社会人、奨学金の返済に苦しむ「無理ゲー」「生きるのがしんどい」「取り立てが怖い」

2022年08月12日18:01

1: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:49:14.99 ID:BXxZF3949

今、大学生の半数近くが利用する奨学金。多くは返済が必要な貸与型だが、経済の低迷で収入が不安定化し、日本学生支援機構（JASSO）の取り立てに苦しむ社会人も少なくない。岸田文雄首相は「出世払い型」の検討を指示したが、中身はこれから。専門家からは「返済し続けるのが前提の構造が問題」との声も上がる。少子化対策の面からも、給付型の拡大を含め、早急な見直しが必要なのでは。（特別報道部・大杉はるか）

◆40歳まで支払い「結婚考えられず」

　「以前は具体的に人生設計をしていたが、40歳ごろまで支払いがあるため、結婚して子どもを持ちたいと考えることすらなくなった」

　若者の貧困問題に取り組むNPO法人POSSE（東京都）が、7月半ばからオンラインで実施した奨学金に関するアンケート。20～30代を中心とした男女約3000人の回答は、返済に苦しみ、人生プランが崩れたという悲痛な叫びであふれている。

　返済負担は次世代の将来も左右しかねない。「上の子が高校生になり、自分の奨学金の支払いのせいで、行きたい学校に行かせてあげれるか、とても不安」

　「取り立てが業務的で怖い」という指摘もあった。

　POSSEのメンバーにも、返済に苦しむ若者がいる。例えば計400万円を機構から借りて私立大に進学し、教員免許をとった女性（25）。月々約1万7000円を、20年かけて返済する計画で「やばいですよ。1日も早く返したい」と話す。

　卒業後、就職先の私立高校は職場環境が悪く、体調を崩して1年で退職に追い込まれた。その後は契約社員として企業の受付業務についたが、コロナ禍で在宅勤務が増えたため、6月末で打ち切られた。

　返済額を減らす申請をしたが、9月にならないと減額されない見通しだ。「奨学金もしんどいし、働くのもしんどい。生きるのが全部しんどい時代だと、社会人になってから思った。うちは4人きょうだいで、計1000万円以上借りている。返済のプレッシャーがめちゃめちゃある」と明かす。

◆大学進学率上昇、学費高騰…でも親の賃金は上がらず

　「『無理ゲー』（攻略不可能なゲーム）なんです」。POSSEの渡辺寛人事務局長（34）は、借り手を巡る状況をそう言い表す。

　「何とか返済しているが、若年層の雇用は不安定化している上、家族の介護や入院といった不意の出費もある。子育てや教育費の負担も重く限界です」。アンケート結果を集計し、債務の帳消しや制度改善を機構などに求めていく方針だ。

以下略、全部はソースで

https://www.tokyo-np.co.jp/article/195265

4: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:50:19.02 ID:AC/xouyu0

借りたんだから返さないとな

5: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:50:20.24 ID:LB1QktKR0

借りたら返せとしか言えない
返さなければこれから借りるはずの若い奴らが困るぞ

466: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:53:07.03 ID:JZJFbY0P0

>>5
でも借りないと大学行けないし大学行きたいなら借りろって言うんでしょ？
んで諦めて高卒になったら自己責任
ア◯くさ

8: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:51:03.07 ID:ty+73lOd0

大学に行ける経済力があるかよく考えたら

11: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:51:25.75 ID:TjjywSOD0

返さない人といるらしいし奨学金制度やめちゃったら？

24: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:53:09.73 ID:b8hRdJvo0

奨学金返済で苦しむ人を出さないために奨学金制度を無くしましょう🐵

45: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:57:38.05 ID:ccC7tTwX0

取り立てに無理ゲーとか高利貸しにでも借りたような話しに仕立てるNPO

22: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:52:48.79 ID:1csXWUYo0

学資ローンを奨学金と呼んじゃダメだろ
奨学金と呼んでいいのは払いっぱなしの無返済のみだ

31: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:54:54.72 ID:lSdH2yDI0

奨学金とか技能実習生とか、どんなのがネーミングしてるんだろ。
悪魔でも信仰してる奴か？

32: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:55:06.28 ID:l7XYPTCx0

うちの親2人も私大分出してくれてたから金持ちだったんだな

33: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:55:19.14 ID:Yl68jzmg0

おれは完済したゼ

310: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:30:20.19 ID:H0+5aHKv0

>>33
俺も返済した。幼い頃から女手1つで育ててもらって親に迷惑は掛けれないと思い時給のいいパチ屋でバイトしながら学費稼いで奨学金で大学行った。
高卒で就職する道もあったが大卒で公務員になれたんで今では良かったと思う。
無利子だったけど毎月14000円を何十年も返していくのは確かにしんどかった

26: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:53:41.08 ID:XKx9FZZh0

そこまでして大学行く意味あんのかなーって最近思う

41: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:56:50.68 ID:jiUpeU6e0

２年働いて職業訓練で看護士とってお金ためて大学いって保健師コースのがコスパよくない？へんな私大で自分探しするより

46: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:57:55.58 ID:51GSNzHo0

年収400超えるまで返済停止OKだし、利息少ないし…
詰む理由がわからん
東京新聞はわかってて嘘書くのやめてほしい

52: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:59:18.45 ID:SRWxIh3D0

>>46
生涯年収400万円超えない人もおるからな…
どうなるんだろ

47: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:57:57.81 ID:+oIfSoIr0

奨学金って名称はマジやめたがいいだろｗ

49: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:58:08.14 ID:2r9PLD+W0

奨学金を返すという概念自体がおかしいと思う
奨学金はすべて支給型にすべきでは？

59: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:59:48.00 ID:MesH7vXG0

>>49
じゃあ奨学金制度なくそうかね

197: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:16:39.09 ID:LTTtHrDA0

>>59
なくせばいいんじゃね？
今の返済型は「学資ローン」と明示して民間金融機関にでもやらせればいい
なんちゃって奨学金は廃止すべき

205: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:17:52.88 ID:x+XDDIBi0

>>197
民間が年利0.1%で金貸してくれるとは思えない

215: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:19:15.09 ID:lnOlIYk40

>>205
マジでこの融資の有り難さが分からない奴は何やってもだめだと思う

53: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:59:33.61 ID:wmZ9dGIY0

借りる時に借金と思ってなかったの？
親も本人も揃って能無し？

55: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 12:59:36.59 ID:CwCgLlGW0

自分は月三万円ぐらいの返済だったけど自動引き落としでとくに意識しないで返せたな
今の新卒てそんなに給料低いの？

66: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:00:46.24 ID:L3V16Ai40

親も自分の子供はすぐ返済出来る程稼げると思っちゃうのかなー

71: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:01:19.05 ID:Fdxf3k2O0

400万の返済に20年て、それもう高卒で働いたほうが良くないか

77: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:02:25.14 ID:3L9r3mLd0

無利子で200万借りてあと少しで返し終わるけど、卒業と同時に借金があるのは大変だよ

92: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:03:53.72 ID:51GSNzHo0

>>77
仕方ないけど、高卒より生涯年収はそれ以上に増えると思って頑張って

79: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:02:44.75 ID:bDGyLRcn0

親に払わせろよ
本来は親が出す金だろ

83: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:02:55.39 ID:Z0KVhILN0

奨学金は高収入になる見込みがある大学か学部だけにしたらいいんじゃね
国立でも偏差値40とか卒業して意味あるかわからん学部あるわけだし

156: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:12:04.73 ID:naPKqr6S0

月2万程度で辛いとか
それじゃ20年かけて積み立てNISAで資産形成も無理ってことか
本来なら資産形成にかける20年を借金返済に費やすのか…

168: ななしさん＠発達中 2022/08/12(金) 13:13:35.28 ID:XA1lWnKo0

そもそも奨学金云々の前に問題があるでしょ
貧乏家庭の子は塾もいけないしパソコンも買い与えられないし本も買ってもらえないしハンディキャップが多すぎる

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660276154/

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タグ：: #奨学金問題

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コメント一覧

コメント一覧 (460)

- 読み込み中

- - 256. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 07:37
  - >>211
    若くしてガンになり再発を繰り返して数年働けないとかなら同情するけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 216. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 02:29
- 奨学金返せるような就職先をみつけられないのが悪い。奨学金借りたなら返済プランもちゃんと考えておけ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 217. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 03:08
- どんな貧乏人だろうが遊び目的だろうが大学は行ったほうが良いに決まってるやろ
  奨学金返せないのは自己責任でしゃーない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 218. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 04:39
- 奨学金の返済もできないような就職先しかない大学に
  奨学金借りていく時点で将来が決まってるだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 306. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 15:43
  - >>218
    ホンマそれ
    なので実績出せていない底辺大学は全て潰すべし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 315. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:14
  - >>306
    もっというと文科省をなぁ
    文科省の天下りの利権だし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 361. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:44
  - >>315
    あいつら大学院を出た人間の就職先がないからって
    大学院を増やした（大学院で教えるポストが増えるやろ）んだぜ
    
    自分たちでは高度な教育をしているつもりでも
    社会から評価されていないということをまず認めろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 219. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 05:46
- 昔は親戚中に頭下げて回って学費募ったもんだが
  勿論、親戚中に頭下げても恥ずかしくないくらいの大学に受かることが前提
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 220. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 05:56
- JASSOから債権が反社に流れてるんだったら大問題だが、そういう話題じゃないんだろ？借金なしで大学進学できるのが幸運なだけで、300万くらいの借金で大学進学すんのは普通だし高校で人並みの成績さえ取っていれば国家や自治体が格安の利子で金貸すという制度につっこみ所なんか無い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 221. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 06:05
- 日本は遅れてるよね
  アメリカみたいに自己破産しても奨学金は免責にならないルールに決めたら？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 227. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 06:23
- Fランでも陽キャっぽい子や向上心の強い人なら奨学金で行く意味は解るけど
  明らかに誰も絡みたがらない社会不適格な人や真面目系クズの人が奨学金を貰ってるの聞くと
  親も大学で変わってくれるかもと期待しちゃったのかなと
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 236. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 06:44
  - >>227
    たまに変わる子もいるからね
    当然就職後に成長する子もいるし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 289. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 12:30
  - >>236
    大学で変わる可能性と
    就職したら変わる可能性の
    どっちが高いの？
    
    奨学金出してまで大学へ行かせる意味があるか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 292. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 12:34
  - >>289
    あるよ
    就職しちゃったらもう戻れないし
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 228. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 06:31
- アメリカもバイデンが当選前は
  奨学金を1人当たり1万ドル帳消しにするみたいな事を散々アピールしてたけど
  いざ当選したら知らん顔してる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 237. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 06:45
- 弱者救済はどこまで行けば良いのだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 416. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 12:34
  - >>237
    そんなん弱者ってだけで快適ニート生活出来るぐらいにまでならないと弱者は文句言うから無視するしかねーんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 257. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 08:13
- 親の収入が少ないと満足に教育も受けられない
  終わりだよこの国
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 258. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 08:50
  - >>257
    大学の話なら別に珍しいことでもないと思うけど
    こんなコメ多いな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 259. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 09:05
  - >>257
    そういう国なんだから仕方ないだろ？
    日本人辞めて貧乏でも大学行ける国に行ったら？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 263. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 09:42
  - >>257
    奨学金を借りて大学に行くと満足に教育が受けられないのか？そんなことないだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 264. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 09:45
  - >>257
    教育を受けるのは中卒高卒で働いて自分で金を貯めてからでも出来るだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 268. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 10:01
  - >>264
    遅すぎるし、まぁだいたい意味が無い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 305. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 15:41
  - >>257
    有能な学生が貧困を理由に大学に行けないのは問題なので奨学金制度をその救済に全て費やすべきで、頭が弱い学生が少しでも長く合法ニートするために底辺大学に行くのに費やして無駄遣いするべきではない
    そもそも大学卒業しても低賃金の底辺職にしか就けないアホにも奨学金渡すのが間違ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 434. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 20:43
  - >>257
    アメリカもイギリスも韓国もそうだが？お前は馬鹿か？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 262. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 09:41
- じゃあ借りてまで大学に行くなよとしか
  人から金を借りてまで大学に行く以上は、将来借りた金を返せるような職業に就く義務がついて回ると考えるべき
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 272. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 11:16
  - >>262
    他人から金借りて返さないなんて詐欺師みたいなものだからな
    返せる見込みないなら高卒で働け。
    金たまってから大学行けよって話だ。
    
    貧乏ならしかたない。親を怨めや。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 279. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 12:00
  - >>272
    「自分から言ってくれないものだろうか。貸したものはあげたもの。いいよ、と。」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 379. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 23:26
  - >>279
    そもそもクズに貸す方が悪い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 291. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 12:34
  - >>262
    医師看護師自衛隊なんかは学費生活費まで全部見てもらえるコースがあるんじゃなかったっけ
    卒業後一定期間仕事をしたらチャラっていう条件で
    
    そういうコースに引っかからない人が大学へ行って
    社会に何のメリットがあるの
    
    同級生が大学の法学部在学中に父親が亡くなって
    彼みたいなのは助けてやればいいと思うが
    （彼は何とかして弁護士資格を取れた）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 294. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 12:42
  - >>291
    何で社会のメリットとか、他人の都合に合わせてしか権利概念を捉えられないのかね？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 308. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 16:18
  - >>294
    借金しといて返さないという問題に「権利概念」なんていうレッテルを貼られてもな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 327. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 19:25
  - >>308
    そもそも遡って、それを借金とした自体が権利の侵害ではないか？と言っている訳だよ。
    
    後、借金の問題にするなら「そもそも借金を返済する道徳的義務はあるのか？」から話にもなるんだがあんたにそれが応じれる？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 334. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 21:29
  - >>327
    レベルの低い大学に行くことは権利ではない
    借金を返すのは義務だ
    
    あんたがどう思ってようが
    私の意見は上に書いた通り
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 338. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 21:48
  - >>334
    ぶっちゃけ大学卒業してもニートか底辺職にしか就けない低脳に学歴なんぞ無用の長物だし、低脳のくせに大卒という資格を金で買ったことで増長させるから害悪まである
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 350. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:20
  - >>338
    金がないから大学へ行けない→奨学金を出す
    →奨学金を返すのが大変だ
    
    一流大学に入れれば
    一流企業に入れれば
    って他人が築いたブランドにぶら下がろうとしてるだけだよな
    
    その辺の公民館に「東京大学」っていう看板を掛けてみればいいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 357. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:31
  - >>350
    奨学金返すのに苦労するような人が大学行くべきじゃないってのがわかるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 337. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 21:45
  - >>327
    借金をする奴が全面的に悪い
    本来は自分の手持ちの資金内で工面すべきなのにそれをせずに他人に金出させて他人の資金を削って損させているんだから借金する方が悪く言われるのは当然だし、後で借金返すために金稼ぎする方法を考えて実行しないのは論外
    何度も言うが、他人の資金を自分の都合で奪っているんだから、それはつまり個人の権利の濫用であり、金を貸す側の個人の権利を侵している
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 346. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:11
  - >>337
    その理論全体が福祉の概念を否定する正に夜警国家君の理論じゃないか。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 355. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:30
  - >>346
    うん、それが本来の人間の姿の集大成みたいなもんだね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 359. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:35
  - >>355
    人が醤油を取って貰えないかと言われた時に醤油を取ってあげる、隣の人間が物を落とした時にとっさに拾ってあげる、道端で人が倒れていて119番通報してあげる、これみな見返りを求めない共産的な相互扶助の証明であるんだが？
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    おふとん
    
    がしました
- - 377. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 23:25
  - >>359
    醤油取るとか施しを与える相手は選ぶぞ？
    例えばお前のようなクズにかける施しはいっさいない
    流石に消防車や救急車呼ぶぐらいはするが、それだけだな、それも呼ばないことで自分が何かしらの罰を受けたり周りに嫌われるのを恐れて、だが
    逆に言えば消防車や救急車呼んだら何かしらの罰を受けたり周りに嫌われるのがわかっていれば呼ばないで見て見ぬフリする
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    おふとん
    
    がしました
- - 382. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 23:43
  - >>377
    何で俺が醤油を取ってやるのにも値しないクズ認定されなければならないのか？
    そもそもその人間がどの様な人物か分からないのに救急車や消防車を呼ぶと言う時点で、個人的な損得を超えた相互扶助の倫理が発動されてる。
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 360. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:39
  - >>346
    「Fラン大学へ行かせるのは無駄だ」という話をしているので夜警国家どうこうの話ではない
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    おふとん
    
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- - 362. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:46
  - >>360
    それは教育を受ける権利をあくまで初等教育に限定して考えているからだ。
    Fラン大学へ行かせるのが無駄、って話になったら、そもそも生保すら無駄だと言う話にもなる。
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    おふとん
    
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- - 376. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 23:21
  - >>362
    生保はそのまま放置すれば餓死で周り一帯の衛生環境が悪化させたり、ホームレスになって悪臭漂わせて他人に金をせびるクズに成り下がる輩と餓死しかけて強盗する輩、餓死しかけていることでヤケ起こして他人を殺傷する無敵な人を量産させないことで治安を悪化させないようにするための防衛策なので意味がある
    底辺大学に行かなくても義務教育の時点でちゃんと教育していれば治安悪化することはないので、底辺大学に金をかけるのは無駄、もっと言えば治安悪化させるような輩を出さない義務教育に金をかけるべき
    借金してまで底辺大学行ったのに底辺大学中退したり卒業しても低賃金の底辺職しかできないのなら最初から高卒で働けば、本来自分に与えられるはずだった奨学金を大学に行けば底辺ではない職に就ける学生に与えてその学生を救えるんだ、その学生が福祉制度を改良させてくれるかも知れないんだぞ？例えば相互扶助論を提言した人とかな
    人は命をかけてでも人を救いたいものだって言ったよな？
    本望じゃないか
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    おふとん
    
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- - 380. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 23:29
  - >>376
    生保はそんな理由であるんじゃ無くて、人間の天賦の権利である自然権法における生存権を保証する為にある。
    そう言う発想が無ければ、そもそも国家や社会の為であり、単に個人の権利の為にある天賦人権論そのものが単に国家や社会の都合の為のお題目に過ぎなくなる。
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    おふとん
    
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- - 389. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:09
  - >>380
    本音と建前って知ってる？
    建前では哲学に則って憲法や法律が作られているが、実際は生活をうまく回すために法律が作られているのは現実世界しっかり観察してたらわざわざ言語化しなくてもわかるだろ、そもそも法律すら建前で実際は無視されることがまぁまぁあるってこと、法律はもちろん人が有する普遍性にもつじづまがあっていないものが共存しておりそれでも問題なく生活が回っていることも
    まぁお前はわからないみたいだけど
    さて、交通ルールを完全に守っている人がどれだけいるかねぇ
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 394. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:22
  - >>389
    つまり天賦人権論を否定するのかね？
    なるほど。それが建前であるとして、その建前を押し出して自己の権利の拡張を唱えることにお前は本音として何の不利益がある？
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    おふとん
    
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- - 397. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:37
  - >>394
    天賦人権論の存在は否定しないよ
    天賦人権論の存在を建前に自分にとって都合の良い法律を作る輩がいるってだけぞ
    それを理解できない輩に哀れみを感じて親切にも説明しているだけで特に他意はないぞ？
    ほら人を救ってやったぞ、これがお前の言う人間の普遍性だろ？
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    おふとん
    
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- - 400. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:45
  - >>397
    じゃあ天賦人権論に反する論説には批判しなきゃね。
    それに俺の言う人間の普遍性は、それ以前から存在しているんだが？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 402. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 01:03
  - >>400
    天賦人権論の存在は否定しないって言ったぞ？
    ただそれに従わない人間がいるってだけ
    それに人間の普遍性は哲学では語りきれない、というかその時々で矛盾を抱えつつ変化しているから哲学では追いきれないし、矛盾をスルーしてもなんだかんだ問題なく生活ができる、健常者なら
    それに世の中が哲学のみで回っていないこと、普遍性がその時々で変わるのは雰囲気で変わるのは生活してればわかるだろう？
    あ、雰囲気を認識できない人でしたか
    まだろくに教育受けていない幼稚園児ですらなんだかんだ雰囲気感じ取ってなんとなくで集団行動してそれで日常を送れていると言うのに
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 391. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:13
  - >>380
    「人間の天賦の権利である自然権法における生存権を保証する為にある。
    そう言う発想が無ければ、そもそも国家や社会の為であり、単に個人の権利の為にある天賦人権論そのものが単に国家や社会の都合の為のお題目に過ぎなくなる。」
    
    世界の真理に気づいてしまったようだな
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    おふとん
    
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- - 392. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:17
  - >>380
    生保もらっている人間が羨ましい？妬ましい？
    大阪に来て生保受ければ保護費の範囲でタバコと酒をどんどん嗜めるぞ？
    タバコはともかく都市圏ならアルコール飲み放題システムがある飲食店は探せばまぁまぁあるからな
    
    冗談はさておき憲法や法律なんてそんなもんだぞ
    それらしい理由に哲学使っているだけ
    流石に本当の理由言ったらそれこそ暴動招きかねんからな
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    おふとん
    
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- - 395. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:27
  - >>392
    イタリアにおけるオペライズモでは、正にその暴動状態に拠って学費無償化が実現したんだがな？
    「リラ安がヤバすぎるです！どうか堪忍して下さい！」って感じの譲歩案でな。
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    おふとん
    
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- - 401. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 00:53
  - >>395
    民衆の暴動を煽らないように哲学の存在を使って本音と建前で憲法や法律を作っているって話でなんで暴動という単語にしか着目してうないコメントするかな？
    それってつまり、「冗談はさておき憲法や法律なんてそんなもんだぞ
    それらしい理由に哲学使っているだけ」ってことをお前が理解し、反論しないってことになるけれども
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    おふとん
    
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- - 322. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:57
  - >>294
    お、底辺大学卒業or中退で低賃金の底辺職やバイトにしか就けずorニートのせいで現在進行形で奨学金の返済に困っているのか？
    卒業しているならともかく、親の急死や急病以外で底辺大学中退するような人がなんで奨学金借りるかなぁ
    同じ低賃金の底辺職やバイトにしか就けないような人やニートなら高卒の方がマシやろ
    それでも底辺職でも働いているならまだ良いけど、大卒ニートなんて高卒ニート以上に印象悪いやんけ、親に大学卒業まで育てさせておいてニートするような奴がまともに働けるわけないor底辺大学すら中退するような奴が働けるわけがないってな
    高卒ニートは元から終わっているので、変に知識人ぶったりせずに愛されるアホならかえってやらかしを見逃してもらったり同情されやすくなって何かと恵んでくれるんだけどな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 339. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 21:48
  - >>322
    これに対する反論はないのかな？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 347. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:12
  - >>339
    俺は奨学金なんて借りてないし、そもそもそんな個人的な理由など度外視してものを考えてるからね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 352. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:25
  - >>322
    このツリーってアナカス vs 夜警国家なのかね？あいつらどっちも一目で分かるクセの強い、というか「極端に頭の悪い」文章とも言えない妄言書くから一寸違うような気がするんだけどな。
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    おふとん
    
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- - 356. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:30
  - >>352
    お前は社会主義的アナーキズムや、その対極にある夜警国家の理論や基本倫理を知っててそう言えるの？
    
    無知なんでしょ？
  - 0
    
    おふとん
    
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- - 446. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:39
  - >>356
    ゴミの役にも立たないアナーキズムやら夜景国家なんて理解する必要ある？
    自称理解しているアナカスが生活保護で本を買うのにも不自由してるのを見れば、何一つ役に立たない存在価値のない概念だね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 447. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:41
  - >>446
    それはお前個人の人生の目的が「金を稼ぐ」と言うマイルールに則ったものであるからだけしょ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 448. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:45
  - >>447
    横から失礼
    ※446は金を稼ぐとは一言も言ってないぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 450. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:50
  - >>448
    >自称理解しているアナカスが生活保護で本を買うのにも不自由してるのを見れば、何一つ役に立たない
    
    と言う言葉からは、金銭的利益を得られないことを持って「役に立たない」と言う価値観を発意している。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 449. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:48
  - >>446
    アナカスは実家で障害年金貰って暮らしているぞ
    親の死後どーすんだろうね
    土地収入か何かあって役所の手続きも含めて自分で管理できるんならともかく
    そうなると確定申告も自力でやらなきゃいけないから割と修羅の道なんだがな
    税務士に頼めるほど稼いでいるならともかく
    みんな確定申告でひーひー行ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 266. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 09:50
- 発想がFランのそれ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 295. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 14:50
- 高校出たてで収入0のどこの馬の骨ともしれないガキに1%未満の超低金利で返済期間20年さらに収入が少なければ支払いを待ってくれる超良心的なローンを返せないような奴は何をやってもだめ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 298. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 15:06
- 大半の人には有益なシステムだよね
  身体が弱かったりめっちゃ運が悪い人は別だけど
  これで苦しむレベルになる人ってどんな人生を送ってなるの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 303. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 15:37
  - >>298
    体が弱いって言うより頭が弱い、じゃないかなぁ
    問題なのが低賃金の底辺職にしか就けない頭の弱い学生が働くのを嫌って底辺大学に通うために奨学金つかっているケースが増えているってことでなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 299. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 15:09
- 凹凸財団を立ち上げて全ての発達障害者を国立大学に入れる仕組みを作りたい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 301. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 15:15
  - >>299
    こういう発想できる人はそもそも企業経営に関われる風土が日本には無い。バカ扱いされる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 417. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 12:35
  - >>301
    そりゃビジネスのこと全くわかってないエアプだからしゃーない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 443. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:23
  - >>301
    実際、中身のない馬鹿のアイデアに価値はないんだが？
    そんなにすごいアイデアなら、わざわざ企業経営に入り込もうとしないで、自分で起業すれば良いだけ
    頭悪過ぎない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 300. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 15:14
- 我が国の公的奨学金は西欧と比べても良質。問題は企業の奨学金が手薄い事。ファストフード企業のように学生バイトを搾取して内部留保を増やすのを止めて米国のように奨学金で縛って労働力を囲い込めば収入や就職で良い結果が出る
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 302. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 15:34
- 現行の奨学金の何の問題なのかって言うと、底辺大学の延命のために使われているってところなんだよね
  底辺大学でも得た奨学金を有用な研究に回して実績を作れているならともかく、本来ならとっくに廃校になってもおかしくない大学や延命と金稼ぎしか考えていない悪質な大学が学費をどんどん値上げして遊ぶことしか考えていない学生から奨学金を巻き上げているのが今の現状で、似たような問題がアメリカでも起こっている
  つまり支払われている奨学金の何割かが有能な学生の将来に寄与せずに無駄に使われているってこと
  なんでこんなことが起こっているかって言うと、遊ぶために底辺大学に行きたいと考えちゃう頭が弱い学生でも奨学金制度を使えてしまうこと
  本来奨学金制度は高等教育を習得できるはずの学生が貧困のために高等教育を習得できないのを救済するためのもので、それに完全に限定するべき
  大学卒業しても低賃金の底辺職にしか就けないのなら、大学に行く金と時間は全くの無駄であり、低賃金の底辺職にしか就けないような低脳に金をかけても全くの無駄、アホに学歴つけても全くの無駄
  この辺は学校でしつこく伝えるべきだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 316. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:20
  - >>302
    普通以上ではないが、これは同感
    現実はその逆で高校側が洗脳・誘導してんだよなぁ
    偏差値うんぬんというよりビジネスのやり方がなぁ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 304. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 15:41
- 人間てのは、能力も無いｸｾして貸し借りをしたがる、
  先読みもできん低能な出来損ないのｶｽだ(笑)
  
  人間とは貸し借りをするな。どれﾀﾞｹ仲良くてもだ。
  ｶﾜｲｲへ向かう力も無い感情や根性ごときでは、猿の性質は絶対に変わらん(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 317. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 18:21
- 返せないなら借りるな、無能は大学に行くな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 318. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:34
  - >>317
    正論だが、もう行ってるのに言っても遅い
    まだ行ってない人間に言うのなら有益
    ところが現実は「とにかく借りてでも行きなさい」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 319. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:35
  - >>318
    有能なら借りなくていいから、無能は借りる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 321. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 18:49
  - >>319
    能の有無というか金の有無かと
    無能でも金あるなら借りる必要ない、金あるならな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 328. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 19:32
  - >>319
    有能なら借りなくてよい→一大学に四名（各学年に一人）くらいの超狭き関門だけどな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 435. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 20:44
  - >>328
    頭悪いな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 353. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 22:26
- 続くなぁこのコメ欄。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 354. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 22:30
- 前借りしてでも労働者になりたがるって言う考え方がよくわからん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 358. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:32
  - >>354
    正に前借によって労働者になる未来に人の進路を誘導させているからこそ悪辣なので、返済義務のある奨学金と返済義務を無くすべきなのよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 441. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:11
  - >>358
    無料の上にノーリスクで赤の他人に何かしてもらえると思うそのゆとりっぷりが凄いと思える
    濃縮人工甘味料で脳みそが漬け込まれてんの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 456. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月17日 10:48
  - >>441
    人間の普段の生活のそこかしこにこそノーリスクで人に何かをしてやることの応酬だろう。
    卓上の醬油を取ってやったり、物を拾ってやったりすることに一々等価的な見返りを求めない様に、人はみな日常に置いてコミュニズムを生きている。
    
    第一、実際に欧州においては大学の学費がタダだったり、あっても数十万円程度の自己負担だったりするからな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 363. 個性的な名無しさん
- 2022年08月13日 22:48
- 金借りて好き勝手したのに返済の際に不満言うのはどうかと思うよ。
  最近できた制度ではないし実家から通える大学を選択する余地だってあったはず。
  場合によっては働きながら大学へ通って学費稼ぐ方法だってあるでしょ。
  それなら借入しないか借入額少なくても良かったはず。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 366. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月13日 22:59
  - >>363
    今もあるのか知らんけど昔は新聞奨学生といって新聞販売店または店が用意したアパートに住んで大学通うのもいたな。夕刊がなくて読者の質がまぁまぁよくて支払いもほぼ振込だから集金の工数の少ない日経新聞が人気だったけど、それでも脱落者は多くかなり大変だった様子。
    
    大手三紙は朝刊夕刊の配達に加え集金もしなければならんし客のレベルも低いと来てるからマジで脱落者多数だったと記憶している。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 424. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 17:27
  - >>366
    新聞奨学生は外国人技能実習制度並みにひどい　日経だろうとやらない方がいい　金を稼ぐ手段は他にもあるんだ
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    おふとん
    
    がしました
- 407. 個性的な名無しさん
- 2022年08月14日 01:25
- コメントの流れが速すぎてコメント追いきれないお！！！
  絶対見落として返信し忘れてるコメントあるわ…(ADHD特有のガバ)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 440. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月15日 21:08
  - >>407
    全部にする必要も見る必要もない
    アホなの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 408. 個性的な名無しさん
- 2022年08月14日 03:43
- 大学出てないと人扱いされないのがクソ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 409. 個性的な名無しさん
  - 2022年08月14日 06:50
  - >>408
    むしろ「それなり以上の」大学かと
    「大卒」のくくりがでかすぎて、大卒と非大卒の差より大卒内の差のがでかい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 418. 個性的な名無しさん
- 2022年08月14日 19:25
- 無利子のやつなら払えなくなったら延ばせばいいのに
  自分なんて払いきったの50歳だったよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 425. 個性的な名無しさん
- 2022年08月15日 17:38
- 国家運営に必要な人材養成のための学校では授業料をとらないで学生を集めるとか、なり手がいなくなった教員確保のために教員養成系教育学部は卒業後何年か学校で働けば奨学金返済不要とか、必要な労働者確保のために税金を投入してほしい　
  Fランや文学部の学生に奨学金なんて無駄だよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 432. 個性的な名無しさん
- 2022年08月15日 20:39
- 借りたなら返せ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 460. 個性的な名無しさん
- 2022年10月15日 22:58
- 自分の将来への投資として借りて失敗したから返したくないって、バカなこと言うんじゃねえよ？
  
  騒いでチャラ＆自己破産でチャラになるようならブラックリストに名前入れて今後20年ぐらいローン組ませないようにしな。こいつらこの先も同じようなことして家建ててダメになったからチャラ、老後貯金を投資して失敗したからチャラ等、借りた金返さなくなるから。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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