1: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:02:20.43 ID:fJNzmoVW9
昨年１１月、ハイキング中に登山道の女子トイレから出た彩乃さん（５０）＝神戸市＝は、入ろうとした女性と鉢合わせた。困惑した顔を見て、慌てて説明した。
「あ、ごめんなさい。トランスジェンダーです」
男性に生まれ、２０歳を過ぎて男子トイレに入ると「なんか違う」と感じるようになった。女性用はホッとする。日常的に使ってもトラブルにならなかった。
そんな中、大阪市の商業施設で今年１月、「戸籍は男性、性自認は女性」とする客が女子トイレを使い、大阪府警に建造物侵入容疑で書類送検される。ひとごととは思えず怖くなった。
ただただ一人の女性として暮らしたいだけ。でも、警察沙汰になりかねない。それからは「誤解を与えるきっかけを自ら増やす必要はない」とできるだけ多目的トイレを選んでいる。
車いす利用者らへの後ろめたさはあるものの、なるべく波風を立てたくない。性別を問わない「オールジェンダートイレ」も各地にできつつあるが、マイノリティーと周囲に公然と明かすようで使いにくい。
◇ ◇
男か、女か－。私たちの社会は、体の性と性自認が同じ「シスジェンダー」を前提に、多数派の価値観を「当たり前」としてきた。尼崎市のアウティング（暴露）問題を検証したワーキングチームは、その暴力性を強調する。ＬＧＢＴという言葉は広く知られるようになっても、当事者は差別におびえ続けている。
「今はそういう時代だしね」。３年前、彩乃さんが「心は女性で」と打ち明けると、家族はそう応じながらも結局、女性としての性自認を女装趣味とみなし「うちに近寄るな」と突き放した。実家とは疎遠になっている。
長い髪も化粧も、自分には一番しっくりくる。「なりたい姿」へ、常に自分を磨く。「えっ、男？」と振り向かれても、背筋を伸ばし、街を歩く。
一方で、神戸市内の商業施設の管理会社は「外見だけで見分けるのは難しい」と防犯上の悩みを抱える。過去に女装した男が女子トイレに盗撮用カメラを付けようとした問題も起きた。
「男っぽい人がいたら怖いという女性の声が多い。商業的には、多数派の声を優先せざるを得ない」
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d33328b50cbda19b96e1dc9e7e445c64a87c6487
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2: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:03:00.70 ID:lSY6XEzh0
LGBT専用トイレ作ったら？
359: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:56:01.39 ID:QvmcngDq0
>>2
増えてるけどカミングアウトするみたいで使いにくいって1に書いてあるぞ
増えてるけどカミングアウトするみたいで使いにくいって1に書いてあるぞ
629: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:29:56.58 ID:/jhYvFEJ0
>>2
多目的トイレ増やしたほうが早い
多目的トイレ増やしたほうが早い
10: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:04:10.99 ID:dgsaC2ZM0
こういうのいつも男のトランスジェンダーだよね。
女のトランスジェンダーが男のトイレに来るって例は一回も聞かない。
女のトランスジェンダーが男のトイレに来るって例は一回も聞かない。
114: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:18:46.62 ID:F85lCJ0a0
>>10
来ても立ちションしないからわからんだけでしょ
来ても立ちションしないからわからんだけでしょ
288: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:45:28.60 ID:R5ym+6GI0
>>10
女のトランスはきちんと男っぽくしてそう
男はまんま女装の格好が多いイメージ
女のトランスはきちんと男っぽくしてそう
男はまんま女装の格好が多いイメージ
357: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:55:48.24 ID:H+2EVk4M0
>>10
男性トイレに普通に入ってくるオバハンはけっこういる
男性トイレに普通に入ってくるオバハンはけっこういる
307: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:48:16.36 ID:s3nLzSis0
>>10
いくらでも！
現に目撃したことあるし
いくらでも！
現に目撃したことあるし
666: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:33:14.18 ID:Vg0cpC6s0
>>10
職場にいるから見たことはある
別に誰も差別はしてない
職場にいるから見たことはある
別に誰も差別はしてない
15: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:04:44.35 ID:hAH9htHi0
普通にこういうおばさんいるよね？
103: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:17:19.00 ID:zoPwVcTv0
>>15
この人なら別に通報されない気がする
心は女とかいいながらどこからどう見てもオッサンみたいなのは、からだがオッサンのままでいることを許している=結局自認が女ではない、に思えてしまう
普通の女だって外見に気を遣ってるのに
この人なら別に通報されない気がする
心は女とかいいながらどこからどう見てもオッサンみたいなのは、からだがオッサンのままでいることを許している=結局自認が女ではない、に思えてしまう
普通の女だって外見に気を遣ってるのに
29: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:08:39.03 ID:yWICajYM0
第三のトイレ作ればええやろ
742: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:38:48.72 ID:kWq2eFQ70
>>29
それが多目的じゃないの？
別に障碍者専用じゃないでしょ
後ろめたさなんか感じなくていいと思うんだよなぁ
それが多目的じゃないの？
別に障碍者専用じゃないでしょ
後ろめたさなんか感じなくていいと思うんだよなぁ
44: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:11:06.09 ID:Ry24KAH80
難しい問題だよな。
心が女なら女子トイレや女風呂に入るのは当然だろうけど
それ許したら心が男なやつが入る可能性もある。
というか、身体が男、心が女でレズなやつってどうなるの？
身体が女でも心は男なやつは女風呂に入っていいのかという問題もある。
心が女なら女子トイレや女風呂に入るのは当然だろうけど
それ許したら心が男なやつが入る可能性もある。
というか、身体が男、心が女でレズなやつってどうなるの？
身体が女でも心は男なやつは女風呂に入っていいのかという問題もある。
67: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:13:35.26 ID:2OjtbIWC0
>>44
既にアメリカではその手の問題があちこちで
既にアメリカではその手の問題があちこちで
302: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:47:24.79 ID:R5ym+6GI0
>>44
心の性別に合わせて身体も合わせるなら気にならないよ
工事もせず心はというから嫌悪される
心の性別に合わせて身体も合わせるなら気にならないよ
工事もせず心はというから嫌悪される
60: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:12:43.81 ID:RhVjo0Nk0
工事済みなら問題ないけどそうでないなら問題ありありだろうな
52: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:12:11.21 ID:zINz4eak0
性転換手術受けるために精神科通ったり頑張ってた人は化粧や髪型身なり立ち居振舞いが違和感なく女性で、男なんだと言われなきゃ気づかなかった
このレベルなら女性トイレ使っても文句言わないかなぁ…
このレベルなら女性トイレ使っても文句言わないかなぁ…
73: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:14:32.97 ID:wHxMTFie0
男の方も個室あるしわざわざ女子の方行かなくてもいいのだが…
95: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:16:38.09 ID:Wt75tAE/0
>>73
その論理だと全て個室にすれば男女に分ける必要がなくなる
結局自分が用を足してる時に周りに異性がいるのが嫌って話だろう
その論理だと全て個室にすれば男女に分ける必要がなくなる
結局自分が用を足してる時に周りに異性がいるのが嫌って話だろう
124: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:19:46.50 ID:EWUNL7FD0
>>95
トイレ内個室なんて用意せず
廊下に直接、個室のドアと手洗い場を並べとけば解決じゃね
みんな同じなんだから文句は言うまい
トイレ内個室なんて用意せず
廊下に直接、個室のドアと手洗い場を並べとけば解決じゃね
みんな同じなんだから文句は言うまい
141: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:21:50.48 ID:J1hkbhpg0
>>124
こんな問題関係なくトイレで手を洗ってからドアを開けて出るのが嫌だからこっちのほうがいいわ
手洗い場は外に欲しい
こんな問題関係なくトイレで手を洗ってからドアを開けて出るのが嫌だからこっちのほうがいいわ
手洗い場は外に欲しい
156: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:24:25.49 ID:zoPwVcTv0
>>124
結局これが正解な気もする
個室の利用時間は延びそうだけど
結局これが正解な気もする
個室の利用時間は延びそうだけど
136: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:21:04.97 ID:zgXDRxB90
本当にLGBTか除き目当ての女装かまじわからないから女性からしたら怖いよな
142: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:21:54.28 ID:pTdPUIrV0
まぁ言いたい事はわかるけど
第三者があなた達の見て外見以上の情報を得る事はできないのだから仕方がないでそ。
第三者があなた達の見て外見以上の情報を得る事はできないのだから仕方がないでそ。
190: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:30:07.17 ID:zoPwVcTv0
女→男工事準備中の知り合いがいたけど、
普通に女湯に一緒に入ってたわ
ち○こなければ見た目は男でもみんななっとく
たぶん男→女はそうはいかないんだろうな
普通に女湯に一緒に入ってたわ
ち○こなければ見た目は男でもみんななっとく
たぶん男→女はそうはいかないんだろうな
241: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:39:20.84 ID:0jjhdxcv0
女性からすると女装した痴漢が侵入してきた！ってなるから困惑するのはしょうがない
手術もして男と間違われないレベルなら入ってもいいけど中途半端ならやめてほしい
手術もして男と間違われないレベルなら入ってもいいけど中途半端ならやめてほしい
347: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 10:54:01.42 ID:oS1U+xJq0
トランスジェンダー証明書みたいなのを公的につくって常時携帯するしかないね
388: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:01:36.91 ID:Mz5oGCs20
ジェンダーってなにも保障がないんだよな
俺でもジェンダーって女装すればなれる。医師に言って診断してもらって
第三者が見てもジェンダーと分かるようにして
俺でもジェンダーって女装すればなれる。医師に言って診断してもらって
第三者が見てもジェンダーと分かるようにして
429: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:05:47.87 ID:zoPwVcTv0
たまに、ん？と思う人はるけど、
大抵見て見ぬふりするけどな
マスク警察に通じる正義ばばあがわざわざ騒いだりする
昔ベリーショート時代にトイレでババアにここ女性用ですよとか言われたことがある
女ですけどって言ったらモゴモゴ黙りやがった
ババアのほうがめんどくさいよ
自分もいく先はババアかと思うと辛いわ
大抵見て見ぬふりするけどな
マスク警察に通じる正義ばばあがわざわざ騒いだりする
昔ベリーショート時代にトイレでババアにここ女性用ですよとか言われたことがある
女ですけどって言ったらモゴモゴ黙りやがった
ババアのほうがめんどくさいよ
自分もいく先はババアかと思うと辛いわ
443: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:07:52.52 ID:rXBn45Wy0
つまり、もう男女共に生えてる時代なんだから女性用トイレにも立ちション便器ならべてどっち用のトイレも同じ構造にすりゃええやん
491: ななしさん＠発達中 2022/05/27(金) 11:14:12.86 ID:/vepsSoY0
難しい問題だけど1から10まで少数派に合わせていくとどうしても社会的矛盾と不均衡が生まれるんだわ
トイレやスポーツなんかは妥協して貰わないとキツイ
トイレやスポーツなんかは妥協して貰わないとキツイ
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コメント一覧
コメント一覧 (111)
なんか自分の中にある「女性とはこうあるべき」って考えに勝手に縛られてるだけみたいに思う
おふとん
が
しました
倒錯した性癖ならカウンセリングで治すべきだし
おふとん
が
しました
汚いっつーか局部が他人に見られる立ちション用があるのがダメなんだろ
全部個室にしろ
地方の商業施設なんかテナント空きまくりなんだからそこに休憩室兼ねたキレイな男用トイレ新設したらいい
おふとん
が
しました
そうすりゃあ無駄にトイレを増やす必要も無くなる
おふとん
が
しました
あほくさ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
大体通報されてる人ってヒゲすら無頓着なのにフリフリピンク着てたりしてるイメージ
おふとん
が
しました
遺伝情報に従った方のトイレ使えよ
変な所でアピールするな
おふとん
が
しました
これをやれば満足なんだろうな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
女の場合も同じｺﾄだ。股にｽﾘｯﾄ入ってんならｿｲﾂはどー改造しよーが女だ。でもちんちん増設したんならﾌﾞﾂが現に有るﾜｹなんﾀﾞｶﾗ悪さにも使える。その辺り考慮すりゃこの話は女の方が多少有利んなる。男は百合やｸﾚｲｼﾞｰｻｲｺﾚｽﾞが大好きﾀﾞｶﾗﾅ。ﾚｽﾞかｹﾞｲかどっち許されるかゆーたらおそらくﾚｽﾞの方が数多くなる。ｹﾂ掘られたがる男もいるらちーｶﾗﾅ。女ｶﾗの目で見てもよ許されるのはｹﾞｲよかﾚｽﾞんなる。ﾚｽﾞ有利(笑)
なんでも人間が思う平等ゆーﾜｹにはいかんのよ(笑)
性別はｵｽとﾒｽの二つで固定よ。覆せんﾙｰﾙよ。そっｶﾗ足せるのは二次ん中のみんなる(笑)
現実と妄想の区別がｷｯﾁﾘできてなきゃ、周りが生きてけん程度の莫大な費用がﾄﾞｶｯと降り掛かるﾊﾒんなるわ。ﾜｶﾞﾏﾏゆーならｿﾚ支払う何かを用意して、周りへ支払わにゃならんｺﾄんなる。しかもｿｲﾂ単独でだ。仕事ん面接でもよくあるでそ。何ができますかて(笑)
周りてのはどの程度ん規模になるのか知れんよ。日本ｶﾗならﾌﾞﾗｼﾞﾙにﾏﾃﾞ届くｶﾓちらん。ﾙｰﾙ貫通させるよーなﾏﾈすりゃｿﾚ程ん被害が出るｺﾄんなる。ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝみたいに(笑)
ﾜｶﾞﾏﾏ通した際ん被害損害へ対しﾋﾞﾀ一文ﾏかるｺﾄ無く支払えるﾓﾝを事前に持っているかだ。そら金でも命でも魂でも言語でも全部だ。そこ考えてないんで周りｶﾗめっさくさﾌﾞﾁｷﾞﾚられるﾊﾒんなるﾜｹよ(笑)
対価や策や才無いなら諦めたまい(笑)φ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
その上でこの場合の男女は生まれ持った体の性としよう
おふとん
が
しました
ちンこ温存したまま女ぶってるのが最高にイカれとるで
おふとん
が
しました
それは精神科や心療内科で診断受けなきゃ貰えないようにする
疑われた・トイレや銭湯に入るときにそれを出す
おふとん
が
しました
ｱﾒｺﾐなら悪役ん吐いた言葉へﾏﾄﾓに答え出せたのはﾊﾞｯﾄﾏﾝくらいのﾓﾝで、その答えもどっちかっつーとｼﾞｮｰｶｰよか凶悪なﾓﾝだったりする。ｼﾞｮｰｶｰがﾊﾞｯﾄﾏﾝをｺﾛしきれん理由の一つんなる。ｼﾞｮｰｶｰの友人であり尊敬できるｾﾝﾊﾟｲで、愛情に近いﾓﾝがある。そら後んﾛﾋﾞﾝの造りｶﾗも知れる範囲んなる(笑)
ちな日本ならｳﾙﾄﾗﾏﾝも答えを出してるｹﾄﾞ、ｿﾚもﾊﾞｯﾄﾏﾝに近い答えんなってる。あの辺りが人間の思考ん限界域なんだろーと知れる(笑)
おふとん
が
しました
中性的な見た目ならともかく明らかに弁解が必要な見た目してりゃね…。
おふとん
が
しました
本人にとっては体のほうに入るは異性の領域にいるのと近いだろうし
トイレは女→男は中性的な人で済むかもしれないけど、男→女は変質者扱いされる可能性があるからリスクある
髪を長くしたりヒゲはキレイに剃って化粧をして仕草に注意すれば目立ちにくいだろうけど。
体格によっては男だとバレバレになる
変に認めると盗撮目的などいかがわしい奴が出る
裸になる風呂は性転換手術でもしてない限り無理
女湯でチ○コついてたら警察沙汰だし
男湯でチ○コなくても確率が女湯よりは下がりそうだけど通報はされるだろうな
おふとん
が
しました
体の性別に合うところに入ればいい。考えすぎ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
これな、謙虚で言ってるんじゃないからな。
俺らから見たら、厚っかましい要求が全部通って、はじめて「平等」だからな。あいつらにとっては。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
トランスなんて言い訳されたらまだ付いてる男orそれを免罪符にしようとしてる変態の二択だろうが
トイレの区分けはジェンダーでなくセックスに基づくもんだろ。心が男でも体が女なら男用小便器はめちゃくちゃ使い辛いだろ？心が女で体が男なら個室の汚物入れ要らねえだろ？未工事で体と異なる性の便所入る奴は実用性無視してんだから変態でしかねえんだよ。
おふとん
が
しました
「心の性」じゃなくて「見た目の性」のほうで生活したほうが生きやすいとは思う
おふとん
が
しました
心が女って言うならさ。
おふとん
が
しました
だったら男便所の個室入ればよくね
男便所なら警察沙汰にもならんし
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
さすがに心は女、でも見た目どうみても男は女子トイレあかんやろと思うし多目的使えばいいと思う。
でもLGBTQの人が増えてってるとか、そういう問題が増えてきてるってんなら多目的の使う分、数も増やして欲しい。
おふとん
が
しました
だから見た目で分けるしかない
見た目が女に見えなきゃ諦めて🚹へ行け
それは差別でもなんでもない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
見た目は女でも書類上は男なので万一疑われたら問答無用で逮捕されるんじゃないかと不安（痴漢冤罪を怖がる男性と似ている）という話なんだが…
おふとん
が
しました
経済状況が良くなり、貧乏でない人が増えれば増える程治安が良くなり、それが体感されれば特殊なジェンダーの人たちにも寛容になれるようになる訳だ。
自由が丘と西成で同じジェンダー問題を語れない。
おふとん
が
しました
女子トイレに雄が入るのは許されない
おふとん
が
しました
女装してるから男子トイレの方にも入りにくいのか
どうしようもねえなあ
おふとん
が
しました
単なる「きれいな変態」ってだけだろ
トイレくらい身体の性に応じて我がまま言わず妥協しろよ
ちょっと甘い顔すればどんどんつけあがってるじゃん
おふとん
が
しました
個人差はあれナチュラル女性よりも力が強くて、股には妊娠させる危険性のあるものをぶら下げた状態で裸の付き合いをってのは無理があるでしょ。
じゃあ男湯に行け…とも言えないけど。一部の下心丸出しのやつに襲われそうだし。
トイレもその延長線上と考えると、風呂より多少ジャッジは緩くとも下の有無で分けても良いと思う(性別適合手術するにはホルモン治療を先に行うはずだし、肌感とかヒゲの太さとか見た目も変わってくるよね)
そんな自分はFtX。紛らわしい見た目の時は多目的トイレ使用させてもらってます。
おふとん
が
しました
いやだからだったら女性ホルモン打ったり
性転換手術しろや
完全体の男の体で心だけ女なんです〜〜〜〜〜
と女子トイレや女風呂に入れると思ってんのかよキチがイトランスジェのバカが
おふとん
が
しました
平らなくらいがよろちぃ。
LGBTに限りﾀﾞｹﾄﾞ、痩せたﾔﾂのがなんか興奮できる。
LGBTでないならﾃﾞﾌﾞのが好きﾀﾞｹﾄﾞ、
やはり貧乳がよろちぃφ(･ω･｀)
ﾊﾁﾐﾂ塗りたい(*´ω｀*)
ちなﾎﾟﾒ様は巨乳派だ。ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝは全体的に巨乳派が占める。巨乳なら筋肉でも男でもなんでもいーらしく、知らんﾌﾘして揉んでくるのでな(笑)
まぁ好きに考えたまい(笑)
おふとん
が
しました
トランスジェンダーもシスジェンダーも同じ
おふとん
が
しました
「トランス」なんて言い訳しないんだよ
どっちちかずでいいとこどりを目論む半端ものだけが無駄な声を上げてまともな当事者の足を引っ張って迷惑かけるんだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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