1: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:13:09.92 ● BE:633829778-2BP(2000)ID:fCBfLhY00
こういう問題、わたしは「あめとガムとラムネを買ったら90円でした。ラムネは何円でしたか」と書いてほしいんよ。「あめとガムを買いに行き、ラムネもほしくなったから買いました」だと、あめとガムは買ったんか？？ってノブが出てきてしまうんよ。小学生のころからそれでずっと生きにくいんよ pic.twitter.com/P2U4rmvLxs
— 太陽とケイコムーン (@amazakeiko) May 20, 2022
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3: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:14:53.76 ID:Ws2Tj/Op0
ラムネ「も」欲しくなったと書いてあるやん
14: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:17:16.87 ID:c0VyXXu90
>>3
「も」「欲しくなった」としかいってないだろう？
全部買うと予算オーバーだから、悩んだ結果当初買うはずだったものをやめたり減らしたりした経験は一度もないか？
「も」「欲しくなった」としかいってないだろう？
全部買うと予算オーバーだから、悩んだ結果当初買うはずだったものをやめたり減らしたりした経験は一度もないか？
65: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:24:31.95 ID:yRKu95AL0
>>14
「も（欲しくなって）買った」とあるが
「買った」んだが日本語大丈夫？
「も（欲しくなって）買った」とあるが
「買った」んだが日本語大丈夫？
76: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:26:27.28 ID:ygloX95s0
>>14
その後の文に買ったらと書いてあるだろ
その後の文に買ったらと書いてあるだろ
85: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:28:39.30 ID:Mj7N8ble0
>>14
勝手に話を作るな
あめやガムを諦めたならそう記述されるわ
勝手に話を作るな
あめやガムを諦めたならそう記述されるわ
99: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:32:15.27 ID:eYNbAljw0
>>85
だから「あめやガムを買ったなら」、「あめやがむをかったうえで（全部で）」、「あめやガムとあわせて（全部で）」と記述しろ、と言ってるのがこのツイート主
「勝手に問題をつくるな」？ それはこの問題文にこそいうべき
だから「あめやガムを買ったなら」、「あめやがむをかったうえで（全部で）」、「あめやガムとあわせて（全部で）」と記述しろ、と言ってるのがこのツイート主
「勝手に問題をつくるな」？ それはこの問題文にこそいうべき
390: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 23:07:48.76 ID:ukpAGN1G0
>>14
勝手に仮定入れて足引っ張ってる自覚しようぜ
勝手に仮定入れて足引っ張ってる自覚しようぜ
320: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 22:28:55.98 ID:KEUHgFtn0
>>14
ちょっと気持ち分かるんだけど
「全部で」って言ってるからなぁ
ラムネしか買わなかったんなら「全部で」の意味が分からんし、ラムネしか買わなかったんなら90円＝ラムネの代金だから問題の意味がない
ちょっと気持ち分かるんだけど
「全部で」って言ってるからなぁ
ラムネしか買わなかったんなら「全部で」の意味が分からんし、ラムネしか買わなかったんなら90円＝ラムネの代金だから問題の意味がない
7: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:16:21.94 ID:WSNoDhXs0
「も」をどうとらえてるの
16: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:17:29.92 ID:B+sfTqd40
ラムネ "が" 欲しくなって買ったら90円でした
ラムネ "も" 欲しくなって買ったら "全部で" 90円でした
ラムネ "も" 欲しくなって買ったら "全部で" 90円でした
144: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:40:53.30 ID:t5pf+77s0
>>3
普通はラムネ「も」欲しくなって買ったとあるので、あめとガム「も」欲しくなって買ったのだろうと思う。
ところが発達は「も」が「欲しくなって」だけ掛かっているのか、「買いました」にも掛かっているのか理解できない。
あめとガムは欲しくなっただけで買っていない可能性を考えてしまう。
普通の人が持つ経験則を理解できないから論理でしか考えない。
プログラマーとかになればいいんじゃないかな。
普通はラムネ「も」欲しくなって買ったとあるので、あめとガム「も」欲しくなって買ったのだろうと思う。
ところが発達は「も」が「欲しくなって」だけ掛かっているのか、「買いました」にも掛かっているのか理解できない。
あめとガムは欲しくなっただけで買っていない可能性を考えてしまう。
普通の人が持つ経験則を理解できないから論理でしか考えない。
プログラマーとかになればいいんじゃないかな。
216: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:57:49.29 ID:YLhlqbZH0
>>144
そんなやつプログラマーになれないぞw
そんなやつプログラマーになれないぞw
4: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:15:11.39 ID:mbuosV4F0
何個ずつ買ったんだ？とは思う
467: ななしさん＠発達中 2022/05/22(日) 00:03:56.86 ID:ZZt3njji0
>>4
個数を書いてないから1個づつ買ったことになるよ
生きにくいだろうけど頑張れ
個数を書いてないから1個づつ買ったことになるよ
生きにくいだろうけど頑張れ
11: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:16:50.29 ID:G0bvCwp30
ラムネが安すぎる
8: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:16:24.26 ID:DyXzg1Dl0
ラムネが20円のわけねえからアメとガムは買ってない
32: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:19:54.22 ID:0RSAF+p20
ラムネが安すぎるよな
プロは真っ先にそこを疑う
プロは真っ先にそこを疑う
17: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:17:31.14 ID:xxpn05u20
この問題の書き方でラムネ90円だとなんか矛盾するか？
924: ななしさん＠発達中 2022/05/22(日) 08:54:24.77 ID:4c3yxvsV0
>>17
一品だけ買って全部でとは言わない
一品だけ買って全部でとは言わない
22: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:18:54.37 ID:KmJ9j1HL0
単体には全部でって使わないのが理解できないんだよね
29: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:19:51.81 ID:d5GmtczP0
>>22
この問題なら全部でって買いてなくてもそれぞれ1個だけどな
この問題なら全部でって買いてなくてもそれぞれ1個だけどな
20: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:18:07.11 ID:3IUbecsV0
全部完璧に明記してないと理解できなくなる、ということか？
25: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:18:57.72 ID:Iv8uluBh0
あれ、普通にラムネ20円か～って思って読んだけど、逆にどう読んだら難しくなるんだ？
37: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:20:42.75 ID:3Izyk9mZ0
>>25
普通にそのまんまで良いかとw
無理に難しく考える必要ないぞ
全部でと書いてあるし
普通にそのまんまで良いかとw
無理に難しく考える必要ないぞ
全部でと書いてあるし
24: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:18:56.24 ID:6tgedO9F0
一緒に買いに行く、が正解
36: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:20:27.46 ID:DIKwbwsR0
簡単だろと一瞬思ったけど別にアメとガム買ったとは明記してないからこれ分かんねえわｗ
これを冷笑して「ふつうは読める」って言ってる人ほど、文章読めない人だと思うわ…
— 【爛漫】野生のパフェ研究家【何卒】 (@parfaitthestudy) May 23, 2022
文章をきちんと読める（憶測で埋めない）タイプの人が混乱する文章ってのがあって
伝えるための文章を書く段になると、めちゃ指導される。 https://t.co/PqdUBqTIob
39: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:20:43.86 ID:xSDhKaEG0
あめとガムを買ったと書いてないから何円かわからない
44: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:21:38.71 ID:7udq+4lE0
発達障害を言い訳にして学ぼうとする姿勢を失ってるだけじゃねーの？
" も " を無視すんなよ
" も " を無視すんなよ
52: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:22:37.79 ID:HzvI9kFZ0
「も」「全部で」あたりはどう捉えてるんだろう
54: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:22:43.53 ID:7xeoATSt0
あれもこれも欲しくなってとりあえず店に行ったけど結局何も買わずに帰ってきたとかよくあるし
55: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:22:54.47 ID:TuOGUUmS0
ラムネ「も」欲しくなった
「全部で」90円
3種全部買ったと断定するのが妥当です
「全部で」90円
3種全部買ったと断定するのが妥当です
79: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:26:45.06 ID:c0VyXXu90
>>55
いいえ、予算の都合で「あめ＆ラムネ」、「ガム＆ラムネ」、「あめ複数」、「ガム複数」、「ラムネ複数」やっぱ「あめとガム」でもこれらは「全部で」と表現します
いいえ、予算の都合で「あめ＆ラムネ」、「ガム＆ラムネ」、「あめ複数」、「ガム複数」、「ラムネ複数」やっぱ「あめとガム」でもこれらは「全部で」と表現します
579: ななしさん＠発達中 2022/05/22(日) 01:41:41.73 ID:WHUycRFF0
>>79
予算ってどっから出てくんの？
お前みたいな馬鹿にアドバイスすんなら絵でそもそもアメとガム持ってんだから買ったでいいだろ
予算ってどっから出てくんの？
お前みたいな馬鹿にアドバイスすんなら絵でそもそもアメとガム持ってんだから買ったでいいだろ
48: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:22:20.40 ID:Jof2EdMV0
発達障害だけど流石にこれはわかる
ラムネ20円か安いな…10円のチョコがあれば100円使い切るな
とか余計なこと考え出してテスト時間ギリギリになるのが発達
ラムネ20円か安いな…10円のチョコがあれば100円使い切るな
とか余計なこと考え出してテスト時間ギリギリになるのが発達
95: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:31:20.08 ID:qK9LkLJb0
「あめとガムを買いに行きました。」だからあめとガムを買うのは必須条件で、
その上で「ラムネ"も"ほしくなって買った」だから単純に注意不足のような気がする
その上で「ラムネ"も"ほしくなって買った」だから単純に注意不足のような気がする
105: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:33:01.95 ID:HzvI9kFZ0
「ラムネ"も"ほしくなって買った」という文で「あめとガム」より「ラムネ」が上位に来たって判断するやつに論理分岐は書けないだろ
47: ななしさん＠発達中 2022/05/21(土) 21:22:13.15 ID:S5TtzZPy0
こういうので20円って答えさせたいんだなってすぐわかるのが学校の勉強
考え込むのは大人になってからやろうな
考え込むのは大人になってからやろうな
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コメント一覧 (386)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
話に引きずられて物語を想像してしまう。
マサルくんは、10キロも歩いてペースが落ちないし休憩もしないんだ？
とか、問題の意図から離れたところに引きずられる
おふとん
が
しました
ただの捻くれ者って線もあるか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
でも、「いや、どれも1つずつ買ったとは書いてないよね？」って言われたら言い返せないやろ
その不明瞭さが気持ち悪いって話やろ、ちゃんとしたプログラマーとかなら職業病で気になるやろ
口に出すかは別として
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
小学生がプログラマーだと思ってるとか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
帰り道でスーパー寄って牛乳1パック買ってきて卵が安かったら6つ買ってきて
みたいなやつだっけ これで牛乳5個だけ買ってくるやつなんて居ないと思ってたけど実際にはずっとぐるぐる考えてる人が居るってことなのかな？
病気ではないと思うけど生きづらいかもね
おふとん
が
しました
それが分かるならこれも分かれと飛び級的に大人の立場への理解を強いてしまう
教育現場に余裕がないのは分かるが、賢い子を鬱陶しがる貧乏な家庭と重なって見えてしまう
おふとん
が
しました
小学生の問題もこんなのばかりではないし、
まして大人なら向き合う問題もそれなりに自分で選べるでしょ
自分の苦手を理解してるなら分かりにくいことを言う人とは距離を置きましょうよ
おふとん
が
しました
全部1個ずつ買った場合 20円
アメを買わず、ガムとラムネを1個ずつ買った場合 10円
…
って風に列挙してくことになるわけじゃん
そこでおかしいと思わんもんかね
小学生で習ってないだろそんな書き方
おふとん
が
しました
答えが出せる条件、で絞るとあめとガムも買っていなくてはならない。
と発想出来るようになったのはいつかな？
答えられない問題を教科書は書かない、みたいな”常識”の学習ね。
おふとん
が
しました
小学生向けだからとかではなくツッコまれても仕方ない駄文だわ
おふとん
が
しました
この「も」が「欲しくなって」で消費されたと考えると、「買った」には何も指定されていない時の「を」を補う
すると「ラムネも欲しくなって(ラムネを)買ったら」になり、他は？となる
それを出題者は慣用的に省略して
「ラムネも欲しくなって(ラムネも)買ったら」と読むべきだと考えている
ゆとりのある日常会話と厳格な計算が混在しているが、国語の時間ではなく算数の時間である事、質問がし難い事を考慮するとテスト時間中には決定できない
しかし実際は数学ではなく小学校教育としての算数であり、実用的な計算能力を養う目的として正しいではないかと言うが、説明をする段階がない以上、誘導に失敗した責任は出題者にあるので...いや国にあるのでは...いや子供のためなのだから教師が柔軟に対応を...
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
合計の値段とわかっている部分との差額を出させる、っていうのがこの問題の意図だと思うんだけど、この「も」は「買った」にもかかってるのか、「全部」ってあるけどあめとガムは両方買ったんか、みたいな思考ってそこから外れてるんじゃないか
三角形の面積を求めさせる問題で底辺と高さ以外の数字が書いてあったりすることはあるけど、ツイートの問題文はそういうひっかけとは違って、ストーリー性を持たせようとしたらツギハギの粗が目立ってしまったという感が強い
記述を減らせば文章が易しくなるというものでもないので、
「あめとガムを買いに行きました。お店に着いてからラムネもほしくなったのであめとガムとラムネを１つずつ買ったら全部で90円になりました。あめは40円でガムは30円でした。ラムネはいくらだったでしょう」
くらい詳しく書いたほうが作問意図を保ったままわかりやすくなると思う
おふとん
が
しました
文脈からの推測でしかない
おふとん
が
しました
回りくどい問題にするなら
「あめとガムを買いに行きました
ラムネも欲しくなり一緒に買ことにしました。
全部で90円でした。あめは30円、ガムは40円でした。
ではラムネは何円でしたでしょうか？」
要素の並びを整頓してあげないと勝手に頭の中で混在させちゃうのよ
おふとん
が
しました
無いから1個ずつだな」と考えられると思う。
そもそもこんな事で怒ってて生きづらく無い？
おふとん
が
しました
あめは30円、ガムは40円でした。
あめとガムを買いました。
ラムネも欲しくなって買ったら、全部で90円になりました。
ラムネは何円でしたか。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あんまそういうイメージがないというか、むしろ逆の印象なんだが。
おふとん
が
しました
これはリコールもの
おふとん
が
しました
どうして購入したと言えるのか？って話ならそっちじゃなくて2行目までの表現でしょ
「あめとガムを買いに行きました。あめは30円，ガムは40円でした。」
おふとん
が
しました
そこを指摘すると人格否定までしてくる問題文擁護者怖いんだけど
おふとん
が
しました
ちなアスペは一切ないADHDグレー
おふとん
が
しました
かまってちゃんウザい
おふとん
が
しました
しかし読む側も、普通に解釈するということを学ぶべき。
普通の解釈はやはり、「あめとガムとラムネを一つずつ買った」だ。
おふとん
が
しました
これに引っかかる人はさぞかし生きづらそう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
他人との会話でもいい
あと漫画が意外といい
文章が絵によって視覚化されるから、
客観的に理解しやすい
おふとん
が
しました
それより気になったのは”ノブが出る”ってどうゆうこと？
文字通りテスト中に他人の声が聞こえるとかなら確かに行き辛そうだ。
おふとん
が
しました
そら生きにくいわ
おふとん
が
しました
各項目を順に理解するだけの話なのに、設問に混乱する要素はゼロだな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ようは、言葉が欠落しているか、言葉が余分に含まれるか、どちらかを優先するかの違い。1つのものに対して全部なんてのは言わない(全て求めよ、といった問いならありうる。対して、言葉の欠落は行間を読めば文脈は成立する。まあ行間を読むのは経験則でしかないから、そこら辺の推測に一々戸惑うのは間違いなくアスぺ
おふとん
が
しました
問題分のおかしさに気がつけない人や、おかしいと思うことが不思議みたいに感じる人は、頭が悪い。
頭が良い人は、問題文の文としての悪さはわかった上で、
まあこの頭の悪い人が書いた文はこういうことを言いたいんだろうなと推測して答えを出せるだけ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
一人きりで部屋閉じこもってずっと文章の意味だけ考えて生きていけよ
めんどくせえ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
普通だったらどうでもいいことなんだよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そもそもだいち君が「図に書いてみると・・・」って説明してくれてるんだから、そのように覚えたらいいだけの話やと思うんやが。
ワイは【「あめとガムを買いに行き、ラムネもほしくなったから買いました」だと、あめとガムは買ったんか？？ってノブが出てきてしまうんよ。】という知人がおらんから分からんが、こういう考え方をする人と付き合うとトラブルとかになりやすくなったりするんやろうか？イメージやと一文で伝えた言葉が原稿用紙２，３枚分くらいの疑問符付きの文になって困ってまう感じか？
おふとん
が
しました
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