「認知の歪み」を自覚するのって難しいんか?
1: ななしさん@発達中 22/03/04 09:45:04 ID:9off
自分でも他人でも

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7: ななしさん@発達中 22/03/04 09:50:12 ID:nnzW
どこが正しいのかが謎なわけやから
ある意味全部間違ってるし正しいってスタンスまで行かんと
歪んでないとは言い難いと思うで

9: ななしさん@発達中 22/03/04 09:51:20 ID:9off
>>7
程度の問題もあるわな
ただ他人から見たら明らかにおかしくても「自分が正しい、周りがおかしい」っていう思考だとどうにもな

10: ななしさん@発達中 22/03/04 09:51:38 ID:3Nqd
意識して照らし合わせてみたら矯正できるで

11: ななしさん@発達中 22/03/04 09:52:11 ID:9off
>>10
その意識するまでが一番大変そう

15: ななしさん@発達中 22/03/04 09:54:26 ID:3Nqd
>>11
どうして大変そうやと思うんや?
一番?
という感じや

17: ななしさん@発達中 22/03/04 09:55:51 ID:9off
>>15
今までの自分の認知がおかしいかも、って大きなきっかけでもなけりゃ意識したりしないやん

5: ななしさん@発達中 22/03/04 09:48:17 ID:hy3T
画面が斜めになってるのに頭も斜めになってるから画面が斜めであることに気づかない状態みたいな?

23: ななしさん@発達中 22/03/04 09:59:56 ID:nnzW
>>17
言うて、勘違いや思い込みなんて割と誰でもあるし
そんなんあったら自分の感覚なんてその程度って思うけどなあ

2: ななしさん@発達中 22/03/04 09:46:40 ID:5axJ
認知行動療法みたいなのやったら割とすぐやと思う

25: ななしさん@発達中 22/03/04 10:00:13 ID:qyH1
認知の歪み診断みたいなので気づいたやで
あくまでネット診断やから眉唾やけど矯正する動機付けにはなったわ

29: ななしさん@発達中 22/03/04 10:04:52 ID:9off
>>25
何事もまず始めるのが一番大変やけど一番大事よな

16: ななしさん@発達中 22/03/04 09:55:37 ID:EL8W
認知行動療法的なものをしつつ、日記つけて
他は心理学に限らず色々なものの見方を学ぶとか
人生続く限り永遠に終わることのない調整よなこういうの

18: ななしさん@発達中 22/03/04 09:57:47 ID:5axJ
自分自身が困ってるんでなければ気にせんでええと思う
散々言われてるように所詮相対的なもんやし認知行動療法とか必要になるんもそれこそうつ病とかで自分が死にそうな場合やし

26: ななしさん@発達中 22/03/04 10:00:23 ID:3Nqd
人間の認識なんてほとんどが幻想と偏見やからね
楽しみたい時とか挑戦する時はむしろ夢見た方がいい場合も多い

28: ななしさん@発達中 22/03/04 10:04:11 ID:RVXU
難しいってか無理な人もおるやろな
ワイの親父はそれで離婚して消えてったわ
最後まで「お父さんは悪くない」って言ってたで

31: ななしさん@発達中 22/03/04 10:05:45 ID:9off
>>28
悲C

37: ななしさん@発達中 22/03/04 10:08:59 ID:i7YZ
言葉の定義自体広くて曖昧だな
ネガティブシンキングもポジティブシンキングも言ってみりゃ歪みだし
物事の捉え方なんて一人一人違うから正解なんてないし

30: ななしさん@発達中 22/03/04 10:05:25 ID:LEk9
「認知のゆがみ」とは、その認知が極端に誇張され、不合理な方向に偏ってしまっている状態のこと。 アメリカの精神科医アーロン・ベック氏によって築かれた概念です。 「認知のゆがみ」があると、現実を正確に認識することができず、ネガティブな思考や感情が強調されてしまいます。

35: ななしさん@発達中 22/03/04 10:07:28 ID:lypL
ネット掲示板に浸かってると認知の歪みを起こしやすいらしい

36: ななしさん@発達中 22/03/04 10:08:09 ID:5axJ
>>35
極論しかない世界やからな
リスキーシフトってやつや

42: ななしさん@発達中 22/03/04 10:11:39 ID:iYhx
調べたらテストあったで

65: ななしさん@発達中 22/03/04 10:20:48 ID:k2v8
>>42
同じ質問おおいなこれ

72: ななしさん@発達中 22/03/04 10:22:41 ID:iYhx
>>65
多分嘘とか一貫性とかも調べるんやろな

44: ななしさん@発達中 22/03/04 10:12:16 ID:iYhx
認知の歪みははっきりあるっぽいわ
ジャンルまできっちり別れてる

46: ななしさん@発達中 22/03/04 10:14:51 ID:i7YZ
>>44
10個全部、ネットで当たり前になってることやな…

49: ななしさん@発達中 22/03/04 10:15:43 ID:nnzW
画像


50: ななしさん@発達中 22/03/04 10:15:53 ID:TbL1
要は家で一人でダラダラしてると思い込みが重なって認識がズレる的なやつやっけ?

55: ななしさん@発達中 22/03/04 10:18:22 ID:9off
>>50
仮に一人じゃなくても特殊な環境下に長く浸ってたら起きるんちゃう

56: ななしさん@発達中 22/03/04 10:18:25 ID:Si90
"世界の歪み”を感じるのも難しいしな

63: ななしさん@発達中 22/03/04 10:20:26 ID:9off
>>56
それ感じてる奴は腐るほどいるやろ
正しいかどうかは別として

58: ななしさん@発達中 22/03/04 10:18:59 ID:NeDf
認知歪んでる奴からしたらまともなやつが歪んでるように見えるんやろ
もう誰が歪んでるのか分からんな

59: ななしさん@発達中 22/03/04 10:19:08 ID:YreG
認知歪んでる事自体が問題なわけちゃう
極論認知なんてのはみんな歪んでる
その歪みが原因で起こす行動の結果社会生活に困難を来すならどうにかせなね、て話でしかないんで
そういう意味でイッチの言うように実害があるなら矯正しましょうね、てことや

61: ななしさん@発達中 22/03/04 10:19:30 ID:iYhx
あまりに酷いものは治さないと苦労するでって感じやったなたしかに

67: ななしさん@発達中 22/03/04 10:21:56 ID:5axJ
画像


70: ななしさん@発達中 22/03/04 10:22:28 ID:nnzW
>>67
やりよる

73: ななしさん@発達中 22/03/04 10:22:52 ID:9off
>>67
ヒエッ…

69: ななしさん@発達中 22/03/04 10:22:01 ID:iYhx
見てみたけど負の思考をしてるときはだいたいどれかに当てはまるって話だな
だからそれを記録してパターンに分けて自分で反論するのが主流らしい

74: ななしさん@発達中 22/03/04 10:24:19 ID:TbL1
恣意的推論、誇張と矮小化、肯定面の否認

ワイの性格丸裸で草

76: ななしさん@発達中 22/03/04 10:24:28 ID:i7YZ
情報分析能力が低下するとそうなるんかもなー
与えられた解答だけ取り込んでると考えること辞めてしまいそう

78: ななしさん@発達中 22/03/04 10:25:55 ID:nnzW
あ、でもあれやな
ある種の認知の歪みを共有する行為を共感と捉える事もできるし
歪みのまったくない中立な思考があるならアスペルガーかもしれない

83: ななしさん@発達中 22/03/04 10:27:16 ID:9off
>>78
まあ仮に歪みが強くてもそれに適した環境を選択出来てるなら治さんでええやろな

82: ななしさん@発達中 22/03/04 10:26:39 ID:TbL1
具体例
友達がバースディ・カードを贈ってこなかっただけで 「友達が私を嫌いになった」と感じる

「自分の言葉で相手は傷ついたんじゃないか、私のことが嫌いになったんじゃないか、他の友達に私のことが嫌いって言いふらすんじゃないか」と考える

「恋人の表情が暗い。この人は自分から去っていくにちがいない」と感じる

人の顔色を見てその人の気持ちを判断することが多い



はぇー完全にワイや
LINEの返信遅いだけで嫌われたと思うで

87: ななしさん@発達中 22/03/04 10:28:07 ID:iYhx
>>82
これやってみたけど他のよくわからんテストより合ってるよな

98: ななしさん@発達中 22/03/04 10:33:21 ID:TbL1
>>87
強く当てはまってるとされてる項目ドンピシャや思うわ

85: ななしさん@発達中 22/03/04 10:27:50 ID:5axJ
嫌われてると思ったらホンマに嫌われてたなんてこと腐るほどあるんやけどこれは認知の歪みとは言わんのやろうな

91: ななしさん@発達中 22/03/04 10:29:59 ID:i7YZ
やぁまぁ、気をつけよう

92: ななしさん@発達中 22/03/04 10:30:15 ID:TbL1
矮小・誇張とは、出来事や事実を実際よりも過大評価したり,過小評価する思考のことです。特に、自分の失敗や短所は実際よりも大きく考え、逆に成功や長所については過小評価をしてしまいます。

また、他人の失敗は小さく評価して、他人の成功を大きく評価することもあります。

例えば、少し良くないことや失敗が起こると、連想できる最悪の事態まで拡大解釈して大げさに考えたり、逆に、うまくいったり、良かったことに関しては、別に大したことがない、誰にでもできると過小評価します。

はぇートータルして言うとワイは自己肯定感が低くすぐ悲観的になる情けないやつやんけ

95: ななしさん@発達中 22/03/04 10:31:55 ID:TbL1
「いろんな人に褒められたけど、1人のマイナス評価が気になって仕方ない」と思う
「友達が心配してくれたけど、どうせ社交辞令だろう」と考えてしまう
「うまくいった事があっても、それはまぐれに過ぎず次はうまくいかない」と思う
他人に対してもネガティブな側面ばかりに目が行き、それがその人の全てであると思ってしまう


はぇ~・・・

97: ななしさん@発達中 22/03/04 10:33:17 ID:NeDf
>>95
いうて大なり小なりみんな考えることやとおもうけどな

96: ななしさん@発達中 22/03/04 10:33:05 ID:nnzW
あいつは明らかにおかしい!みんなだってそう思ってる!
正しいのはワイや!

これ自体歪んでる可能性は充分あんねん
当事者でないと判断つかない場合も多い
仲間だから信じるとかで巻き込まれるのはこりごりや

102: ななしさん@発達中 22/03/04 10:34:34 ID:9off
>>96
だから客観的に分析できる機関やら専門家が必要なんやな

100: ななしさん@発達中 22/03/04 10:34:13 ID:iYhx
思考する自分を見る自分がいれば楽なんやろな
これが俗に言うメタ思考ってやつやろうけど

106: ななしさん@発達中 22/03/04 10:35:26 ID:TbL1
ただ社会に出てみると上の方にいる人って偏ってる人が多い印象あるよな
ブラック企業だと中間管理職くらいからめっちゃヤバイ人多いし

111: ななしさん@発達中 22/03/04 10:37:06 ID:nnzW
>>106
逆説的な正しさってか
会社は今までこうやって来たんだから正しい
みたいな思考にはなりがちやな
ワイは変えるのはパワーがいるし面倒臭いってポジションやけど

120: ななしさん@発達中 22/03/04 10:38:53 ID:TbL1
>>111
社会自体が歪んでいたり、場所によっては歪んでいないと企業として成り立たないとかあるから曲がる必要があるんかもな

113: ななしさん@発達中 22/03/04 10:37:20 ID:iYhx
>>106
偏ってるのを好意的に見ると意志が強いになるんやろな

120: ななしさん@発達中 22/03/04 10:38:53 ID:TbL1
>>113
利益あげるためにはまっすぐではいられないことってあるしなぁ
数字とか業績を重視するとなると人間側が歪まないといけないのかも

109: ななしさん@発達中 22/03/04 10:36:51 ID:YreG
あと医療の観点から見たら認知の歪みが問題になるのは「本人がそれによって不利益を被るから」以上でも以下でもないからね
議論の場で「オメーの認知イカれてんよ」的な文脈てよく使われがちで特にこう言う匿名性が高い場所だと顕著やけど、極論だからなんだよって話でな

112: ななしさん@発達中 22/03/04 10:37:13 ID:7X52
自覚できなくても多分歪んでるやろなとは思っておこう

115: ななしさん@発達中 22/03/04 10:37:42 ID:5axJ
まあポジティブ側に歪んでることで成功しやすいのは間違いなくある

121: ななしさん@発達中 22/03/04 10:39:08 ID:DdmF
何をもって歪みというか難しいよね
ワイも変なことに拘ったりしがちやねんな

125: ななしさん@発達中 22/03/04 10:41:21 ID:TbL1
>>121
戦中世代とか今基準やと歪んでる人多かったけど
激動の時代に生まれて社会の変化に揉まれまくったわけやからむしろ当然やしな

途上国とかで日本と違うところで生まれ育った人らとかもまた違うしねぇ

140: ななしさん@発達中 22/03/04 10:48:21 ID:YreG
>>121
相対性でしかない
「認知の歪み」と言うから絶対的な指針・軸が存在しててそこからの乖離の度合いで、その距離が大きいことがアカンように感じるけど、信念と言い換えてもあんまり語弊はないねん(ないとは言ってない)
「パンは」に続くのが「うまい」であろうが「まずい」であろうが問題ないしょ?
しかしそういう相違が諍いの原因になり、それにより疲れてしまっては本末転倒なわけやん
だからどうにかしましょうね、その為には「認知の歪み」をいじりましょう、ということ
「どこからが歪みなのか?」ではなく、「自身の信念は自身に不利益を齎す、と自覚的に捉えているのなら、それを歪みと捉えましょう」ということ

144: ななしさん@発達中 22/03/04 10:51:08 ID:nnzW
>>140
精神病関連って、心や思考の正しさがあるかのように振る舞ってるけど
そうすると、正しさを植え付ければええやんって思っちゃうところあるわ

まあ実際は正しさを設定してるわけでもないんやろうがな

159: ななしさん@発達中 22/03/04 10:58:39 ID:YreG
>>144
精神医学に限らず医療的な説明には「こうならないようにしましょう」とか「よくありません」て断定的な文言がつきものやからね
アルコールは「脳機能を減衰させるので」よくありません
という文章は、「脳機能を正常に保てる範囲においては摂取しても構いません」と読めるでしょ?
心のあり方も同じことで、因子と結果の説明でしかないねん
つまり因子そのものが存在することの正誤を説明しているわけではなく、結果を招いたとき、因子を説明することが可能ですよ、ということに過ぎないねん

162: ななしさん@発達中 22/03/04 11:01:00 ID:nnzW
>>159
せやねんな
意外と医療は正しさを提示してないんよな
ただ理念として生かすことが大前提になっとるだけで

167: ななしさん@発達中 22/03/04 11:05:57 ID:YreG
>>162
疾病を悪と言い換えたとき、善は健康で、悪に繋がったであろう因子はこういうもんが考えられますよ、て事やね
リスクを説明しないといけないから因子が悪って読解になりやすい文章になるよね

146: ななしさん@発達中 22/03/04 10:52:58 ID:9off
>>140
まずいパンを「パンをまずいと感じてはいけない」という思い込みでうまいうまいと食べるみたいな感じちゃうの
まずいパンを他人に合わせてうまいって言うのは社交性の話

163: ななしさん@発達中 22/03/04 11:02:17 ID:YreG
>>146
「こうあらねばならない」て考え方で生活に不具合が生じていて、どうにかしたいと思うなら「歪み」と捉えて治療してどうぞ、ということ
大事なのは思考の内容ではなく思考の結果どのような影響が実生活に現れるかやね
「パンは美味いはずだ」と思いながら食べてる人が、その結果困難にチャレンジしている充実感を得られるなら問題じゃないて事や

135: ななしさん@発達中 22/03/04 10:46:42 ID:DdmF
何をもって認知がずれてるというんやろな
世間一般の平均的な考えかたか

138: ななしさん@発達中 22/03/04 10:48:10 ID:i7YZ
>>135
例えば中世の魔女狩りのように社会全体が歪んでる場合もある
情報から総合的に判断できているかどうか、そしてそれが害があるかどうかだな

145: ななしさん@発達中 22/03/04 10:52:54 ID:NeDf
まあ精神病は明らかに平時と違うからな
発達がちょっとわかりにくいけど

149: ななしさん@発達中 22/03/04 10:55:25 ID:2Njs
認知の歪みって陰キャとかボッチで人との交流が少ないから普通の感覚と自分の感覚をすり合わせられない事で

150: ななしさん@発達中 22/03/04 10:55:31 ID:s0BP
せやから忠告してくれる人や批判してくれる人は大事なんやで

157: ななしさん@発達中 22/03/04 10:58:12 ID:mx7k
ズレとるのはしゃーないから上手く折り合いつける方が重要やなって

164: ななしさん@発達中 22/03/04 11:02:39 ID:DdmF
拘りすてたら楽になることは多いとは思う

142: ななしさん@発達中 22/03/04 10:49:27 ID:i7YZ
極論を避ければほとんどの項目は大丈夫な気がする

132: ななしさん@発達中 22/03/04 10:44:56 ID:iYhx
記録してだんだん矯正すると書いてあったわ
今だとアプリですぐ出来るんやな

134: ななしさん@発達中 22/03/04 10:46:17 ID:iYhx
日常的に記録すれば少しずつなくなるんやろな
どのくらいかかるのかは個人差ある感じで

180: ななしさん@発達中 22/03/04 11:10:57 ID:DdmF
問題回避て認知の歪みなんやな
みると今どきの若者はこれに当てはまってそうや
楽したいと過度におもうとそれはそれで病気か

183: ななしさん@発達中 22/03/04 11:11:53 ID:rnie
>>180
それが本当かはさておき一回でも失敗したら終わりって思考が蔓延してるんやってな

185: ななしさん@発達中 22/03/04 11:12:38 ID:YreG
>>183
これはほんとそうね

187: ななしさん@発達中 22/03/04 11:13:24 ID:YreG
そこで一家言あるワイ様が貴様らに「認知の歪み」への効果的な対処を教授してやろうか?

189: ななしさん@発達中 22/03/04 11:13:41 ID:nnzW
>>187
あ、結構です

197: ななしさん@発達中 22/03/04 11:15:42 ID:i7YZ
>>196

おしえて?

212: ななしさん@発達中 22/03/04 11:30:05 ID:YreG
>>197
ありがとう君は優しい人やな

まずね、自分のストレスを感じる状況を書き出すの
んでその時に
「ストレスの原因はなにか(ストレッサー)
「どのように考えるか(認知)」
「どのように感じるか(感情・自動思考)」
「どのような体調の変化を生じるか(ストレス反応)」
も一緒に書き出す
例えば渋滞でイライラする人がこれってQOL下げてるよなあどうにかしたいわ、と思ったとする
その場合

ストレッサーは渋滞
邪魔だな・早く行けよ・もっと早く出ればよかったと言った認知
怒り・自己嫌悪・焦燥といった児童思考
胃が痛くなる・肩首周りが凝るといったストレス反応

がある、と言った具合やな
こうして可視化して、ストレス反応以外のどれかにフォーカスして緩和の為に効果的な対処を当てはめていくんや

ストレッサーへのアプローチなら時間をずらす、予定を入れない、別の道を使う
認知へのアプローチなら
好きな音楽をかける、飲料を飲む、深呼吸をする
自動思考へのアプローチなら
みんな一緒なんだから、とか、この時間に出る以外の選択肢はなかったんだから、みたいに自己弁護や正当化してもいいから反論してみるみたいにね

アスリートが再現性を高める為におこなうルーティンて呼ばれるのもこの一種だったりするで
まずは対処したい状況を文章で想像しやすく起草、可視化して、シミュレートを繰り返し、現実でも同様の対処が可能なようにしていくって事ね
認知行動療法のエビデンスの一つでもある

216: ななしさん@発達中 22/03/04 11:35:03 ID:i7YZ
>>212
なるほど。ストレスコントロールの目線での治療やな
そっちからの正直発想はなかったわ

221: ななしさん@発達中 22/03/04 11:38:27 ID:YreG
>>216
一般化した具体的なメソッドなので、個別の対処法に関しては自分に合うものを考えて、どうぞ
それだけでも結構ストレス緩和になったりするで
人間の脳みそはよくできとる

232: ななしさん@発達中 22/03/04 11:43:05 ID:i7YZ
>>221
ちょっと前にメンタルヘルスマネジメントを勉強したワイには分かりやすかったよ
思い出せたわ。ありがとう

199: ななしさん@発達中 22/03/04 11:18:07 ID:5axJ
ワイもしっかりと自分の経験則から物を考えとる以上認知が歪んでることはないと思っとったんやけどな
思えば人生碌なことがなかったんでそれこそ歪みの元凶なんやろうな

202: ななしさん@発達中 22/03/04 11:18:58 ID:i7YZ
>>199
ろくな事がなかったと思ってること自体認知の歪みの可能性

204: ななしさん@発達中 22/03/04 11:19:52 ID:5axJ
>>202
それはある
ただ楽しかったはずのことを思い出しても何も感じんのや

206: ななしさん@発達中 22/03/04 11:21:43 ID:i7YZ
>>204
歪んでる、って言われたってそう思っちゃってるんだからしゃーないか
そっからはもう精神疾患、心療内科の世界やわ

207: ななしさん@発達中 22/03/04 11:23:46 ID:5axJ
>>206
こういう風に指摘されて認識してもそれが実感に繋がらんのが難しいとこなんやろうな

209: ななしさん@発達中 22/03/04 11:26:06 ID:i7YZ
>>207
導き出す結論が間違っるってより導き出す過程に問題があるから、そうじゃないって、言われたところでな
一朝一夕というわけにはいかんか

286: ななしさん@発達中 22/03/04 12:39:21 ID:HLSo
認知の歪みは都合のいい言葉で抽象的すぎる

208: ななしさん@発達中 22/03/04 11:24:31 ID:EL8W
まあ社会生活を営む上で何らかの問題を生じさせ、当人に非常な困難や苦痛を生じさせる価値判断や思考様式を「認知の歪み」とするゆるふわ定義でとりあえずええやろ

210: ななしさん@発達中 22/03/04 11:26:31 ID:OafF
支障ない程度なら好意的に個性とでも思っていればいいんやで

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646354704/

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