1: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:13:48.28 ID:FoBZC3mB9
障害者ドットコム2022.08.16
電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。
何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車（Train）と自閉（Autism）の関連について論文などが出ている程です。
とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。
■大前提として、例外は必ず存在する
これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。
まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がりばかりで語れないことをまずは知っておいてください。
■さまざまな考察
電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。
とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正もゼロではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。
そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。
他の通説というと、以下の通りです。
「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」
「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」
「アナウンスが好きだから」
「バリアフリーや障害者割引があるから」
「単なる認知バイアス」
何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。
人は信じたいものを信じる
最近のネットは、感動ポルノならぬ「愚者ポルノ」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の情報をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。
その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ！」と新法則を提唱するくらいにです。
「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。
しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「DSM-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ！」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。
普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。
※以下リンク先で
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542
スポンサーリンク
18: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:17:13.07 ID:e6taEnUR0
時間に正確な日本の鉄道が生んだモンスター
22: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:18:10.07 ID:F9DX5v4l0
>>18
ルーズな外国ではどうなんだろうね
ルーズな外国ではどうなんだろうね
53: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:25:14.65 ID:s8zrazH10
鉄と音ゲーはガチ
確定診断済の俺が言うんだから間違いない
確定診断済の俺が言うんだから間違いない
36: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:21:26.31 ID:BesZHF5K0
>>1
専門家が書いたのかなと思ったら当事者やん
>大学4年の時に就活うつとなり、紆余曲折を経て自閉症スペクトラムと診断される。
>書く話題のきっかけは大体Twitterというぐらいのツイ廃。
>最近の悩みはデレステのLv26譜面から詰まっていること。
当事者の親や支援センターの保健師や児童精神科の医師の方が
発達男児の鉄道好きは実感してる
専門家が書いたのかなと思ったら当事者やん
>大学4年の時に就活うつとなり、紆余曲折を経て自閉症スペクトラムと診断される。
>書く話題のきっかけは大体Twitterというぐらいのツイ廃。
>最近の悩みはデレステのLv26譜面から詰まっていること。
当事者の親や支援センターの保健師や児童精神科の医師の方が
発達男児の鉄道好きは実感してる
48: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:23:49.68 ID:2Fn63J8j0
撮り飛行機とか、撮り船とか、撮りバスとかはいないもんな
やっぱ魅力ポイントは、ダイヤと線路の組み合わせか？
やっぱ魅力ポイントは、ダイヤと線路の組み合わせか？
52: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:25:00.24 ID:ejF3fKIZ0
趣味と性格は絶対関係あるよな
バイク乗りも病名はわからんがなんというか鉄ヲタと違うが独特な感じがする
バイク乗りも病名はわからんがなんというか鉄ヲタと違うが独特な感じがする
58: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:26:58.58 ID:BesZHF5K0
>>52
自転車乗りとバイク乗りと登山は俺の中で同じ類
危なっかしいの好きだから
自転車乗りとバイク乗りと登山は俺の中で同じ類
危なっかしいの好きだから
65: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:29:13.15 ID:3vZ3JVIb0
>>58
どれも一人で楽しめる
どれも一人で楽しめる
55: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:25:57.34 ID:dS5Dw3LR0
中央線毎日使ってるけど撮り鉄なんか見たことないわ
生活圏違うんかな
生活圏違うんかな
62: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:28:21.26 ID:3vZ3JVIb0
>>55
中央線だと景観も悪いし記念列車くらいしか撮らないんじゃないかな
通勤時間に通るもんじゃないし
例外は御茶ノ水駅辺りの立体交差だろうけどあれはホームから撮るんじゃないしね
中央線だと景観も悪いし記念列車くらいしか撮らないんじゃないかな
通勤時間に通るもんじゃないし
例外は御茶ノ水駅辺りの立体交差だろうけどあれはホームから撮るんじゃないしね
77: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:32:03.24 ID:/M8ktY+Q0
なんで電車なんだろな
データ覚えとくなら競馬やる方が金になりそうなのに
正確性規則性がないとダメなのかな
データ覚えとくなら競馬やる方が金になりそうなのに
正確性規則性がないとダメなのかな
78: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:32:13.03 ID:qty25zuK0
規則性のなかに潜む揺らぎが強い快感を引き出してるから固執してるんだと思う
だからすべての電車を同じカタチにしてしまえ なんてよくある意見は一番ダメ
なぜならマニアは細かい差異を見つけることに楽しさを感じているから
試作車と最終生産車の違いなら説明されれば素人にも判るときあるが…
だからすべての電車を同じカタチにしてしまえ なんてよくある意見は一番ダメ
なぜならマニアは細かい差異を見つけることに楽しさを感じているから
試作車と最終生産車の違いなら説明されれば素人にも判るときあるが…
351: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:52:34.19 ID:tnIAyKDZ0
>>78
細かい型番とか名称の違いとかに異常に詳しくて
他人の無知や間違いにもうるさいのはそういう事か
細かい型番とか名称の違いとかに異常に詳しくて
他人の無知や間違いにもうるさいのはそういう事か
121: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:44:15.94 ID:kwwy7G9q0
アスペだが全く電車興味ないなー
167: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:59:26.53 ID:WwLhQAJ80
男の子は電車好き＋自閉症よく見かけるけど、女子は別の傾向があったりするのかな…？
通勤時、たまにすれ違う男子中学生がいるんだが、
大きな声で「おはようございます！」と言われて、最初は『学校で地域の人への挨拶を励行してるのかな？』と思って挨拶を返してたけど、
ある時「おはようございます！！」と言った後で「出発！しんこう！」と言ってたから、あ、自閉症の子なのか、、って思った。
いつも挨拶返してるけど、向こうは聞こえてないんだろうか。これからも挨拶返すけど。
通勤時、たまにすれ違う男子中学生がいるんだが、
大きな声で「おはようございます！」と言われて、最初は『学校で地域の人への挨拶を励行してるのかな？』と思って挨拶を返してたけど、
ある時「おはようございます！！」と言った後で「出発！しんこう！」と言ってたから、あ、自閉症の子なのか、、って思った。
いつも挨拶返してるけど、向こうは聞こえてないんだろうか。これからも挨拶返すけど。
180: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:03:48.77 ID:TA2y+zQ+0
不思議なのは自閉症スペクトラムに性別は関係ないのに鉄って男オンリーだよな
ついでに言えば、性別に偏りのある趣味はたくさんあるけどそれでも少数ながらも両性のファンがいる
宝塚好きな男はいるし、ガンプラ好きな女もいる
でも鉄道だけは本当に男だけ
ついでに言えば、性別に偏りのある趣味はたくさんあるけどそれでも少数ながらも両性のファンがいる
宝塚好きな男はいるし、ガンプラ好きな女もいる
でも鉄道だけは本当に男だけ
189: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:07:02.28 ID:SvYPI5Jk0
>>180
他の要素と絡んでいるから
自閉症ではなくても、男女に好みの違いがあるので、
自閉症の出方も違ってくる
女の自閉症はゲームとかアニメとかに向かうのが多いかもね
他の要素と絡んでいるから
自閉症ではなくても、男女に好みの違いがあるので、
自閉症の出方も違ってくる
女の自閉症はゲームとかアニメとかに向かうのが多いかもね
195: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:07:54.89 ID:qPHgJsCb0
>>180
鉄子ってのがある
鉄子ってのがある
206: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:10:54.21 ID:MAWURCVI0
>>180
女もいるよ。
昔カシオペアって寝台列車乗ったとき、食堂車の列で前に並んでた女が一方的に鉄道語りを始めて啞然とした経験がある
女もいるよ。
昔カシオペアって寝台列車乗ったとき、食堂車の列で前に並んでた女が一方的に鉄道語りを始めて啞然とした経験がある
524: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 23:42:11.76 ID:GNWH5RdL0
>>180
うちの母親は電車ではなく、時刻表大好きだったな
それはつまり旅行が好きってことなんだが、
乗ることが好きな女性は結構いるよ、旅行記やツベの動画とか見ても
でも電車よりも船好きのほうが多そうかな女性は
めちゃ詳しい感じの人もいるけど、やっぱり乗ることが好きって感じ
うちの母親は電車ではなく、時刻表大好きだったな
それはつまり旅行が好きってことなんだが、
乗ることが好きな女性は結構いるよ、旅行記やツベの動画とか見ても
でも電車よりも船好きのほうが多そうかな女性は
めちゃ詳しい感じの人もいるけど、やっぱり乗ることが好きって感じ
192: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:07:13.77 ID:IY1H34Xf0
子供が自閉症で鉄道好きだが鉄道博物館には興味が全くないらしい
理由を聞いたら動物が好きでも剥製に興味がないのと同じとのこと
彼は乗り鉄なんだが色々タイプがあるんだな
理由を聞いたら動物が好きでも剥製に興味がないのと同じとのこと
彼は乗り鉄なんだが色々タイプがあるんだな
199: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:08:51.24 ID:znyMgaLV0
>>192
正確に説明できて頭いいじゃん
正確に説明できて頭いいじゃん
198: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:08:35.48 ID:LDe5BM6J0
定時性が低い海外でも同じってことは、惹き付けてる要因はいつも同じ時間に通るからではなく、いつも同じ線路の上を走ってるからじゃないのか
201: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:09:04.79 ID:XR5Eohpb0
電車が無かった昔の自閉さん達は何がお気に入りだったんだろう
やっぱり共通の好きなもの傾向があったのかな
やっぱり共通の好きなもの傾向があったのかな
240: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:17:04.53 ID:ITiW7ewh0
>>201
流れる水が好きで田んぼ用の水路でよく死んでた
流れる水が好きで田んぼ用の水路でよく死んでた
279: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:27:12.40 ID:IY1H34Xf0
>>201
馬車の車輪とか水車とかかな？
変化のない連続運動が好きな子が多いらしい
タイヤに顔を近付けて凝視しながらミニカーを走らせたりとか
馬車の車輪とか水車とかかな？
変化のない連続運動が好きな子が多いらしい
タイヤに顔を近付けて凝視しながらミニカーを走らせたりとか
841: ななしさん＠発達中 2022/08/17(水) 05:32:17.88 ID:znzpzV4u0
>>279
どう考えても田植えに最適な特性だよね
どう考えても田植えに最適な特性だよね
862: ななしさん＠発達中 2022/08/17(水) 06:30:54.88 ID:v2l+kkHa0
>>841
水が好きなんだよね
水が好きなんだよね
84: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 21:32:56.00 ID:BcXS3HWl0
電車が無い時代の彼らは何を追いかけていたんだろう。
風車だったのか、船だったのか、籠車だったのか、飛脚だったのか。
風車だったのか、船だったのか、籠車だったのか、飛脚だったのか。
274: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 22:26:18.79 ID:h7JcLqny0
>>84
月の満ち欠けとか星座とか
案外こういう人らが発見したのかもしれん
月の満ち欠けとか星座とか
案外こういう人らが発見したのかもしれん
499: ななしさん＠発達中 2022/08/16(火) 23:28:51.07 ID:DkvP5i/60
>>274
そんな気がする
そんな気がする
スポンサーリンク
＼他サイト様最新記事／
＼新刊ランキング／
役立ち記事一覧
以下のコメントは削除対象となります。
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
・その他明確に荒らし目的と判断された行為/ユーザー
※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (181)
でもじゃあどうやったらあの問題行動が防げるってのはお医者さんのほうが詳しそう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
他人にに当てはめるのも簡単
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
鉄道オタクは駅や車内で目につきやすいし、何年も前にメディアで好奇というか珍獣発見のような形でよく取り上げられたものだ。珍獣扱いはいまだに変わらない。
おふとん
が
しました
チビるで
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えば第二次大戦軍艦ファンならアンテナとか細かなパーツを見分けて個艦識別するし、軍用機好きなら細かなパーツで製造ロットを特定したり塗装とマークでどこの部隊のどの方面に配置されていたいつの年の撮影と特定するし、 鉄オタなら例えばアンテナとか手すりとか細々したパーツの位置や数で製造ロットや識別し経年変化を記録するし。
駅名や兵器のスペックや戦線や軍人の細々したエピソードとか暗記が好きらしいし。それからAmazonで鉄オタとミリオタ向けの本に限ってレビューにセルフ校正係がいるし。
自分は乗り物は一通り好きだけど細かい識別とデータ暗記が好きなタイプには全然ついていけない。個々人の性格じゃなくて根っからの気質の違いを感じる。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
だから「有名写真と同じｗ意味ないｗ」は嘲笑ではなく最上の誉め言葉になる
彼らは加点法ではなく減点法の世界に生きているからお手本と同じことに価値を感じるの
おふとん
が
しました
「あ、電車来た」
「電車じゃねえええええええええええええええええええ！！！！！！！！！」
おふとん
が
しました
デマだから何なの？
それを発信してる人はデマだろうが何だろうが捕まろうが関係なく発信するぞ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
俺がそう。いちいち駅に行かなきゃいけない、時間も決まってる
満員電車は嫌い（←これ一番）
車は好き、一人ドライブは大好き
駐車場にいけば昼夜問わずいつでもどこにでも行ける
一人になれる、動く個室みたいな感じ
渋滞はあるけど、空いてる時間とかSAで時間つぶしも出来る
人それぞれといわれればそれまでだが。。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分は電車じゃなくて気動車が好きだから違うんだな
おふとん
が
しました
知らんけど
おふとん
が
しました
腹を立てても仕方が無いので、こいつは病気だからできないんだ…と思い込んでスルーするようにしたが、案外間違ってなかったか。
おふとん
が
しました
例外が有る！なんて当たり前すぎるし
この言説を個人のブログのせいにしてそいつを信頼できない！とか憎しみありき！とか言いながら、お前が信頼できないし、お前が憎しみありきっぽいのよ
否定したいなら否定に足る客観的根拠でも探して来いよ
つまんない
こういう気に入らないものを感情的に貶めたがる自閉はよく見るな。ここで
おふとん
が
しました
自分でゼロから調べるっていうのではない
誰もが身近でかつ資料が揃ってる趣味ってなかなか無いぞ
おふとん
が
しました
結局、時間厳守の日本と海外ではどんな違いがあるのかもさっぱり分からんじゃん
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
なんでだろね…
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あえて言うなら好きなのは配信系（好きなものの配信を見ると言う意味で）
でもこれも単に好きなものを継続的に受動消費できるからってだけで別に自閉は配信が好きとも言い切れないし
趣味になると早口で語るもそう
全く健常で仕事もバリバリこなしてるコミュ強でも趣味となると早口で語る人とも話したことある
引きこもって誰とも関わらないとか仕事してるから当事者活動なんかはしないとか自分とは違う層限定なのかな
おふとん
が
しました
電車には全く興味ないなぁ
というか電車は大嫌い
二次障害のパニック障害の発作が一番出やすいのが電車の中だから
おふとん
が
しました
その辺の底辺ブロガーにワンチャン負けてる
発達トピック弄る前にライティングの訓練受けてほしい
おふとん
が
しました
ゲーム(特に音ゲーやTCG)が好きってのはめっちゃ当てはまる
ユーザーのほとんどが男性のコンテンツにばかりハマるのはASD女の性なのかと思ってる
おふとん
が
しました
自動車、電車、乗り物全般好きではない
うるさいから
電車好きのASDとか頭おかしいんじゃねえの
うるさすぎだわ
耳くそつまってんだろ
きもすぎ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
音楽も飽きるまで何度も聴く
多少傾向はあるかもしれんがこれだけアスペも決めつけるのは如何なものかと
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
知的障碍者本人が省みることはないだろうが親が少しでも止めてくれるようになるために鉄オタは被差別趣味として認知されて欲しい
おふとん
が
しました
電車嫌いでもないが別段好きでもない
強いて言えば鉄道博物館で内部の機構とか説明展示してるの見ると燃える
おふとん
が
しました
赤字路線も厚生労働省の予算で「走る薬」として
運営すればよかろう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
もう亡くなった（早死した）が、昔近所に「田んぼで草刈りやれって言われるとずっと同じところ草を刈っているあんちゃん」がいたそうだけどあれって…
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
完全に無秩序でバラバラじゃこだわりや追及する意味ないし
全く同じものじゃ面白くもなんともないし
マイナー過ぎ、特殊過ぎじゃ楽しむには難易度高すぎで手間がかかりすぎる
多かれ少なかれエンタメ(映画、ゲームなんかも含む）ってのはそういうもんだけど
電車・鉄道はそこらへんのハードルがほど良く低くてハマりやすいとは思うわ
おふとん
が
しました
全員が危険な目に遭う場合があるからな。そのときそいつは責任能力問えるの？ってなるやん。目に見えてる危険を放置するのは社会的な責任放棄と同じ。
おふとん
が
しました
身近な最も大きな乗り物というと鉄道だから。
飛行機や船も対象になっているがあまり身近でない。
しかし本文の文章はアスペが書いたなと丸わかりだ。要約出来ずダラダラと続き同じ事を繰り返す。自分が満足するまで書きたい、喋りたい、続けたい性質の現れだ。
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。