話術的に小声でボソボソ言ってれば気が紛れる。
14: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:55:47.76 ID:L7IJjlxN0
Twitterでもいるよな。
クレームじゃないけどアニメや映画の感想書くのに
「自分はこれまで◯◯本映画を見てきたが」とか「この監督の処女作を当時見に行った時は～」とか
本人は筋道立てて話してるつもりなんだろうけど関係ねえじゃんって思うわ
クレームじゃないけどアニメや映画の感想書くのに
「自分はこれまで◯◯本映画を見てきたが」とか「この監督の処女作を当時見に行った時は～」とか
本人は筋道立てて話してるつもりなんだろうけど関係ねえじゃんって思うわ
395: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 18:57:48.03 ID:2M12C/sa0
>>14
自分の言葉に信頼度を上げようとしてるんだろな
知らんがなってだけだがw
自分の言葉に信頼度を上げようとしてるんだろな
知らんがなってだけだがw
21: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 14:59:24.66 ID:Nq9XcfWd0
まぁ、その対策としてチャットやサイトでたらい回し。
担当に繋がっても日本語たどたどしい国外のコールセンター使ってたりするんだよね。もしくはコロナの影響でお時間をいただいております長時間保留音とか。
担当に繋がっても日本語たどたどしい国外のコールセンター使ってたりするんだよね。もしくはコロナの影響でお時間をいただいております長時間保留音とか。
31: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:02:50.08 ID:z0F2+mOa0
全部AIに置き換わったらおじいちゃんたち泣くだろうな
33: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:03:29.79 ID:vn5aEURz0
>>1
まぁこの年代の高収入ってプライド高いの多い罠
高学歴は色々だけど
まぁこの年代の高収入ってプライド高いの多い罠
高学歴は色々だけど
34: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:03:32.57 ID:vcSBzrcn0
クレームとか一切言わないけど
シンプルにその店を２度と使わない
シンプルにその店を２度と使わない
44: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:05:35.59 ID:rb+gkY7j0
>>34
店的にはそっちの方が楽
店的にはそっちの方が楽
45: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:06:11.96 ID:vn5aEURz0
>>34
わかる
まぁ店員個人に対する不満が店にまで及ぶことって殆どないけど
店員ならバカだなこいつって心の中で思って終わりだし
わかる
まぁ店員個人に対する不満が店にまで及ぶことって殆どないけど
店員ならバカだなこいつって心の中で思って終わりだし
36: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:04:12.54 ID:7bst35fQ0
＞「マスクで言えば、まずは『なぜマスクを着けないといけないんだ』という被害者意識。
被害者意識という認識はどうかと
被害者意識という認識はどうかと
43: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:05:24.36 ID:dYVeH8QM0
よくわからんが筋道が通ってるならそれはクレームじゃなく正論なのでは？
48: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:07:15.82 ID:YZMJYVL60
>>43
間違った前提をもとに論を展開しても間違った結論にしか辿り着けないんだよ。
最初の時点で頭がおかしいの
間違った前提をもとに論を展開しても間違った結論にしか辿り着けないんだよ。
最初の時点で頭がおかしいの
61: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:10:38.98 ID:CCt1OLY50
>>43
前提が既に自分勝手な理論モドキだから
筋道とかは関係ない
前提が既に自分勝手な理論モドキだから
筋道とかは関係ない
58: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:10:09.57 ID:dYVeH8QM0
>>48
それってつまり最初から筋道が通ってないだけの話では？
それってつまり最初から筋道が通ってないだけの話では？
368: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 18:23:46.25 ID:YZMJYVL60
>>58
「魚が人間だったら海の中にも人間の家あるのは当たり前だろ！
だから海の中にも電気を通えるようにしろ！」
という事のは筋道は立ってる。
前提は間違ってる。
「魚が人間だったら海の中にも人間の家あるのは当たり前だろ！
だから海の中にも電気を通えるようにしろ！」
という事のは筋道は立ってる。
前提は間違ってる。
66: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:13:02.72 ID:7bst35fQ0
記事を読めばわかるが、内容がどうだというよりも
高圧的だとか、態度でクレーマーかどうかを判断しているんだろうな
言うてアエラだし
高圧的だとか、態度でクレーマーかどうかを判断しているんだろうな
言うてアエラだし
63: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:11:22.23 ID:tgcwzIfp0
でもクレームの内容がちゃんと筋の通った物なら受けた側も真面目に対処すべきでは？
85: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:21:21.48 ID:We8J19Vj0
こういうのって正論じゃなくて、たいてい俺の考えた正論なんだよ
そんな俺様ルールが受け入れられるわけもなくって感じだな
そんな俺様ルールが受け入れられるわけもなくって感じだな
89: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:23:43.70 ID:EUFi9kRe0
理屈の通る話なら正当な文句じゃないの?
どんな対応されても一切文句言っちゃダメなんてことはないだろう
どんな対応されても一切文句言っちゃダメなんてことはないだろう
91: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:24:02.71 ID:hwXwjfCh0
記事の内容からみてもクレームと呼べるかどうか怪しいじゃない
最近はもっともな意見まで何でもかんでもクレーム扱いする傾向があるよね
クレームなのか価値ある意見なのか、例え相手が団塊の暇人だったとしてもその内容で評価すべき
何でもかんでもクレーマー、カスハラ扱いしているお前らの態度が問題だと思うぞ？
最近はもっともな意見まで何でもかんでもクレーム扱いする傾向があるよね
クレームなのか価値ある意見なのか、例え相手が団塊の暇人だったとしてもその内容で評価すべき
何でもかんでもクレーマー、カスハラ扱いしているお前らの態度が問題だと思うぞ？
94: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:24:13.54 ID:9udJitpP0
客商売やってるが最近はクレーム入れてくる人が本当に減った気がするわ
その分知らぬところでSNSなんかに書いて発散してるのかもしれんが
その分知らぬところでSNSなんかに書いて発散してるのかもしれんが
121: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:38:38.09 ID:1EGy+RGM0
いくら道筋立ててたって「申し訳ございません」で済む内容の落ち度を長時間ネチネチと30分でも1時間でも上から説教する奴等の事いってんだろ
ホント、お客様は神様なんて思ってる原始人のオッサン、オバさん多いな、俺の職場じゃさっさと切り捨てるよ、もう塩対応オンリー。
こういうクレーマーって大体大した顧客じゃないよ、自称社長とかwショボイ金の使い方しかしないやつばっか、こんな利益にならん奴等は死んだ目で見下すような対応してやったら「もう2度来ない！」って言って帰るよ、大体その後も来るけどそういう奴って一度塩対応してやったら大人しくなるよ、その場所でクレーム付けても憂さ晴らしできないのが分かるから
ホント、お客様は神様なんて思ってる原始人のオッサン、オバさん多いな、俺の職場じゃさっさと切り捨てるよ、もう塩対応オンリー。
こういうクレーマーって大体大した顧客じゃないよ、自称社長とかwショボイ金の使い方しかしないやつばっか、こんな利益にならん奴等は死んだ目で見下すような対応してやったら「もう2度来ない！」って言って帰るよ、大体その後も来るけどそういう奴って一度塩対応してやったら大人しくなるよ、その場所でクレーム付けても憂さ晴らしできないのが分かるから
111: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:33:34.75 ID:6wSn46VK0
このような窓口トラブルが多発するから今どきは多くのサービスの受付がWebでやるようにやってきている
それでも解決できない何かがあるからこそ、パソコン上で出来ますとの前捌きメッセージを通り越して、わざわざ電話に繋いで話してるのに対応がコンピュータ未満だと怒るわな
それでも解決できない何かがあるからこそ、パソコン上で出来ますとの前捌きメッセージを通り越して、わざわざ電話に繋いで話してるのに対応がコンピュータ未満だと怒るわな
131: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:43:31.27 ID:0hu558m10
客側が対応や答えはひとつしかありえないと決めつけて一方的に押し付けた話し方をするから厄介。
数学みたいな理屈だけで世の中動いてるわけじゃねえしお前も少しは相手に寄せてから文句言えよってことだ。
数学みたいな理屈だけで世の中動いてるわけじゃねえしお前も少しは相手に寄せてから文句言えよってことだ。
144: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:53:31.21 ID:hauPIBD/0
>>1
> 彼らは『筋論（すじろん）クレーマー』と呼ばれています
さすがにこれは名前のつけ方が悪いとしか……
いろんな価値観のなかでの相互理解って、まず論理（筋を通すこと）から始めるものだし
論理的にみえるだけで筋が通ってないなら、それは「難癖」だよ
> 彼らは『筋論（すじろん）クレーマー』と呼ばれています
さすがにこれは名前のつけ方が悪いとしか……
いろんな価値観のなかでの相互理解って、まず論理（筋を通すこと）から始めるものだし
論理的にみえるだけで筋が通ってないなら、それは「難癖」だよ
143: ななしさん＠発達中 2022/08/26(金) 15:52:42.04 ID:Ahi3ed1f0
低賃金でブラック労働がばかりになったのに
昭和の頃と同じお客様は神様おもてなしサービスなんて期待するな
昭和の頃と同じお客様は神様おもてなしサービスなんて期待するな
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コメント一覧
コメント一覧 (174)
おふとん
が
しました
でも中高年は男性更年期だから男性ホルモンが下がるんだよな
ホルモンバランスが下がることでクレームしたくなっちゃうのかな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
知らない振りして逐一つっこめばいいんだよw
暇つぶしになるし、泣かすの最高w
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
正論（または正論っぽいもの）を混ぜて攻めてくる相手が厄介なのは分かる
おふとん
が
しました
サービス業に関しては平成中期ぐらいが一番ヤバかった
おふとん
が
しました
生活のストレスがたたったんだろ
おふとん
が
しました
団塊が歳取って元気無くなったのも大きいけど
あのキチ達はどこでストレス発散してるんだろうか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
俺たちが仕事を取って来てるから会社が持ってるって社内で言うタイプ
こっちは昼休憩の時間が決まってるのに「俺たちに昼休みはないからお前らもやれ」とかね
営業の合間時間に社外で私用を済ませたりしてるのにね
おふとん
が
しました
自分は〇〇という功績があって偉くて学長とも〇〇して、そんな自分に講義を受けられるというのはとても恵まれたことなんだとか、授業とは関係ないことをダラダラ喋ってたな
で、授業とは全く関係ない課題を出して、アホらしいからやらなかったら「明日お前の親に電話するからな！」って言うから親にその旨伝えて待ってもらってたのに結局何もなし。
ほんと何がしたかったんだあの教授は。
おふとん
が
しました
ロジハラになるからね
そういうこと
おふとん
が
しました
ましてや今のコルセンなんか他社が請け負ってコルセン業務してたりがほとんどだから
おふとん
が
しました
会社の看板を使わないと自分の意見も主張できないヘタレかな？と思ってしまうわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
体育会系の暑苦しい上下関係を持ち出すことかと思ったじゃねえか…
おふとん
が
しました
煽ってあおって殴られそうになったら警察呼びますよとかやっててかなり屑
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
不要アドバイザーとかにしたら？
おふとん
が
しました
接客業が底辺職である所以よな
おふとん
が
しました
流行ったら流行ったで「筋論クレーマーにはこう対処しろ」みたいな本だそうと思っててさ
まえに XXX系女子、XXX系男子って盛んに作ってたじゃない
そんときも誰も言ってないのに「XXX系男子と呼ばれるAさん」みたいなことやってた
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
前会社の人たちで飲みに行ったとき、上司が店員に文句言いまくってて、こいつ会社の外でもこんなやつなんやってひいたわ
確かにお前の言ってることは正しいけども、流石に言い過ぎやろってなった
おふとん
が
しました
無職とか老人とか
社会との関わり合いがないからなのかな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
大事なのは誰がどう言うかだからね
お前らだって中国が平和とか言い出したら中にはガチギレする奴もいるんだろう？
でも筋道立てて理路整然と内容は正しかったらどうだ？
今これをネチネチ否定してるオッサンは反論出来ず感情で否定することになる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
お前らは筋道も立てずにクレームつけてるよねきもちわる
おふとん
が
しました
そんな言葉ないと思ったが、クレーマーたちの一面を指してる言葉かもしれん
おふとん
が
しました
すじろんクレーマーて
もっと浸透してる単語使わないと誰もピンと来ないでしょ
ひろゆき系クレーマーとかホリエモン型クレーマーとか
おふとん
が
しました
その場で自分が立派な人だと思われることを言う/自分を傍観者と見なし発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。/「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。/スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。/相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
無意識にやってるからね。うちの両親確かに東大だわ。
おふとん
が
しました
ってところもあるんじゃないのかな
自分の都合重視で弱い立場の人を大事にしない組織は社会の癌を育てます
おふとん
が
しました
とにかくどんな詭弁でも、不可触賤民の中高年男性を差別したい意図が酷すぎる。
おふとん
が
しました
クレーマーレコーダーでも発売するとかのネタをエイプリールフールにやるとかのユーモアが世間には通じそうだな
おふとん
が
しました
周りがそんな言い方しなくてもいいのにな～って思うのはいいけど
ミスした本人が思う事じゃ無いわな
客が客は神様だぞって思っちゃうのと同じ頭の悪さ
おふとん
が
しました
口よか前にｵﾐｱﾁが出るφ(･ω･｀)
ぴっﾀﾝのｱﾝﾖﾍﾟﾛﾍﾟﾛｫΣ( ﾟДﾟ)
てやったｺらは集団ﾘﾝﾁされるщ(･ω･｀)
この前も地面に客落ちてた。
集られてたわ。ﾌﾞﾙﾃﾞｭｴﾙみたいだった。
もっそい笑顔だったｶﾗ写ﾒっといたφ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
警察行け
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ガイジ専用遊園地なんて作ってやらないでいいよ
世の中のリソースの無駄遣い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
Googleの口コミでキチっぽい人いるが
返答する店側もキチっぽい人がいたりする
どっちもおじさんらしいのが多い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
これ凄く重要
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。