1: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:53:03.72 ID:ka4/v9Qt0
いいネーミングが思いつかないねん
わりとマジで名前つけたら流行ると思うんやが
わりとマジで名前つけたら流行ると思うんやが
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4: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:53:41.52 ID:bQZoLTPb0
どういうことや?少子化は安倍晋三のせい
みたいな?責任の押し付けやん
みたいな?責任の押し付けやん
6: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:54:56.39 ID:ka4/v9Qt0
>>4
それはちょっと違う
例えば「日本の自殺件数が増加」の話をしてるときに
「お前が負け組なだけやろw」
的な論法よくあるやん
それはちょっと違う
例えば「日本の自殺件数が増加」の話をしてるときに
「お前が負け組なだけやろw」
的な論法よくあるやん
5: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:53:48.60 ID:ka4/v9Qt0
「社会の問題の話をしてるときに」急に「お前は~」とか話題をすり替える行為や
12: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:59:00.72 ID:zg0t6z8g0
>>6
自分が勝ち組なのを証明できれば黙るんちゃう?
自分が勝ち組なのを証明できれば黙るんちゃう?
14: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:01:05.68 ID:ka4/v9Qt0
>>12
いや、それこそまさに問題のすり替えやないか?
社会の問題について述べて「俺は勝ち組なんだけど~」とかそれこそ関係ないはず
まぁ無意識のうちにその論理を使っちゃいそうだけど
いや、それこそまさに問題のすり替えやないか?
社会の問題について述べて「俺は勝ち組なんだけど~」とかそれこそ関係ないはず
まぁ無意識のうちにその論理を使っちゃいそうだけど
18: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:05:47.21 ID:usgD0p6/a
例えば?
21: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:06:59.41 ID:omKyJZhrM
>>18
「日本経済じゃなくおまえが終わってるだけ」
「日本経済じゃなくおまえが終わってるだけ」
16: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:03:44.33 ID:omKyJZhrM
おまえが終わってるだけ定期
20: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:06:50.45 ID:ka4/v9Qt0
>>16
そういう論理に名前をつけたいんよ
インターネットで使われる論理の傾向の話をしているのに
唐突に「お前が~なだけやろ」
ってどう考えても話が繋がってないし
そういう論理に名前をつけたいんよ
インターネットで使われる論理の傾向の話をしているのに
唐突に「お前が~なだけやろ」
ってどう考えても話が繋がってないし
25: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:07:43.43 ID:omKyJZhrM
>>20
おまえが終わってるだけ定期現象でよかろう
おまえが終わってるだけ定期現象でよかろう
9: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:55:41.76 ID:ZmR4h2Sr0
自己責任論やん
11: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:57:28.68 ID:ka4/v9Qt0
>>9
まぁすり替えた先の論理が自己責任論になりがちやけど
明らかな詭弁でも社会と個人のすり替えは割と許されてる感あるやん
まぁすり替えた先の論理が自己責任論になりがちやけど
明らかな詭弁でも社会と個人のすり替えは割と許されてる感あるやん
10: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:55:54.55 ID:7ecLTB7B0
個人の問題の話を社会の問題にすり替える
逆ならケンモイズムでいいんだけどな
逆ならケンモイズムでいいんだけどな
13: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 16:59:04.91 ID:ka4/v9Qt0
>>10
まぁそっちのパターンもあるな
けどあくまでも個人が社会について述べてるのに突然述べている本人の問題にすり替えるパターンの方が多い気がするわ
まぁそっちのパターンもあるな
けどあくまでも個人が社会について述べてるのに突然述べている本人の問題にすり替えるパターンの方が多い気がするわ
15: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:02:45.81 ID:pbM3lc+RM
突然知ってるはずのない個人に言及してくるあたり嘲笑的にエスパーと呼んでみる
17: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:04:57.52 ID:ka4/v9Qt0
>>15
前にネットリンチについての議論スレあったんやけど突然ワイに「お前だってチンフェとか唐澤いじめしてたやろ」とか言われたことあったわ
そもそも根本的にそいつらの事知らんかったのに
前にネットリンチについての議論スレあったんやけど突然ワイに「お前だってチンフェとか唐澤いじめしてたやろ」とか言われたことあったわ
そもそも根本的にそいつらの事知らんかったのに
24: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:07:23.21 ID:LeS2bhaM0
詭弁でええやん
そんなもんに名前つけても使わんやろ
そんなもんに名前つけても使わんやろ
29: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:12:15.11 ID:ka4/v9Qt0
>>24
割と最近だとメジャーな詭弁になってると思う
なんj民のイメージ強いけどTwitterで伸びてるツイートもわりかしこういうマクロな問題をいきなりミクロにすり替えてること多い
割と最近だとメジャーな詭弁になってると思う
なんj民のイメージ強いけどTwitterで伸びてるツイートもわりかしこういうマクロな問題をいきなりミクロにすり替えてること多い
28: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:11:30.75 ID:4fQvP/Fj0
詭弁でええやん
40: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:28:57.14 ID:lfvHVO2m0
確かに良い名前がおもいつかんわ
41: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:31:10.31 ID:lfvHVO2m0
統計的な話をしとるのに
「でもAさんは~」(話者のどちらでもなくても可)と
反例(もどき)を挙げる論法に名前付いてるか知りたい
「でもAさんは~」(話者のどちらでもなくても可)と
反例(もどき)を挙げる論法に名前付いてるか知りたい
39: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:28:10.05 ID:jGfWDnNo0
「主語がデカい」がよく使われてるからその逆の「主語が小さい」でええやん
30: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:14:48.77 ID:0wEG4zo/H
主張ではなく。主張してる人を攻撃するのなんて大昔、どの国でもあると思うぞ
33: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:19:48.89 ID:ka4/v9Qt0
>>30
確かに芸能人とかは割とナチュラルにやられているな
歴史上の人とか、例えばナイチンゲールとかも時折揚げ足取られてたりする(ナイチンゲールについては長くなるのでググってほしい)
確かに芸能人とかは割とナチュラルにやられているな
歴史上の人とか、例えばナイチンゲールとかも時折揚げ足取られてたりする(ナイチンゲールについては長くなるのでググってほしい)
34: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:20:55.27 ID:JkG9cgD20
いやでもそのやり方って昔からよくあるし効果的なんやろ
例えば大言壮語する人が「自分の足元を見てものを言いなさい」
って注意されて黙っちゃうパターン
例えば大言壮語する人が「自分の足元を見てものを言いなさい」
って注意されて黙っちゃうパターン
32: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:18:58.83 ID:LeS2bhaM0
むしろ修辞弁論術としては基本だから逆にすでになんか名前ついてるかもしれんねギリシャ語とかで
37: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:23:05.20 ID:ildWpMTo0
対人論法っていう詭弁の一類型だろ
47: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:37:22.97 ID:Rh7mZSfU0
ad hominemって名前がついとるで
36: ななしさん@発達中 2022/07/04(月) 17:22:46.92 ID:LeS2bhaM0
調べたら人格攻撃論法って言うんだとさ
そのまんまやな
そのまんまやな
人身攻撃(ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem)は、ある論証や事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法[1]。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる[1]。論理性や合理性を持って判断するクリティカル・シンキングにおける論理的な誤りである誤謬のひとつ[1]。 引用元はこちら
対人論証 (ad hominem abusive) と呼ばれるものは、提案者の信用を失わせる目的で個人攻撃を行う場合を指す。また状況対人論証 (ad hominem circumstantial) と呼ばれるものは、提案者の置かれている状況について攻撃するもの、お前だって論法(ad hominem tu quoque)と呼ばれるものは、論証の提案者自身がその論証で非難されているような行動や振る舞いをしていると攻撃するものである。
引用元はこちら
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コメント一覧
コメント一覧 (204)
社会の話を個人の話にスリ替えられたのなら、個人の話を社会の話にスリ変えたら良いじゃない
ゆでたま理論の応用だよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
関わってはいけない人として各々が避ける方向しか
解決策はない気はする。
みんなに避けられる生きづらさを与えて自分で考えて
トーン落としてもらう方がいい気がする
指摘してらキレたり逆恨みしそうで危なそうだ
おふとん
がしました
下層が上層の機能について考えるだけで身の程知らずなんだよ
公益的な一般論に見せかけて、下層が上層を変えて自己の利益へ誘導しようとするすけべ心から来てる事を見透かされてる
公益とは全体の最適化ではなく、上の為に下がスムーズに動く事だ
下から見た公益論は根本的に破綻しているのよ
まだ食い物よこせ!の暴動の方が筋が通ってるわ
おふとん
がしました
B=事実か怪しい、ネットの噂
C=本人の思い込み、願望、妄想
「AがBと繋がってCになるんだ、これはAという事実があるから正しい」、みたいな論法もここでよく見る。
部分的に真実を含んでいるけど、そこに噂話や自分の願望や妄想と混じった要素を組み込み、とんでもストーリーを組み立て、それが否定されるとAという事実があるのにお前は馬鹿だ、みたいに言ってくる。
おふとん
がしました
脳が拒絶したり、脳力をセーブして
耳に残った断片的なワードを並べ替えて
自分の理解しやすい話に置き換えはじめる
なので、話しを聞いていない人や、論点がズレる人が出るのはそのため
絵や動画ばっかり見ていると頭使わなくなる(短期記憶、ワーキングメモリーが弱る)
話への集中力低下、思考力や語彙の少ない人でも唯一優越感をえられる行為、それが人格攻撃
おふとん
がしました
これは知識とか論理とか関係なく全員見下してる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
よく見たらスレタイの時点で「すり替え」というワードは出てるし。
おふとん
がしました
オマエの話をしてるのに、発達障害を持ってる人は〜だの、実家ぐらしでもこういう人もいて〜とか、主語をデカくして焦点をボカす奴。
そらそういう人はいるかもしれんけど、オマエは違うやろって毎回思う
おふとん
がしました
端的に議論に勝った気になれるんだろうね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
せめてどのくらいの割合の人が陥ってるのかは伝えないとね
おふとん
がしました
頭の悪い人が複雑で結論の出にくい問題に直面したとき手近な何かを悪者にして納得しようとするって現象あるよね
おふとん
がしました
対抗手段よりそもそも関わる価値のない人を相手する状況を回避したいわ
別にスレタイみたいな人に議論で勝っても逆恨みされるだけだし、関わった時点でこっちのが時間を盗まれるのは確定してるわけだし
ある意味最強の存在、戦うより避けるに限る
おふとん
がしました
おふとん
がしました
社会の話→個人の話にすり替えるのは、社会問題の話やシステムの問題の話をさせたくない人が議論自体を終了させようとする文脈で使うことが多い
二つの現象は出てくる文脈がちがうから対立概念ではないんじゃないか。
前者には相手を攻撃する文脈はないが、後者は相手を攻撃する意図がある。
おふとん
がしました
発見する度指摘してるけどめんどくさい
おふとん
がしました
↑凹凸ちゃんねる限定の対ギリ健煽りマン用カウンタースキルだから習得しておけ
おふとん
がしました
アレ簡単に崩せるカラ、冗談と探り目的以外であんま使わん方がいーよ(笑)
おふとん
がしました
逆に個人の話から社会制度の不備に思いを馳せる「私がエビデンス」的社会運動も同じ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
とくに問題はないんだけど、その場にいない人どころか
今まで一緒に雑談していた人を話しすり替えてまでディスり
はじめるとか、周りもおや?と思うはずだがな
心理学では、〇〇症候群くらいのやんわりした名称くらいは
すでについてるはずだけどな、ないんやろか
おふとん
がしました
ただディベート的には減点だけど、世の中の多くはこれで普通に議論されてるんだよなぁ
おふとん
がしました
お前が嫌いなだけやんって言うとレッテル貼りだとか論点のすり替えとか言ってる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
1)俺が底辺で低賃金で辛い → 2)これは社会が悪いんだ、政治が悪いんだ → 3)いやそれはお前本人の問題だろ
って流ればっかり。
1)で個人の感覚や体験をベースにして会話を始めて2)を語れば当然そうなるに決まってる。
2)が主体なら最初から統計に基づいた話から始めればいいだけや。個人の体験や感覚はノイズにしかならない。しかし結局彼らが語りたいのは1)だからそうならない。
おふとん
がしました
個人の話をしてる時に社会の問題にすり替えたから
終わってるのはお前だと個人の話に戻したわけだ
おふとん
がしました
そこちゃんと認めないと
前に進めない
おふとん
がしました
俺からすれば、より良い見解に達するなら自分の勝ち負けとかどうでもいいやろ
おふとん
がしました
よくあるパターンとして当事者自身の問題点から目を背けたりすることがあるが、これをやると論理が破綻したり嘘が混じったりしてしまう
この非真実に対して世の中は極めて不寛容だと理解した方がいいだろう
おふとん
がしました
親ガチャの亜種の社会ガチャ民の誕生か。
おふとん
がしました
人間誰でも一皮剥けばそんなもんだから
でもたまたま群れることに成功した集団になると自分らの得た立場を正義や正しさにすり替えて世の常識に唾吐いて身内贔屓で居直るのは心底反吐が出る
だって仲間になれねぇもん
うまい汁が吸えるわけでもないのに誰がテメェらの為に損してやるんだっつーの
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
名と顔を晒したって単なるポジショントークかしっかり調べなきゃならんし
結局社会の話とか言って自分に都合の良い話してるから悪いんだよ
自分に都合の悪い話をしてみなさい。少子化はチー牛のせいとかな
おふとん
がしました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。