220730_s

1: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:21:49.349 ID:1q5+ep9Y0
克服あるかな?

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10: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:24:56.278 ID:ggskDOqx0
即落ち>>1 じゃん

4: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:22:28.219 ID:d8LGiXM8d
既に日本語が怪しいもんな

11: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:25:14.331 ID:lA44NQWP0
小説でも評論でもいいけど読みなよ
克服あるかなってなんだよ

18: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:27:43.393 ID:1q5+ep9Y0
>>11
克服(可能が)あるかなってこと

15: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:26:53.245 ID:GyGIEdud0
ホントだ!全くわからん

16: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:27:36.365 ID:16B3MIgGd
これは狙ってるでしょう

23: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:28:48.099 ID:GyGIEdud0
克服方法があるかな
克服できるかな

では?

30: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:32:08.248 ID:1q5+ep9Y0
>>23
克服を伝えたいから克服が入ってれば通用しないかな?

37: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:36:10.615 ID:GyGIEdud0
>>30
その考え方がもう文章書いて人に伝えようって意志が無いよね

22: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:28:42.904 ID:/JQSiY5K0
わかるわかる
なんかわかりづらいっていわれがちなんだよね

21: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:28:03.725 ID:J3I1ZACK0
学校にきちんと行ってなかったんだろう
すでに言葉の使い方がおかしいもん

14: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:26:29.885 ID:1q5+ep9Y0
メールは文章書くと読みづらいと言われるからありがとうございますとよろしくお願いしますですましてる

19: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:27:59.148 ID:uyOeY0rTM
そこでね?絵があるんですよヒトには

20: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:28:01.973 ID:LG+3MeMD0
書いた文章がないとどういう所が悪いのか具体的にわからん

24: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:28:56.649 ID:Vyl+6vhs0
>>1 さん、桃太郎の要約してみてよ

32: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:33:16.638 ID:1q5+ep9Y0
>>24
おじいさんとおばあさんが川の桃を拾って切ったら桃太郎が生まれた

39: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:36:46.550 ID:QktQAZ9kM
>>32
なんだよその母子手帳みてーな物語は

42: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:39:08.983 ID:Vyl+6vhs0
>>32
要約の意味も知らないということは重症だと思うよ。主語述語と接続だけ意識すれば大丈夫だと思う。

48: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:42:08.288 ID:1q5+ep9Y0
>>42
もう頭わるいから結構中身が適当になってる
要約は知ってるんだけど

44: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:40:22.953 ID:GyGIEdud0
>>43
なんで結末まで書かないのよ?
桃太郎生誕物語じゃないのだが?

56: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:44:13.298 ID:1q5+ep9Y0
>>44
桃太郎の中身が適当になってて自信なかった
鬼を倒すであってる?

60: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:45:05.607 ID:GyGIEdud0
>>56
先ずは桃太郎から読み直してみたら?

28: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:31:09.154 ID:d8LGiXM8d
日本人じゃ無い感じ?

34: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:34:55.611 ID:1q5+ep9Y0
>>28
日本人だけどそう思うのなぜ

46: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:41:02.392 ID:itOnrp3tp
>>34
書き言葉が日本語に慣れてない人の話し言葉に似てるのよ

58: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:44:36.713 ID:d8LGiXM8d
>>34
「克服ある」という誤った日本語を平気で書いてしまうあたり

67: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:49:03.212 ID:1q5+ep9Y0
>>58
克服って言葉が間違ってるって言われるのはわかる
文章の間違ってるはわからない(どこがちがうか)

69: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:49:50.751 ID:dmg3zjVx0
>>67
このわざとらしさよ

82: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:57:50.303 ID:1q5+ep9Y0
>>69
わざとわかりにくい文章作ってるって思うのは頭がいいからだと思う
だから下手の気持ちがわからない

86: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:00:03.063 ID:dmg3zjVx0
>>82
もし本当に悩んでいるのだとしたらすまんね
ひどい事を書いたな

95: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:06:08.159 ID:1q5+ep9Y0
>>86
あやまらなくってもいいよ
自分のこういうふうに伝えたいのが伝わらないのが悲しくてただつらい

33: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:34:30.070 ID:dmg3zjVx0
てにをはと主語述語を意識する

31: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:32:17.141 ID:jpeGK8A50
主語と述語と目的語をできるだけ近くに置いてみるだけで、だいぶわかりやすい文作れるぞ

40: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:37:31.379 ID:1q5+ep9Y0
>>31
従語目的語がわかりません…主語はわかるけど

45: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:40:57.173 ID:oSKx/D8Q0
同じ状況やわどうすんだこれ
いつも同じ感情や価値観思ってた方角に伝わらなくて気が狂いそうや

57: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:44:19.635 ID:bl3cb7RAM
>>45
自分の感情や価値観ってのは結局相手側に理解する気がないと、どれだけ頑張っても伝わらないモノだと思う
もちろん文章力があれば伝わりやすくなるだろうし、物書きはそれが仕事なんだろうけど
それでも世の中他人への不寛容や価値観の相違からいざこざは絶えない、プロの物書きなんていっぱいいるはずなのに
だからまぁあんまり気にしないでいいと思う

81: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:57:37.035 ID:oSKx/D8Q0
>>57
実はこれだけ言って貰えると、気ぃ使ったりとかで本当に信頼していいか分からず相手も冷静に判断して言葉にする隙が無かったりとかで
自分ばかりが相手に伝えたい想いが何かしら色々溜まってる時に言葉は不完全ながらも十分把握はして貰えてるのかも知れない
ただ推測して良いか、おまえも見た感じ既にかなり衰弱してそうな書き方してるがな

88: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:01:35.875 ID:7wVe5O3Y0
>>81
こっちのが重傷だな
こっちは国語力が低いとかじゃなく
ガチで何か障害がありそう

96: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:06:46.704 ID:ifh1ahEAM
>>81
たしかに文章下手だなw

なんとなく言いたいことはわかるけど、出だしの
>実はこれだけ言って貰えると
は前後と比べてもガチでわからん。ここどう言う意味?

92: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:04:09.884 ID:Vyl+6vhs0
みんな>>81 を要約するチャレンジするぞ

115: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:18:14.239 ID:jpeGK8A50
>>92

(自分だけが喋り倒していて相手側が意見を発さないというようなことがあっても?)
実は相手は慎重に言葉を選んでるだけであって、自分の発する言葉が不完全であっても意味を十分汲み取ってくれているのかもしれない

130: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:36:14.995 ID:LG+3MeMD0
>>81
実はこれだけ言って貰えると(誰に何を?どれだけ?)
気ぃ使ったりとかで(誰が誰に?)
本当に信頼していいか分からず(自分が相手を?)
相手も冷静に判断して言葉にする隙が無かったりとかで(この場合相手は何を言葉に?隙とは?あなたは捲し立てる様に喋っているということなのか?)
自分ばかりが相手に伝えたい想いが何かしら色々溜まってる時に言葉は不完全ながらも十分把握はして貰えてるのかも知れない(色々溜まっていたとしても、もしくは色々溜まっている時の、とした方が言いたいことがわかりやすい)

ただ推測して良いか、おまえも見た感じ既にかなり衰弱してそうな書き方してるがな(ここは普通にわかる、ただなぜそう思ったのかはわからない)

97: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:07:18.558 ID:GyGIEdud0
>>92
自分が上手に伝えようと思っても
相手が上手く受け取ってくれない事もあるって
言ってもらえるだけでだいぶ楽になる
自分もそうだから
ただ貴方はそれだけでなく人に伝えることすら辛そうに見える

99: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:08:20.150 ID:Vyl+6vhs0
>>97
おまえすごいな

49: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:42:36.938 ID:xw/5BfhUa
俺も話すと伝わらないし
自分でも何言ってんだって感じになる

52: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:43:12.493 ID:Vyl+6vhs0
まじでおすすめな方法なんだけど、小説とか絵本とかなんでもいいから自然な日本語の文章を丸写しするのおすすめ。好きな小説家の文体をコピーするときにした方法。

61: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:45:59.576 ID:1q5+ep9Y0
>>52
スイミーが好きなんだけどスイミーでいい?

63: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:47:33.652 ID:Vyl+6vhs0
>>61
いいと思う!脳死で書くんじゃなくて文章の意味や流れを意識すると良いよ

73: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:52:38.628 ID:1q5+ep9Y0
>>63
まず書いてみるだけでもいい?

76: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:53:47.436 ID:Vyl+6vhs0
>>73
うん、がんばれ

87: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:00:38.980 ID:1q5+ep9Y0
>>76
ありがとう

64: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:48:06.982 ID:jpeGK8A50
>>61
不覚にも可愛さを感じてしまった

62: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:46:18.404 ID:bl3cb7RAM
スイミーでいいよ

68: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:49:27.612 ID:GyGIEdud0
おまえらスイミー要約大会始めんぞ

72: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:52:03.138 ID:ggskDOqx0
スイミーの内容殆ど覚えてねえな
目の役やるやつだっけ?

74: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:52:47.080 ID:GyGIEdud0
>>72
お前なりのスイミーでいいよ

77: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:53:58.325 ID:dmg3zjVx0
周りと容姿が違う事で仲間はずれにされていた小さな魚のスイミーが
その容姿を活かして活躍し、仲間をマグロの脅威から救う話

78: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:55:03.789 ID:jpeGK8A50
>>77
めちゃめちゃ読みたくなるぞ

80: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 01:56:41.622 ID:Vyl+6vhs0
スイミー読み直したけど普通に文章力すごいね。「うなぎ。顔を見るころには、しっぽをわすれているほど長い。」とかセンスの塊じゃん

93: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:04:29.335 ID:L40DbDtrd
一回読み直しておかしいと思わなければそれでいいよ

102: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:12:03.951 ID:1q5+ep9Y0
>>93
文章のおかしいということがよく理解できない
だから自分の伝えたいことが伝わってほしいと思ってがんばって書いてるから間違いに気づかない

103: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:13:38.161 ID:GyGIEdud0
>>102
この文章は別に変じゃないけどね

104: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:14:28.646 ID:Vyl+6vhs0
>>102
これはいいと思う

116: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:19:32.432 ID:1q5+ep9Y0
>>104
ありがとう文章ほめられたのはじめて

134: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:38:44.491 ID:vpiaLgGN0
>>116
褒めたわけではないだろう多分
そういうとこの認識のズレが文章に出るのでは

136: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:41:26.980 ID:Vyl+6vhs0
>>134
いつも文章変って言われ続けて「この文章は変じゃない」と言われたら褒められたと受け取るのもおかしくないとおもうよ

107: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:15:32.088 ID:7wVe5O3Y0
>>102
お前の文章は助詞や接続詞の使い方が怪しいだけで
別に理解できないレベルでおかしいって程じゃないし
特に気にしなくていいと思う

けど物書きを目指したりしてるならもうちょっと国語を勉強したほうがいい

120: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:24:42.845 ID:1q5+ep9Y0
>>107
たぶんあなたは頭がいいから理解するんだと思う
だけど少し自信ができた

111: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:17:22.404 ID:L40DbDtrd
>>102
逆に読み返してみてわからないなりに違和感ないなら多分大丈夫だよ
文章は基本自分よりちょっと馬鹿な人に伝えるくらいの気持ちで書いてあげれば大抵うまく伝わる
ただ()は使わないほうがいい

127: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:29:56.914 ID:1q5+ep9Y0
>>111
()はやめますありがとう
文章よくなるかなって()使ってた

100: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:10:10.206 ID:14MC7d94M
伝える努力というか自分が何喋っているか、というかネット掲示板なんだから自分の文章を投稿する前に
一度読み直して何が欠けているか認識するように努めてみてはいかが

94: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:04:35.415 ID:h7tlx0zYd
日本語としては克服あるかな?よりも克服できないかな?のように否定形をとった方が自然だし、とにかく読めば自分の文に違和感をもてるようになると思うんだ

114: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:17:47.844 ID:HJ2GbP/v0
>>100
てか別にこういう場でのは論文とか仕事用の書類とか小説書いてるんじゃないんだから
多少言い回しが変とか誤字脱字があっても伝わればそれでいいと思う
問題はそれでいちいち揚げ足とって延々と絡んでくるヤツがいることだと思う
そういうのは訂正したり他の人らにはちゃんと伝わってても関係なくその一文を鬼の首みたくかざして絡んでくるからなぁ

119: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:21:11.677 ID:14MC7d94M
>>114
それで億劫になってる感じなのか
だからこそそういうやつにハッキリシャッキリモノを言えるようになるべきなんじゃあないか?

108: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:15:40.138 ID:RhKNu2da0
釣りでしょ?

110: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:16:41.768 ID:Vyl+6vhs0
>>108
釣りだともっと変な文章になるんじゃない?この、ちょっと変だけど意味はわかる感じはガチだと思う

113: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:17:30.100 ID:b1B9wDKFM
克服あるかな?はワンチャンある?的な口語として理解できるし
レス全部みてもあんま文章下手って感じはしない、とりあえず言いたいこと伝わってるし

克服というか万人に違和感ない文章書きたいなら「克服できるかな?」がベターだろうけど、その辺はわかってるけどめんどくさくてそう書いてないだけなんだよね?

117: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:19:44.325 ID:3BaEPpeT0
読みづらいと言われてもメールとかはなるべく打っていけば?文章うまい人って数こなしてると思うし、本とか読んで、文章構成の引き出しとか増やしてるイメージがあるよやっぱり

122: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:25:34.380 ID:GyGIEdud0
まぁ小説だけでなくて
こんなゴミ溜めみたいな掲示版でも
文章には沢山触れる訳で
この言い回しってなんだろう?とか
これどういう意味の言葉だ?って思ったら
ググって調べるクセをつけるだけでも
だいぶ変わると思うけどね

それでも伝わらない時は伝わらないし無理して伝える必要も無いし

123: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:26:01.034 ID:Dii8idKSd
私はVIPPERだ
日々こうしてくだらんスレを巡り暇を潰している
無意味な事のように思えるだろうが
私にはこれが楽しみの一つなのだ

124: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:27:01.003 ID:GyGIEdud0
>>123
素晴らしい文章です
煎餅が泣いた

125: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:28:07.869 ID:Vyl+6vhs0
>>124
俺ぬれせんべい好きだから残しといて

135: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:41:14.903 ID:1q5+ep9Y0
みんなありがとう
頭いい人ばかりでやさしくて勉強になった
スイミー練習するねおやすみ

137: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 02:41:56.404 ID:Vyl+6vhs0
>>135
おやすみがんばれ

148: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 03:15:22.000 ID:TzJ7hsO9F
慣れると意外とまともだけど言われるのはわかる1だな

149: ななしさん@発達中 2022/04/21(木) 03:20:06.455 ID:p06pACDIa
自分が考えさせられたのは辻嘉一という有名な料理人のエッセイ
「一般のご家庭にあっては急に○○などご用意も御座いませんこと
でしょうから、その場合は××を代用するとよろしかろう思う次第で
御座います」みたいな感じで普通に考えると悪文なのよ
でもなぜか不思議と伝えたいことがビンビンに入ってくる
してみると文章の上手い下手は人柄とか情熱のようなものも関係して
くるのか?
今でも時々思うことがあるよ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1650471709/

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