【謎】潔癖症さん、疑問を持つ「科学的な”綺麗さと汚さの違い”って何？」

2023年10月05日14:27

カテゴリ:
強迫性障害

・潔癖症なんだけど科学的な綺麗さと汚さの違いを知りたい

1: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:36:16.72 ID:tkPj/p+Q0

例えば俺は外着でソファーとか座れないんだけど科学的に部屋着で座るのとそこまで綺麗さの違いがあるのかとかそういう事が知りたい

2: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:37:18.97 ID:PwEJLLo+0

花粉の付着とかで考えればええんやないか？

4: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:37:50.36 ID:tkPj/p+Q0

>>2
なんか例をくれ

3: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:37:27.80 ID:stUA5Rm/0

そんなん気にしてたらまともに生きていけねえよ

5: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:38:17.33 ID:tkPj/p+Q0

>>3
そんな事分かってるんだけど科学的に綺麗さが変わらないなら諦める

10: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:40:55.81 ID:tkPj/p+Q0

マジで教えて、外行ったら風呂入らないと気がすまないけどこれ科学的に綺麗さはどの程度変わってるんだ

12: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:41:51.77 ID:tkPj/p+Q0

あと手はめちゃくちゃ洗う

16: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:42:40.48 ID:0nNF93aNr

科学的にの条件が書かれてない時点でクソ
なんの科学やねん

17: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:43:01.28 ID:tkPj/p+Q0

>>16
菌の多さとか？まぁそれもあんまり関係ないらしいけど

19: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:43:46.57 ID:tkPj/p+Q0

例えば外出したあとの髪の毛と部屋にずっといる時の髪の毛はどれほど汚れの差があるのかとか知りてえ

21: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:44:18.13 ID:XVfdRplY0

外着と部屋着の上に食パン置いて早くカビ生えてきたほうが科学的に菌が多い
差がないなら同じ

27: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:45:14.01 ID:tkPj/p+Q0

>>21
なるほどね、実験した人とかいないんかなあ

24: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:45:02.30 ID:G36DX3RM0

イッチが既に菌まみれなのに

34: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:46:45.53 ID:tkPj/p+Q0

>>24
人間の体は菌まみれなのはそうだけど

25: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:45:02.80 ID:0nNF93aNr

マジレスすると人によって汚さの閾値が変わるから境界線付近はかなり曖昧で誤差がある判断指標やろ
汚さの尺度の判断はあくまで五感によるものだし

菌数とか分かるわけ無いからな

35: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:47:30.23 ID:tkPj/p+Q0

>>25
菌数とか測っても意味ないの？じゃあ俺は何を基準にソファーに座るかどうかを決めたらええんやろ

26: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:45:02.80 ID:1aLO8+7VM

化学的なのか生物化学的なのか

33: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:46:24.18 ID:tkPj/p+Q0

>>26
よく分からん、害がなければ良い

36: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:47:37.47 ID:1aLO8+7VM

>>33
エタばらまいてきれいにでもしてりゃええんとちゃう？

38: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:48:15.94 ID:tkPj/p+Q0

>>36
それはどのくらい効果があるんやろ

44: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:50:30.23 ID:1aLO8+7VM

>>38
濃度がちゃんと管理されてるならインフルエンザやコロナなどは基本破壊される

47: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:51:40.18 ID:tkPj/p+Q0

>>44
じゃあ外着にエタノールかければ部屋着でソファー座るのと同じか？

61: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:55:23.24 ID:1aLO8+7VM

>>47
椅子の方にドバドバかけないと意味ないし芽胞とかには弱いで
家と同じ状態（家のソファーがそもそも菌ワラワラ）なら気にしなくてもええやろ
生物学的には

28: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:45:28.85 ID:850viTL+0

普通の人はそんなん気にせず生きてるしそれが原因で困ったことなんかないんやから考えるだけ無駄や

30: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:46:05.76 ID:tkPj/p+Q0

>>28
俺は困ってるんやが

40: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:49:06.34 ID:tkPj/p+Q0

俺にとっては汚いけど科学的に差はないと言われれば納得できるかもしれんのに証明は難しいのか

42: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:49:39.70 ID:GO3WFJbg0

不快感伴うかどうかやろ

43: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:50:06.77 ID:tkPj/p+Q0

>>42
俺にとっては不快感だけど意味のない行為ならやめた方がいいわけじゃん

49: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:52:04.92 ID:GO3WFJbg0

>>43
自分が不快と思ってそれをやらないなら意味があるやん

51: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:52:57.76 ID:tkPj/p+Q0

>>49
自分基準の綺麗さと汚さの違いが科学的に対して変わらなきゃやる意味ないじゃんか

62: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:55:23.73 ID:tkPj/p+Q0

>>56
どういう基準で決めればいいかさっぱり分からん

57: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:54:11.14 ID:tkPj/p+Q0

じゃあ何で店入るたびにアルコールさせられるんや本当に意味あるんかあれ

59: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:54:53.61 ID:tkPj/p+Q0

じゃあ外気と部屋の空気の違いってどんくらいあんだろ

65: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:56:19.00 ID:0nNF93aNr

保健所に聞け
公衆衛生的に判断に任せりゃ納得だろ
実害の有無、急性毒、蓄積による害、食中毒、あとは気になるリスクから判断しろ

69: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:57:07.02 ID:tkPj/p+Q0

>>65
なんかまとめた論文とかねえのかな
ところで料理の作り置きって結構危険らしいな

74: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:58:31.66 ID:XLZ3WvgQa

知らない方がええやろ
ますます生き辛くなるで

81: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:59:30.81 ID:tkPj/p+Q0

>>74
知りたいんだよ

79: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 08:59:08.07 ID:tkPj/p+Q0

科学的に綺麗さと汚さを定義からきちんと研究してる人はいないのか

94: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:02:32.84 ID:dKpX4DWtM

そもそも無菌室にでもいない限り空気中にウイルス菌は飛んでるから外着か内着かは量だけの問題やな

99: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:03:18.58 ID:tkPj/p+Q0

>>94
外気と部屋の中ってどのくらい差があるんだろうな

103: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:04:36.67 ID:J5GS2W3n0

ワイも潔癖言われるけど部屋汚いわ
自分が出した汚れはセーフやけど外から待ってきた汚れはアウトという風潮

107: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:05:07.07 ID:tkPj/p+Q0

>>103
その気持ちめちゃくちゃ分かる、何なんだろうな

106: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:05:04.24 ID:9iZj/wws0

潔癖症をなんとかしようとか思わんのか
自分が異常だとは分かってるんだろ？
病院とか行っても無理やったんか？

108: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:05:32.76 ID:tkPj/p+Q0

>>106
何とかしたいから科学的な綺麗さ汚さが知りたい

121: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:08:46.16 ID:9iZj/wws0

>>108
やり方間違ってるんじゃないか？
治したいならまず専門家に相談したほうがいいでしょ

128: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:09:48.17 ID:tkPj/p+Q0

>>121
他のやり方なんや

144: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:14:13.66 ID:9iZj/wws0

>>128
自分でも言ってるけど感情的な問題で
正常な人は問題にならない気にしない事が自分の中で問題になってしまってるわけで
科学的な根拠とかいくら調べても無駄だと思うぞより深刻になる可能性もあるし

148: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:15:28.47 ID:tkPj/p+Q0

>>144
何でだよ科学的に汚さを自覚して害が少ないなら別に潔癖にならないぞ多分

160: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:19:57.38 ID:9iZj/wws0

>>148
誰かが座ったソファーに座って病気になったんか？
そんなの気にする必要がないから誰も注意喚起なんてしないんやろ

164: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:21:03.46 ID:tkPj/p+Q0

>>160
ウイルスリスクとかほぼないのか？

109: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:06:09.76 ID:subJsUvvd

パソコンで事務作業できんし
スマホも触れんやん
潔癖症のここら辺の矛盾はどう処理してるんやろか

110: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:06:58.46 ID:tkPj/p+Q0

>>109
矛盾してて当たり前でしょ感情なんだから、だから科学的に知りたいのよ

116: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:07:54.32 ID:NR0y+lQ7r

>>109
線引の問題やからな
実際にそれがどのくらい汚いかは問題ではなく「汚い気がする」のが問題なんや
自分が認知できないものに対しては無頓着や

122: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:08:55.46 ID:1aLO8+7VM

>>116
それよな
潔癖とか言うやつほどめちゃくちゃ
知識を得る気がないやつ多数やわ
知りたいなら勉強すればかんたんにわかるのに

131: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:10:17.04 ID:tkPj/p+Q0

>>122
さっき医者でも意見割れるとか言ってたやん

138: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:11:33.67 ID:1aLO8+7VM

>>131
菌の数等による定義等と何が人間ににとっていい状態なのか別

132: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:10:31.92 ID:w9hUV0Pe0

腐敗と発酵は言い方が違うだけで同じ意味
菌が繁殖することをいうがその菌の種類によって良し悪しが変わる

140: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:12:40.96 ID:dKpX4DWtM

>>132
起きてる現象は同じだけど言葉の意味は違うやろ
良し悪しがあるんやから

143: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:14:03.58 ID:w9hUV0Pe0

>>140
その良し悪し自体も人によって変わるだろ？
あるものが発酵食品だと勧めても腐ってると拒絶する人もいる

146: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:14:36.76 ID:tkPj/p+Q0

>>143
そうだね

136: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:11:24.91 ID:tkPj/p+Q0

もう確かめようがないってことか、結局感情で決めるしかないのか

142: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:13:34.34 ID:tkPj/p+Q0

結局科学的に何も分からなかった、衛生観念の基準が何も決まらん

153: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:17:01.29 ID:RYVt9a38a

生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）とは．．．

「生物化学的酸素要求量」（ＢＯＤ＝ Biochemical Oxygen Demand ）は、川などから採水した水を密閉したガラス瓶に入れ、２０℃で５日間暗所で培養したときに、水中の有機物が好気性微生物により分解される過程で消費される水中の酸素量（溶存酸素量）のことで、河川における有機物による水質汚濁の指標となっています。
採水当日の酸素量と５日後の酸素量の差が、微生物に消費された酸素量となります

水中だとこんな感じで指標はあるみたいだけど

155: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:17:54.05 ID:tkPj/p+Q0

>>153
そういうのを生活レベルで検証して欲しい

159: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:19:38.83 ID:IRnWJdJQ0

潔癖症辛そうやな

161: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:20:20.58 ID:tkPj/p+Q0

>>159
辛いけど科学的に分かりさえすれば納得出来るはずなんだけど

149: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:15:48.63 ID:NFEPBYZQ0

汚れの感覚というのは普通の人にとっても基本的には菌の有無の問題ではないし
菌について余計な情報を得てもほとんど何も変わらないかあるいはさらに潔癖の度合いが増しそうな気もする

134: ななしさん＠発達中 2022/02/25(金) 09:10:49.37 ID:LDr1KoCb0

潔癖症の名の通り「病」なんだよ

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645745776/

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タグ：: #潔癖症; #極度に「汚い」という観念に捉われている

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コメント一覧

コメント一覧 (95)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:31
- 発達は作られた病気派の自分ですがこれはお金を払ってなんとかするかされるかした方がいいレベルだと思います　５chで聞くのは間違い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:37
- じゃーまず「汚い」と「綺麗」を科学的根拠で定義しないといけないね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:08
  - >>2
    何をもって汚い綺麗を分けてるのかわからないよね、彼ら
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:18
  - >>2
    それだよね。多分アウトカムの違いで定義してあげると満足できる気がする。
    健康への影響の有無を気にするのであれば、ずっとそこで過ごしてて健康が害されるのが汚い、健康に影響が出ないなら綺麗、とかね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 17:24
  - >>2
    雑菌の繁殖環境と免疫力のしきい値かね
    南極とかの雑菌の繫殖出来ない環境は世界一キレイと言えなくもない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 21:04
  - >>2
    in vitroでコンタミするか否か
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:39
- ワイの存在が社会の汚れなんだが。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 4. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 14:41
  - >>3
    じゃあ消毒しないとね。火炎放射器でいいかな？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 14:53
  - >>4
    汚れって言ってんだろ。まず洗ってやれやw
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:00
  - >>4
    全身涙で濡れてるから燃えないよ…。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:41
- エスカレーターのベルトに抗菌って書いてあるやつ、
  抗われた菌はどこに行くんだろうって考えたことはある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:19
  - >>5
    増殖しづらいだけやぞ、どこにも行かん、付いたままや
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:41
- 汚れって皮脂汚れと泥汚れがあるし菌にだけ着目しても本当は意味ない
  
  簡単に言うと外は泥汚れや大気汚染の煤汚れとかがメインだと思うので
  
  花王のCMでバイ菌のイメージがあるけど、人間には常在菌があるから全部無くすのも無理
  
  食事を作る時とか手を洗うとかの場面で考えられないから、こういう潔癖が生まれる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:44
- ざっくりな話なら例えば乾いてるものは汚くないとかはあるが、明確な基準を求めてるんだろうな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:46
- 見た目とか、知識として菌がついてるからとか、そういう話を総合して
  最終的に自分がどう思うかという落とし所をそれぞれ人ごとに付けてるんだよ
  だから自分の価値観を変えるしか無いかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:46
- 食中毒菌なんかも食中毒を起こす量まで増やさなければ大丈夫なものの方が多い
  O157みたいに数が少なくても毒性が高いものはあるけど、たいてい原因の食材とか土壌とかあるんだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:52
- 女さんのお気持ち100%で評価が決まる清潔感ってあれこれ揶揄されてるけど実際は老若男女みんなが大なり小なり使ってる評価基準なんかもしれんね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 22:13
  - >>10
    たしかにいつのだかわからん固着した油まみれの虫がチョロチョロするきったない工場のデカい機械で生産された揚げ物より作りたての手料理の方が汚いと感じる潔癖症って清潔感で判断してるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:55
- 肉体を使っている限り有機物の汚れからは逃げられないぞ。
  今すぐ電子の世界に移行しろ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:55
- そもそも潔癖症ってのは清潔に過敏な人間じゃなくて、その不安を紛らわすために特定の儀式を行う精神病者
  なのに実際どれくらい不潔かなんて気にしてるのが間違い
  潔癖症を名乗るんなら適当に気休めルーチン確立して目を逸らせてろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:56
- どうせ毛穴とかに
  ダニとか大量に住んでるんだし
  なんか異物が付着しても誤差
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 16:44
  - >>14
    ニキビダニは皮膚の余分な角質を食べてくれて、更に一生涯排泄行為をしないから実は居てくれた方が良いんだけどね。
    ちなみにニキビダニという名前だけど、殆どのニキビは細菌が原因。
    
    あ、ヒゼンダニとかも人間に寄生するけど、あれは論外で(笑)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:39
  - >>51
    Wikipedia見るとニキビダニに肛門見つかったらしいぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:56
- 科学は人によって評価されるものであり、科学が自身を評価することはないのでは？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 14:59
- 比較対象にもよるが、病院の無菌室や食品工場や薬品工場なんかのクリーンルームと比べれば、
  雑菌まみれと言う意味において家の中と外は大差無い。
  野外と室内なら室内の方がマシだろうけど、「自分の家」と「スーパーやレストランなどの施設内」ではどっちもどっちだと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 21:08
  - >>16
    空間よりも地面が汚いよ
    土や道路には怖い細菌や微生物がたくさんいる
    壊死ニキは地面にダンボールひかずに過ごしたんだろうなって
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:00
- 仮に空気1m3あたりの菌が500以下（てきとう）なら清潔です、みたいな基準があったとして
  じゃあ今の部屋の空気にはどれだけいるんだ？測る機械売ってるのか？501だったらアリ？窓を開けたら530にもなってしまったきゃああああ…とかまた果てしなく苦悩する気がする
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:40
  - >>18
    空気は知らんが水なら希釈して培養することで
    菌のコロニーがいくつできるかを数える方法がメジャー
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:01
- 指標的に多少有意な差があったとしても、公衆衛生上問題がある差じゃ無いものは意味は無い。意味ない以上論文やらで纏まることはまず無い
  科学的に清潔であればいいなら保健所あたりが出しているガイドラインとかに沿って生活すれば良いだけの話
  それで我慢できないのが潔癖症なわけだろうから、まず（本人の感覚比で）清潔であることを諦めないと無理
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:04
- トイレで小して、石鹸でめちゃくちゃ手洗ってる奴たまにいるけど
  お前のあそこはそんなに汚いのか、
  そんなに汚れるような持ち方してるのかって聞きたい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:09
  - >>20
    尿って細菌の餌になりやすいほど栄養あるんだよ
    だから手を洗った方が手の細菌の繁殖は抑えられるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:12
  - >>27
    洗うのはわかるよ。水よりも石鹸のほうがより落ちるのもわかるけど
    大半の人は水でしゃーと洗って終わりだから、石鹸派はどういう心理なのかなって
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:18
  - >>30
    しょんべんの後も外出の後も手洗いは石鹸で洗うルーティンなだけだろ
    石鹸で洗った方が綺麗になるのは間違いないんだし、何が不思議なのかさっぱりわからん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:20
  - >>30
    まあ石鹸の方が細菌は死ぬね
    水を多く使って手を洗う方が綺麗になるから、石鹸を使った方が洗い流すのに使う水の量も多いと思うし
    
    コロナとかインフルなら石鹸で手を洗えば死ぬしね(ノロとかは効かない)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:11
  - >>20
    手についちゃう人なんじゃない？
    てか20はつかないの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:13
  - >>29
    ほとんど付かないけど、付くことはあるよ
    付いても付かなくても手は洗ってるよ。水だけだけど
    まったく洗わないってわけじゃないよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:16
  - >>31
    俺も水だけ派だけどさ
    やっぱり石鹸で洗った方がいいような気がしてきた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:16
  - >>20
    自分の場合は手を洗う機会ごとに菌を無くしたいからかな
    トイレの後かどうかはあまり関係ない気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:23
  - >>20
    手は人と親密に触れあう器官でもあるから
    石鹸で綺麗にするほうが他の人にとってもええんじゃねーの
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 17:46
  - >>20
    ワイドカタ「細けえこたぁいいんだよ」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 19:59
  - >>20
    しょんべんって目に見えてないだけでめちゃくちゃハネてるで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 21. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:06
- 科学的に言うなら1日着た程度の外着よりソファーの方が汚い。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:07
- おにぎり問題とかあるね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:11
  - >>22
    あれ難しいんだけど、いい常在菌を持ってる人が素手で握ると美味しい説もある
    もちろん手を洗ってから握るんだけどさ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 24. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:08
- 例えば使用済み便器を綺麗に掃除して100%無菌状態であることが証明されてるとしても触りたくないよな
  潔癖症ってこういう話だと思ってたけど菌の有無で気が済むもんなの？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 75. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 22:18
  - >>24
    尿石まみれの使用済み便器を無菌状態まで殺菌したらと考えると確かに触りたく無い
    しかし衛生上は問題ない…のか？
    穢れが移りそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:08
- 潔癖症って誰が何を言っても「自分の中にある綺麗な状態」を維持しようとするから、そんなの知らんがなとしか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:24
  - >>25
    その自分の中の綺麗な状態の基準を変えようとしてるんじゃない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:09
- ソファーに座れないんじゃ車や電車にも乗れないよね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 15:43
  - >>26
    外着では無理でも部屋着では座れるみたいだから
    部屋の内外の物体を完全に分離したいタイプなんやないか？
    だから外のみで着る外着なら電車だろうがベンチだろうが座れるんやろ知らんけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 36. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:19
- 科学的にキレイだと言われれば便器舐めれる人なのかね
  科学的にとか意味あるのか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:37
- 潔癖症って自分基準の綺麗と汚いがあるもんだと思ってたわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:38
- こういう人への説明は難しい
  主観と事実の線引きが曖昧なんだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 15:42
- 💩綺麗だから触っていいよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 16:00
- 4545してたら手についた
  タンパク質だから綺麗かコレ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 16:01
- 潔癖症は病気の中でも精神疾患だと言う事。
  精神疾患の基準を科学で証明出来る訳がない。
  常在菌が腐る程いるイッチの汚い体を、イッチは汚いと認識しないのだから
  その程度の病気だと言う事を理解できない人に、科学を語る事など出来ない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 16:11
- 自分の中に宿便とかどうなるんだろう、腸内洗浄でもしとく？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 48. 一度、肥溜めに落ちるのもアリ
- 2023年10月05日 16:18
- 納豆が食べられるのなら大丈夫。
  
  気にするな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 49. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 16:30
- どうせ人間の皮膚は表皮ブドウ球菌を始めとして細菌だらけなんだけどな。
  昔職場に潔癖症の子が居たけど、仕事終わりに20分も30分も手を洗ってて
  「どうせ帰宅時に電車に乗ったり定期券を改札に通したり買い物したりしたら手が汚れるのになぁ」
  と思いながら冷めた目で見てたわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 16:42
- 自分で「害がなければ良い」って言ってるのに科学的どうこうこだわる理由ないだろ
  外が害があるほど汚いなら人がバタバタ倒れるよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:05
- 科学とは無縁の潔癖症の人達の相談先は科学的論理的に説明出来る理系の人達じゃ無く、精神的欠陥を持つ人達を治療する分野のお医者さんでしょ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 53. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:22
- 気持ち悪いは感情の話だから根拠なんていらんのよ
  ファジーな嫌をファジーのままで受け取れないのが発達障害の欠点よな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 54. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:24
- 生ゴ/ミとか明らかに汚いものに対しては汚い判定、一般的に綺麗もしくは普通だと思われるものには綺麗を示す機械があれば改善する潔癖症患者はいそう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:30
- 20年くらい前に誰かの日記サイトで読んだと思う、ロボットは手を洗うのか問題
  料理もトイレ掃除もするロボットがいたとして、いちいち表面をセンシングして菌や異物の付着を測って処理すれば人間は納得するのか
  人間は何をもってきれい汚い気持ち悪いを判断しているのか
  AI時代になっても答えは出てないな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:42
  - >>56
    ロボットは常在菌はいないけど、トイレ掃除した後に料理するなら洗わないと菌がついてる可能性は否定できないけど？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:54
- 誰もイッチの疑問に答えようとしてなくて草
  むしろイッチに責任転嫁するやつばっかだしク◯しかいねえ
  人を馬◯にするしか能のないていへ◯しかネットにはいないのか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:45
  - >>58
    そもそもイッチの綺麗、汚いが感情でしかないって書いてあるじゃん
    
    汚れにも種類があるし、そもそも人体はある程度なら許容できるようにはなってる
    そういうのを勉強すれば解決できるかも知れないけど、脳みそ足りてなさそうだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:56
- 研究結果なんて出したら出したで「こういうのは理屈じゃない」とか言い返して終わりだからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 60. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:57
- 科学といっても分類は多いからねぇ
  医学的になら使用後に滅菌や消毒をしていないもの全てが「不潔」ではある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 72. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 21:11
  - >>60
    んー分類というか分野の線引き事態は曖昧なんだけど、それだと範囲が広すぎるから、ある程度の範囲で指し示しやすくできるように後から分類分けしたような感じかな
    話逸れるけども
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:53
  - >>72
    手術なんかで汚染されてると感染症起こすとか、目的以外のものが混入する(コンタミ)で結果が正確でなくなるとか以外は「無菌」じゃなくても大丈夫な範囲はあるけどね
    
    そもそもアレルギーは綺麗になったからこそ生まれた働きものの免疫が起こしてるわけだし
    
    そういうの地道にお勉強すれば分かるけど、賞味期限を消費期限と思ってるような人が多いから国語の勉強からかなとは思うよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 61. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 17:58
- 大概の場合、自分に大きな害がないと理解した時冷静になるから一日そういう場所に閉じ込めとけば、失礼、修行してみたら。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 62. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 18:16
- 医療的には滅菌操作を経たもののみが清潔でそれ以外は全部不潔
  つまり科学的に言えば腐敗しているものも日常的な手洗いやアルコール消毒をした程度のものも不潔
  とはいえ身の回りの物を全部滅菌操作するわけにもいかないのでどこで線引きするかは自分で決めるしかない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 63. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 18:22
- 科学に綺麗とか汚いなんて概念はない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 21:16
  - >>63
    ？
    汚染って概念はあるけど
    クリーンルーム(クリーンベンチ)や安全キャビネットがなぜ存在してるのかって話になってくるでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:56
  - >>73
    それは目的のもの以外が混ざるのを防ぐ為じゃん
    
    目的のもの以外で「汚染された」って言うんだけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月05日 23:58
  - >>73
    目的のもの以外で汚染された、汚染されているって使うんだけどね
    
    日本語不得意そう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 64. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 18:39
- 菌なんて外にも中にもいくらでもいるんだよ
  その中で人間の許容が分かれる善玉と悪玉がいて
  悪玉が多ければ汚いってこと
  さらに許容できる対象も人によって異なるという果てしなく不毛な話
  
  さっさと順応して楽になれよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 65. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 18:41
- 身体が、痒い・ヌルヌルベタベタしている・臭い
  なんかの状態を“汚い”と定義すればわかりやすいのでは？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 66. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 19:14
- 理屈で納得しない人には効かないけど、理屈で納得する人には治療の糸口になるのでは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 68. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 20:37
- 支配して貰いたがってるだけ
  
  殴られ体質の1人ヒステリー
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 20:41
- 上手く付き合っていこうとしての考えだろうに、何故こんなに否定されてるんだろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2023年10月05日 22:55
- 汚れ方は皮脂汚れや菌の量で考えることもできるけど
  人間生きてる限り皮脂汚れは発生するし菌は皮膚に常在菌がいるからゼロにはできない。
  生物学的には自分はきれいで他者は汚いと考えられて
  常在菌の種類と比率で自分と他人の違いが出てくると思う。
  例えるなら血液型で輸血できるかどうか決まったり
  人の部屋に入った時に独特の匂いを感じたりするのがそう。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月06日 00:04
  - >>76
    その汚れで細菌(カビ含む)が繁殖しやすいかって話だけどね
    
    上に書いてる人がいるけど乾燥してると細菌は増えにくい場合が多い
    とはいえ汚れが蓄積すれば水分を含み易いから繁殖しやすい傾向にある
    
    だから痛まないようにと乾物が生まれたり梅干しみたいに塩分濃度を濃くして細菌が繁殖できないようにしてたんだけどね
    そういう生活の知恵のポイントが抑えられてれば潔癖症にはならないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月06日 01:13
  - >>76
    ＞生物学的には自分はきれいで他者は汚いと考えられて
    
    それ間違って覚えてるよ
    生物学的に自分が綺麗で他者が汚いなんて理論は存在しない
    生物学的には自分自身も他者も人体は等しく雑菌の巣だ
    正しくは「人間には自分を過剰に綺麗だと感じ、他者を過剰に汚いと感じる認知の偏りがある」だよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 85. 個性的な名無しさん
- 2023年10月06日 01:08
- 中学高校レベルの生物と化学と保健体育の知識があれば十分判断できる
  学校教育は役に立たない！とか言ってるやつらはけっきょくは学校で勉強したことを忘れてるだけなんだよな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2023年10月06日 03:21
- 世の理で言ったら、人間のやる「跡形もなく排除する」って掃除自体が異質なんだけどね
  掃除をしないことで自然は回ってるわけで、多少の居場所の確保に環境を整えるのはあっても、他の生き物が生きるのに必要ものもゴミとして排除しちゃうし、そもそも他の生き物の生存も許さないって…良く考えると人間だけかなり異質なことしてるよね
  たとえそこが屋外だろうが、チリひとつ葉っぱ一枚有ることさえ許さないってね
  綺麗って何だろうね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2023年10月06日 04:17
- なんか本スレでは適当に煙に巻かれてしまっているがイッチが知りたがっていることがおおむね何であるかは理解できた。
  それを知ることでイッチが本当に潔癖を克服できるかどうかは別としても、知識がある人がいたら教えてあげてほしいし、
  逆に言えば、知識がなくて答えられないならあんまり煽ったり煙に巻いたりしないであげてほしいと思った。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2023年10月06日 05:18
  - >>88
    突き詰めれば「腐敗と発酵」の違いみたいに、益・不利益での判断になるだろうし、そのイッチとの相性の話にもなるだろうから、科学での客観性だけじゃなくどうしてもイッチの主観との兼ね合いの話になっちゃうんだよね
    「これは○、これは×」と他人が言った所でイッチが納得しないならどんな綺麗なものも不潔となる訳だから、大まかな指針を聞いたら後はイッチ自身に経験を重ねてもらって判断してもらうしかないんだよね
    
    だからこういった話はだいたい同じ結論になるんだけど、知識や情報を提供するまでは外部の人間にも出来るけど、最後は本人の気持ち次第としか言えない…ってね
    科学的と言いながらもその判断の最終決定は感情に掛かってる訳だから、きつい言い方だけどどんなに理屈を聞いても感情が納得しないうちは潔癖症は克服出来ない、と
    まず理屈じゃなく感情の問題だってのを認めるのが先だってね
    
    潔癖症を治すのではなく、ただ単に「綺麗、汚ない」の科学的な基準だけを知りたいなら「無害もしくは有益」「有害」の違いってだけ
    イッチの主観は組み入れず状況と結果を機械的に判断するだけだから、そこにイッチが納得する納得しないは挟み込んじゃダメだよ、ってね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2023年10月06日 12:33
- そこまでして知りたいなら自分で培地と恒温器買ってきて無菌室作って顕微鏡で菌の量数えろよ
  甘ったれんな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 91. 個性的な名無しさん
- 2023年10月08日 09:56
- モノや微生物が人体に害をなすほど付着あるいは存在しているか否か、かね
  程度の問題でしかないのでは
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 92. 個性的な名無しさん
- 2023年10月11日 16:06
- 空気というか環境に対する指標もあるけど、クリーンブース的な管理になるし菌も培養しなきゃならんから帰宅してはいチェックみたいにはいかんなあ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 93. 個性的な名無しさん
- 2023年11月17日 17:51
- いや、教えたったらええやん
  本人も納得するまで正規の勉強したらええやん
  公衆衛生の資格取ったらええやん
  納得できるやろし正しい行動もとれるやろし資格もとれるやん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2023年11月17日 17:56
  - >>93
    世間が言う綺麗さ汚さは科学に基づいた綺麗さ汚さとは違うから、教えて理解したところで世間からズレてる自分の言い分を通す為の道具にしか使われないと思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 95. 個性的な名無しさん
- 2023年11月17日 18:19
- 科学的物理的な汚れと
  宗教的精神的な穢れが混ざってる感じ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました

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