コメント一覧 (139)

1. • • 24. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 20:16
     • >>15
       それプラス、人前で陰口悪口を言わない、愚痴悪態を言わないを実践したら劇的に人間関係良好になったよ
       勿論100人/100人人間関係良好とは言わんけど、何事も肯定的にイン＆アウトプットすればここまで変わるんだな、と思えるほどに
       陽キャがモテるわけだよ
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   • • 26. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 20:17
     • >>15
       > 共感示したほうが相手の気分がよくなって物事うまくいくからそうしてるみたいなのってないか？
       
       前の方でも書いたけど定型発達者って日常会話に深い意味を求めてないの。いうなれば「日常会話」と「議論」は明確に分けているとでもいうのかな。だから言葉の言い間違いとは細かい認識の誤りとかなんて一々気にしていない。「大体通じればいい」「分かればいい」って感じ。
       
       対するASDは日常会話でも「議論」を求めるというか大体みたいな曖昧なのが許せないというか、少しでも間違っていたりすると訂正を求めるので定型側としては「細かい、ウザい」と感じてしまう訳。その背景には曖昧な事象を想像、理解出来ないASDの特性があるんだけどね。
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       おふとん

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   • • 72. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 23:50
     • >>15
       定型は考えなくても自然に合わせられるのよ
       発達は考えるか意識して学習しないと相手の意図に合わせられない
       会話結果は同じだとしてもそこに至るまでに違いはある
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       おふとん

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2. • 16. 個性的な名無しさん
   • 2022年05月14日 19:55
   • 続きが読めん
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3. • 17. 個性的な名無しさん
   • 2022年05月14日 19:59
   • 自分を殺して同意するのが辛いって人いたけど、自分のプライドとかアイデンティティに関わることなら定型でもそうそう安易な同意もしないんだよね
     天気とかさっき食ったメシの味とかは全然重要じゃないんだから適当でいいんだよ
     否定しても肯定してもいい話題でどうしても否定意見を言いたいなら、まず肯定してから冗談めかして否定すればええよ具体例はスレに出とる
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4. • • 89. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月15日 07:24
     • >>17
       結局のところ「日常会話に深い意味や正確性、整合性を求めない定型発達者」と「日常会話にも深い意味や正確性、整合性を求める自閉系発達当事者」との違いだからね。
       
       今書いているこのコメも正にそうで大半の人は発達障害＝ASD程度の軽い認識で書いているが、これは先の「日常会話に深い意味や正確性、整合性を求めない」に適合する。自分は自閉傾向があるので発達障害＝ASDではないと考えて（日常会話にも正確性を求める）そう書いてしまう。
       
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5. • 19. 個性的な名無しさん
   • 2022年05月14日 20:00
   • イッチはイッチで嫌いだわ
     なんも具体例示さないし、寛容なふりしてぼーっとしてる間抜けなだけでイライラされてそう
     「会話は絶対損得関係ない共感しないとダメなんや！」って信じて止まないみたいやし
     で友達がそいつしかいないだけやん
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6. • • 37. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 20:32
     • >>19
       きしょいよな、カサンドラ発症してまで離れず友達やってんの
       啓蒙の形を取って掲示板で晒すくらいストレス溜まるんならさっさと離れればいいのに
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   • • 41. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 20:46
     • >>37友人やないやろ
       妻の立場か母の立場か簡単には縁切りできない間柄なんじゃないかな
       
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   • • 51. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 21:44
     • >>41
       それも書けばええやん。自分がそういう子供生み出してしまったり旦那掴んでしまった事だけは自分のために隠したいって都合良すぎやな
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   • • 61. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 23:02
     • >>51
       普通の人間は会話する上で必要な情報とそうでないものを区別して出すんだよ
       誰だって基本的に書く必要のない都合の悪い情報は隠すんだよ
       お前いつでも一から十まで説明してウザがられるタイプだろ
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   • • 62. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 23:17
     • >>61
       お前はただ隠すのと偽装するのは印象が変わることをわかれよ
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   • • 75. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月15日 00:15
     • >>62
       これはイッチがメインの話じゃないから、関係性なんてどうでもいいんだよ
       
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   • • 102. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月15日 09:04
     • >>51
       たかだかまとめスレの内容にあらゆる可能性を本気で検討しようとするのは良くないよ疲れるだろう
       一番ストレスなく理解できるように自力で情報を補完するんだ
     • 
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   • • 109. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月15日 12:32
     • >>19
       枝見てたらたかがスレ主を肯定的に捉えられない人は絶対に否定してやるって感じの意見が怖いわ
       自分に都合悪い存在は否定しないとすまんのやろか？
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7. • 27. 個性的な名無しさん
   • 2022年05月14日 20:20
   • 出羽守じゃないけど欧米の様に議論を楽しむ様にはならんなこれだと。
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8. • • 32. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 20:25
     • >>27
       日本人の国民性的に議論は苦手、避ける傾向にあると思う。学者研究者の類を除いては。
     • 
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   • • 66. 個性的な名無しさん
     • 2022年05月14日 23:27
     • >>32
       議論してるだけで仲良くしろって言われちゃうよね
     • 
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9. • 28. 個性的な名無しさん
   • 2022年05月14日 20:20
   • ここまででは無いけど似たような人いた。お酒が入るとこっちの会話を否定することがほとんど減って全肯定してくれる方向に行ったけどお酒入ると人格変わるのかな
   • 
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10. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:21
    • 結局定型さんの会話は「いいね」に継ぐ「いいね」を求めてるという事か…
      ASDの会話は情報交換とか、口コミみたいな物を求めている気がするんだ。
      だから美味しくなかったら美味しくないって言う。
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11. • • 31. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 20:23
      • >>29
        もしくはあれか、1つの意見だけじゃ議論にならないみたいな。
        あえて対になる意見を考える癖とか、あるのかも…
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    • • 33. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 20:28
      • >>29
        個人的には「悪い意味で純粋」と考えている。何故「悪い意味で」かというと「それを言われた相手のことを考えていない」から。
        
        自分の思っていることを思ったとおりにいうという意味では純粋なのだが、それを受けた相手はどう思うか？に思考が至らない。自閉故に「自分は大丈夫だから相手も大丈夫だろう」で安易に結論してしまう。
        
        なので自閉を克服または改善するにはまず何をおいても「自他の境界」を認識、理解することが大事。
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    • • 110. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 12:36
      • >>33
        自他の境界を持っている自閉症以外の人は自分達と違うものに露骨な敵意や排除を向けるけどそれはそれで自他の境界ハッキリしすぎなんちゃうかな
        世の中敵味方ばっかりじゃないんやでって言いたい
        なんで肯定以外敵やってなってまうんや
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    • • 111. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 13:00
      • >>110
        > 自分達と違うものに露骨な敵意や排除を向けるけど
        
        「理解出来ない」からだよ。自他の境界を分けられる人にとっては何故分けられないのか？が理解出来ない。また人は自分が理解出来ないもの対し嫌悪感や恐怖感を抱く。
        
        その恐怖感や嫌悪感が敵意や排除という行動となって表れる。それで現状は分けられる人の方が多いので、数の原理で少ない方は敵意を向けられたり排除されたりする訳。
      • 
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    • • 112. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 13:05
      • >>111
        そうやって同じ考え方しか出来ん人が集まって同じ方向に暴走して最後には暴走した異常者として討伐されるのが歴史でしょ…
        国だけじゃなく商売だって団体だって大体そうやって自滅する
        なんで懲りずに同じ道に突き進んでしまうのか
      • 
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    • • 114. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 13:40
      • >>112
        それが「人の性」というものだからじゃないのかな？遥か昔から宗教弾圧とかで同じようなことしている訳だし。
        
        別の言い方をすれば人ってのは驚くほど昔から進歩していない、原始的な生き物なんだってことだろう。
      • 
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    • • 132. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月17日 07:35
      • >>114
        知恵の実ってやっぱ悪魔産だろ
        もしくは神は邪悪な存在
        
        生存競争で勝ち続ける最適解が自分と仲間のために他全てを不幸にする性質ってだけなんだろうけど
      • 
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    • • 50. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 21:40
      • >>29
        そう？
        ASDにいいね！的に共感したら(興味持ったら)結構調子に乗ると思うけど
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12. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:31
    • 天気の例で言えば、天気予報の話し方とかは全方位を緩く肯定しているサンプルとしてとてもいいね
    • 
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13. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:31
    • ASDというか損得勘定の強いタイプなだけのような
      その手のヤツは会話ほぼ否定するくせに、相手の話で使えると思ったら感謝もせずに自分が思いついたかのように話し出すぞ
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14. • • 90. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:28
      • >>35
        故スティーブ・ジョブズがそういうタイプ（会話ほぼ否定するくせに、相手の話で使えると思ったら感謝もせずに自分が思いついたかのように話し出す）だったらしいな。今は亡き人だから実際のところは知らんけど。
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    • • 121. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 16:38
      • >>90
        めっちゃわかるわー
        感謝しないどころか文句言いまくって、いつの間にか勝手に取り入れる(パクる)
        
        ここはまだ罵倒できるから精神的なバランスが取れるけど、いい子ぶらなきゃいけないツイッターで「教えてあげる(正確には提示)」ことのメリットがまったくないって気付いた
        懇切丁寧に合理的・論理的に説明したって糧にされるだけで何もいいことないなって
      • 
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15. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:32
    • このレスだけで判断すると、このイッチにとってはASDの友人の面倒を見るってところに自分の意義を見出してそう
      DV被害者が加害者から離れられないみたいな
    • 
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16. • • 91. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:29
      • >>38
        本スレ1がそれに意義を見出せているならそれでよいのでは？何が幸せかなんて他人がどうこういうものではなく、自分自身がよければそれでよい。結果に責任を持ち他人に転嫁しないのであればだが。
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17. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:44
    • 他人の気持ちがわからない発達障害者同士を結びつけるマッチングサービスを国が福祉の一環で運営すれば発達障害者の孤独のケアになるんじゃね？
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      おふとん

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18. • • 76. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:18
      • >>40
        上にもいるけど長く付き合うと限界くるよ
        限界に達するまでの時間が人それぞれなだけで
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        がしました

        
19. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 20:56
    • ASDの真髄は協調性がないことではなく非言語コミュニケーション能力が皆無なこと
      健常者は非言語コミュニケーションで会話するし動物ですらそうする
      だから場の空気を一切掴めない
      これが致命的
      否定するところASDの真髄ではない
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      おふとん

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20. • • 55. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 22:13
      • >>42
        別にそれも真髄ってほどじゃない
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    • • 79. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:30
      • >>55
        真髄だぞ
        非言語コミュニケーション得意なアスペなんていないからな
        というか非言語コミュニケーション苦手=アスペとまである
        知的障害でもアスペないなら非言語コミュニケーションが取れたりするしそこら辺の動物も非言語コミュニケーションで群れ作ってる(言語ないから当たり前)
        
        
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        おふとん

        がしました

        
    • • 83. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 01:05
      • >>79
        協調性が高いアスペも多分いない
        否定はしなくてもポカンとしたりただ受け入れるのも協調性の低さだろう
        空気や人の気持ちを察することがそれなりにできるってASDもそこそこ見るしね
        まーそもそも真髄とは何か、何を以て真髄と言えるのかってね
        あと、言語って非言語的なモノを表現したものでしょ。結局一緒じゃないのって感じ
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        おふとん

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    • • 84. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 01:16
      • >>83
        言語コミュニケーションは言語を介して意思疎通
        数式とか論理学は非言語的なニュアンスを極力排除したやつ
        非言語コミュニケーションは言語以外の要素
        日常会話なら表情、態度、声の大きさ、声の調子等
        (このやりとりも少なからず非言語的な部分はあるだろうけど)
        アスペは後者がダメダメ😂
        しかし二次障害ないアスペ同士なら共感できるし協調性を発揮できる
        健常者と違って言語コミュニケーションに依存した形だから不自然にみえるかもしれんが
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 98. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:49
      • >>84
        ASDでも個人ごとに流儀が若干違う気がする
        その流儀が合わないとうまく通じ合えないかも
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    • • 119. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 16:27
      • >>84
        例えば表情も記号的(お前のテーギは知らけど、つまり言語的)なんだよ
        「ムカつく」という言葉が不快を表すように
        眉根を寄せる＝不快、怒り等　を表す
        「やったー」という言葉が喜びを表すように
        口角を上げる＝嬉しい等　を表す
        
        後半は何を言いたいか意味不明
        そもそも言語的コミュニケーションも低レベルだよな
      • 
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        おふとん

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21. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 21:09
    • 職場の積極奇異のbba貰ってくれ
      めちゃくちゃイライラする
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      おふとん

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22. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 21:11
    • 仲良く仲良くやらなきゃダメです🙅‍♂️
    • 
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23. • • 58. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 22:41
      • >>45
        ちくちく言葉をやめて
        ふわふわ言葉使えば
        みんな幸せやんな
      • 
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        おふとん

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24. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 21:14
    • カサンドラにまでなったのにまだ見捨ててませんとか自分から言うところに不気味さを感じる
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      おふとん

      がしました

      
25. • • 52. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 21:53
      • >>46
        凹凸持ちは凹凸持ちの人に執着する気もする
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 124. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 23:15
      • >>52
        たしかに
        1の女性も発達じゃね？と思った
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 57. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 22:29
      • >>46
        執着とか見捨てないとかじゃない
        他に相手がいないんやでお互いに
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 92. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:32
      • >>46
        本スレ1がそれで満足してるなら外野がとやかく言う事ではない。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
26. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 21:55
    • 天気は普通だと思うけど他のはちょっとめんどくさそう
      でも障害ってほどじゃない気がした
      ただの性格とかじゃないんだねーよく分からないけど
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
27. • • 77. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:21
      • >>53
        かなりの人見知りが仲良くなると、ああいう感じで上から物申すようになるよね
        だけど発達障害ってほどじゃない
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
28. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 22:02
    • 俺は否定されると反射的にムカついてしまうからこいつの友達とは合わないな　正解って書いてる人のは内容ほぼ同じで言い方変えただけなのにきっついなとか書いてる奴の意味がわからない　俺は晴れが好きだ
      あと女様ですとかいう言い方あんま好きじゃない自称にしてもやめてほしい
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
29. • • 64. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 23:22
      • >>54
        それが正常や。発達が嫌われる天才と言われる意味がわかるな。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 93. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:34
      • >>54
        全然関係ないけどその句読点をスペースで代替するのって何故？何処から来た風習なのかいつも気になっている。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 99. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 08:08
      • >>93
        風習ではなく俺のオリジナル
        句読点付けたいときにはつける。句読点をつける意味が俺の中であればつける。
        逆に聞くけど句読点をつけるのって何処からきた風習？「どこ」をわざわざ漢字で打つのは意味があってのこと？それともどこかの風習？
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 100. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 08:19
      • >>99
        答えてくれてありがとうそうかオリジナルかぁ。結構同じような書き方する人を結構見掛ける（中には読点だけ使わず句点は使う人もいるが）ので、どこかから来た風習なのかな？と思った次第。
        
        > 逆に聞くけど句読点をつけるのって何処からきた風習？
        
        これは「学校の授業でそう習ったから」が理由で風習ではないな。
        
        > 「どこ」をわざわざ漢字で打つのは意味があってのこと？
        
        これは自分がそうしたいから書いてるだけで風習でも何でもない。コメ93の内容が気に障ったのなら謝るよ。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 101. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 08:23
      • >>99
        障害持ちかァ〜？
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 103. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 09:17
      • >>101
        うん
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
30. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 22:25
    • こういう理解のある彼女みたいな人って実際はそれなりにいるよな
      理解のある彼くんと違ってほとんど発信されないからネット上だと存在しないことになってるけど
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
31. • • 59. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 22:43
      • >>56
        カサンドラ妻多いもんね
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 60. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 22:47
      • >>59
        カサンドラという名の自分も重度の発達の池沼女
        女の方が需要があるんだから逃げないのは池沼の証拠
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 69. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 23:39
      • >>60
        つ鏡
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 94. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:35
      • >>56
        大半の人は「自分はこんなに苦しい、ASDの旦那に苦しめられている」しか書かないし、取り上げるメディアもその方が受けるという認識だからな。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
32. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 23:20
    • このまとめみたいに、いちいち否定してくる奴がいたが、単なる嫌な奴だと思って関係切ったけど、発達だった可能性もあるのか。まあ病気だろうが一緒にいて不快この上なかったから切って正解だったが。
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
33. • 65. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 23:23
    • アスペ同士で会話したら、毎度こんなふうに否定されてもアスペは何も感じないんか？
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
34. • • 67. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 23:28
      • >>65
        発達は同じ属性持ち同士だと大体上手くいかない。というか定型同士以上に激しくなる。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 70. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 23:40
      • >>67
        悪い方向の化学反応が起こるよな
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 68. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月14日 23:30
      • >>65
        想像だけど否定されたと思わないんちゃう
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 73. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:04
      • >>68
        発達は相手と会話をするんじゃなくて一方的に自分の言いたいことを言うから、それが否定されると激しく反応してくる。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 81. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:32
      • >>65
        二次障害持たないアスペ同士ならその通り
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 95. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:38
      • >>65
        前の方でも書いたが「自分の考えが正しい。自分の考えが否定されることなどあり得ない」が基本だから意見が合ううちはよいが、対立して来ると相手を批難しまくりどちらも引かないから、猛烈なファイト開始になってしまう。
        
        ただし納得する（させる）ことさえ出来れば、今までの猛烈なファイトは何だったの？というくらいストンと収まったりする。
      • 
        0
        

        おふとん

        がしました

        
    • • 122. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 17:08
      • >>65
        自分の場合、常にすべての人間はそれぞれ違う考えを持っており知識量も違うって思ってるから「俺の持ってる情報が間違ってた可能性もある。まず相手の話をよく聞かないと」ってなるんだけど、ASDにも色々タイプがあるからいきなり攻撃的になる人もいるだろうな。
      • 
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        おふとん

        がしました

        
35. • 71. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月14日 23:42
    • 発達は発達嫌いだろ
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
36. • • 78. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:29
      • >>71
        定型も発達が嫌いだぞ
        でなきゃ避けないだろ？
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 80. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 00:31
      • >>71
        対立煽り乙
        二次障害持ち発達が相性悪いだけで二次障害持たない発達同士は普通に相性良いぞ
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 116. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 15:41
      • >>71
        いやいや何言ってんの
        発達は発達が好きだぞ
        じゃないとオタク同士とかキモいのでかたまんねえだろ
        うちの職場がリアルでそうだからな
        
      • 
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        おふとん

        がしました

        
37. • 82. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 00:57
    • こういうの教えてくれないとわからなかったんだけど
      普通は教わらなくても自然に出来るもんなの？
      
      適当に合わせるのしんどいな…そうした方が人間関係築けるらしいとか知識としては知ってても合わせることに何の意味があるのとか考えてしまう
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
38. • • 96. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:42
      • >>82
        「教えなくても空気を読んで理解出来る」定型発達者の方が多いので態々教えない。向こうさんにしてみれば「え、そんな当たり前のことを一々教えないと駄目なの？」という認識なので。
        
        合わせることに何の意味がと考えてしまうと上手く行かない。ここまでに再三書かれているように「定型発達者は日常会話に深い意味や整合性なんて求めていない」ということを理解。それが現実だと受け入れればよい。
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 117. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 16:08
      • >>82
        ま、強いていうなら｢人が嫌がることはしない。人が喜ぶことをしなさい。｣ってガキの頃に教えてもらったことを無意識に実践してるかもな
        こいつを傷つけるから思っても口に出さない方がいいとか、こいつが喜んでるのが嬉しいから一緒に喜ぶとか、こう言うのって色んな経験を通して心に刺さってるからさ
        あーそうか･･
        喜怒哀楽の感情や経験から自ずと共感出来るんだけど健常者と発達障がい者との喜怒哀楽の捉え方に違いがあるから相容れない理解出来ないのかもしれない
        
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 118. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 16:21
      • >>82
        そもそもASDは「教えられたことだけをする、すればいい、しなければならない」って感覚(ルールのような)があるかもしれない
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 120. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 16:28
      • >>118
        それはあるかもね。逆の言い方をすれば「教えられてないこと、しなくてはいけないこと以外はやらない」ともなる。
        
        問題は教わったにも関わらず自分は教わっていないと思い込んでいたり、しなくてはいけないことを自己判断でしなくてもいよいとしてしまう危険性があることだが。
      • 
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        おふとん

        がしました

        
    • • 123. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 17:12
      • >>120
        教えられていないことはそもそも存在を認知してないから「しなくてはならないこと」があることにも気付けない。
        明文化されて初めてその存在を知ることができる。
      • 
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        おふとん

        がしました

        
39. • 85. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 05:33
    • これこないだもここで見掛けたような気が…
      別のサイトやったかなぁ
    • 
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      おふとん

      がしました

      
40. • 86. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 05:51
    • 発達には分からんやろが「どこへお出かけですか」「ちょっとそこまで」「あ〜それはよろしーなー」ってのが昭和の健常者の会話やで
    • 
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      おふとん

      がしました

      
41. • • 97. 個性的な名無しさん
      • 2022年05月15日 07:43
      • >>86
        京都あたりの会話かと思ってしまった。
      • 
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        おふとん

        がしました

        
42. • 105. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 10:11
    • 頭のいい定型はナイフのように切れる正論を思い付くと同時に、それをそのまま相手に伝えるリスクも考慮することができる。
      
      頭のいいASDはナイフのように切れる正論を思い付くことができる。
    • 
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      おふとん

      がしました

      
43. • 106. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 10:38
    • 犬や猫は人間と違って文句言わないから好きなんだろ
      でも我々は人間社会で生きてるんだから逃げちゃダメ
    • 
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      おふとん

      がしました

      
44. • 113. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 13:33
    • 言語を用いてるのに非言語コミュニケーションしてるっていう不思議な定型発達。会話の内容や詳細はどうでもよくて、してることに意味があるってのはもはや非言語コミュニケーションだよな。
      または宗教的行為。
      
      研究する教授たちはアスペルガーが多いから、言語とは情報伝達であるって前提から抜け出せない。
      
      あとアスペルガーたちは言語を薬品のように扱ってて異物混入は一大事。
    • 
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      おふとん

      がしました

      
45. • 115. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月15日 15:35
    • うちの職場にも本スレみたいな発達たくさんいるわ
      もう俺自身が麻痺してるからか職場での会話も本スレにあった｢正解｣みたいに脳内変換してる
      たまにくる健常者がそいつらと話すと｢よくこんなやつらと一緒にいれるな｣と言われるわ
      たぶん俺もカサンドラだな
      労災認定してくんねーかなw
      てか今の職場こんなたから10年いても愛着わかねえしさっさと異動してえわ
    • 
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      おふとん

      がしました

      
46. • 125. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月16日 03:11
    • あぁ、親戚のおばさんと会話してると否定的？この1が書いてた感じに話すから、イライラしてたんだけど、病気なんやな
    • 
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      おふとん

      がしました

      
47. • 126. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月16日 03:42
    • こういう反論がダメって知って肯定するようにした結果、「はい」「そうですね」以外何言っていいかわからなくなってしまった。
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
48. • 127. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月16日 17:49
    • SNS上で話を連発してくる知人がおるが
      いちいち返答するのが面倒くさく
      こんな感じの返事をしてしまう
    • 
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      おふとん

      がしました

      
49. • 128. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月17日 00:26
    • うちの父親に似てて草
      滅茶苦茶イライラすることがしょっちゅうだけど、子煩悩で優しいところもあるし、離れないイッチの気持ちがわからんでもない
    • 
      0
      

      おふとん

      がしました

      
50. • 133. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月17日 17:40
    • だから、共感ではなく、内容の容認と可能なら肯定
      
      それが普通のコミニュケーションの本質だと何度言えば…。もし、相手の内容に問題点がある場合は、指摘は補完と補足のみ。補完内容の容認を相手に強要しない事。アスペの人って、自分の意見が絶対に正しいって前提で、かつ正しければ自分が受け入れられて当然って思ってるよね？
      
      意見の提示だけなんだよ、定型は。で、受け入れて欲しい事も否定型だと大抵は受け容れられない事が多いから、受け入れて欲しいなら提案型に表現を変えるんだよ。でも、こちらの意見内容を許容するかどうかは相手の権利だから、説得は出来たとしても強要はしないんだよ。意見の提示だけ。でも出来たら容認してくれ〜って思うから、表現を変えても「言う」って行為をする。
      
      人はねぇ、たとえどんなに正しくても、「オマエにだけは言われたくない」ってのもあるもんなのよ。正しければ必ず受け入れられるべき！ってのまず捨てろ。
      
      議論、とか言ってるの本当に理解していない発達さんなんだなぁ。議論ってのは一つの方向に答えをまとめていく作業。コミュニケーションは互いの世界を容認しつつ、個々の世界を確認・容認する作業。もし出来たら広がるといーなー・共通項や新しい発見があると良いなーとは思うこともあるが、基本的に相手の考え方を無理やりこちらに沿わせた答えに纏めることはしないんだよ。(←そりゃ嫌われるわ) 定型だって議論はするが、それはここで話題にされているコミュニケーションとはそもそも本質が違うんだぜ。発達さんってのは基本的な自他境界線がおかしい奴なんだな。そりゃあ嫌われるわ…。
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      おふとん

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51. • 134. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月18日 11:11
    • アスペルガーて相手を否定して起こらせるような特性ではないんじゃないか？
      
      例えば天気の話で言えば、「ええ天気、て何？？晴れてる日のこと？？」と本気でわからないのがASD。
      
      「んーと、ええ天気、て晴れてる日という意味で言ってるんすよね？それって一方的な決めつけじゃないんすか？雨の日が悪い天気って誰が決めたんすか？」と空気悪くするのわかってても正論ぶっこんでくるのがADHD。
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      おふとん

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52. • 135. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月20日 18:37
    • 教えて欲しいのだが、なんでこのイッチは文中のASDの彼女であることを隠してたんだ？
      よくある惚気やただの愚痴だと思われて、聞くに値しないと判断され、話したいことを最後まで書ききれないと思ったから…くらいしか思い浮かばないんだけども、あまり賢い選択のように思えないし、他にあったら教えて欲しい。
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      おふとん

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53. • 136. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月21日 14:35
    • 定型発達とかいう異常者がのさぼる異常事態よ
      余裕を確保した文明を築けない日本文明は異常
      他の文明圏から指摘されている通り「ガラパゴス」
      仮名文字列を定義したところでRtain医学書は再定義できない無力さを知れ日本人
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      おふとん

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54. • 139. 個性的な名無しさん
    • 2022年11月07日 15:19
    • ASDはまず相手に共感を示す（心では共感してなくても）ことが最重要
      自分の考え、持論を述べる前に、まずは相手がポジティブな感想やトークを言ったら
      「そうだね（いい天気だね、良い店だったね等）」、共感を示す
      そうすれば、その後に持論を述べてもそこまでカドがたたない
      相手の意見を否定から始めるのはホント嫌われるし、自分もストレス受ける結果になる
      
      俺も若い頃、入ったばかりの職場で女先輩に「君は●●なタイプでしょ」とか言われて
      内容があまりにも的はずれだったうえ「ほぼ初見のお前に俺の何が分かる？」
      って怒りから「それはないです」とか言っちゃって、次の日から女子社員全員に
      無視されるようになったりした
      
      正解は「そっすね～、よくわかりましたね！」なんだよ
      その女先輩にどう思われようが自分の人生には変わりないし
      そう思いたい奴には、そう勝手に思わせて、適当に話合わせとけば上手くいく
      
      まぁ意識したところで、同じシチュエーションにあたることはなかなかないし、
      大体のケースを経験、反省、対策を考えて網羅できたころには40越えてるから
      若いうちからさっさと障害手帳なりとって障害者枠で理解ある会社で働いたほうがいい
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      おふとん

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