1: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 01:59:36.017 ID:rBKxNDVUa
なぜそうなるかがわからなくて宇宙人とやりとりしてる気分になる
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2: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:00:15.273 ID:W/TWDBQf0
俺は両方大事にしてるよ
3: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:00:28.396 ID:s6DEFS0h0
俺も
4: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:00:40.983 ID:62hvljfE0
じゃあ俺も
8: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:02:54.741 ID:rBKxNDVUa
富士山登るとして山頂までヘリで行くのと歩いて登るのとなにか違うか?
違うというのは自己満足でしかないし
、なんならヘリから眺める富士山のほうが替えがたい経験なんじゃないか?
違うというのは自己満足でしかないし
、なんならヘリから眺める富士山のほうが替えがたい経験なんじゃないか?
10: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:03:52.789 ID:rBKxNDVUa
芸人とか見ても苦労してから成功したほうが偉いみたいなのがまったく理解できない。
いきなり成功するほうが才能にあふれている。
いきなり成功するほうが才能にあふれている。
17: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:06:22.727 ID:a5xruLdW0
>>8
山頂に登るという結果に限ればどっちも一緒だな
山を登る行為や山道の景色や環境の変化を知ることに対して価値を見出せるかどうか
山頂に登るという結果に限ればどっちも一緒だな
山を登る行為や山道の景色や環境の変化を知ることに対して価値を見出せるかどうか
9: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:03:48.441 ID:Bsb7UoCp0
ヘリで行く過程が大事だから
12: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:05:05.465 ID:oq/EjAn70
>>8
ヘリの方が楽だし速いじゃん
それこそが過程だろ
評価基準や分析方法の話がしたいなら結果も過程も関係ない
ヘリの方が楽だし速いじゃん
それこそが過程だろ
評価基準や分析方法の話がしたいなら結果も過程も関係ない
11: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:03:54.409 ID:cEFHn3JR0
食べ物を味わってる時間が好きか、満腹の時間が好きか
そりゃ食べてるときだろってみんな言うけど
食欲を満たしている過程が楽しいのであって
欲を満たしてしまうと刺激はもはやない
過程ってのはそういうもんだと見方を変えてみたらいい
そりゃ食べてるときだろってみんな言うけど
食欲を満たしている過程が楽しいのであって
欲を満たしてしまうと刺激はもはやない
過程ってのはそういうもんだと見方を変えてみたらいい
6: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:01:22.999 ID:oq/EjAn70
再現性を重視するなら結果より過程の方が重要だろ
7: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:02:16.073 ID:Wzhj+fCB0
過程をみるとその人の考え方とかが分かったりする。後手順を重視する人が一定数いる
14: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:05:27.661 ID:q0KiRmlt0
そもそも結果と過程って分割するものじゃないだろ
19: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:07:23.887 ID:Wzhj+fCB0
そもそも結果と過程の境界線って結構曖昧。過程が効率悪かったら結果も悪いし、それ含めて結果だっていうならどこまでが結果でどこまでが過程なんだよ
20: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:08:16.547 ID:DtQlSCHN0
でも1万年もすれば構造物はほぼ風化するし50億年もすれば地球は消えてなくなるぞ
結果だけ見るの虚しくない?
結果だけ見るの虚しくない?
21: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:08:51.099 ID:1r2mUiZJM
プロセス重視って結果がたまたまなのか実力測るものだぞ
22: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:08:56.880 ID:7rIcT3R90
別に良いんじゃね?過程という結果を楽しみたい人とか、修練になるとかの意味で、大切なんじゃね?おまえの意見に合わせていうと
24: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:09:36.020 ID:YdSs0Huk0
生まれるという原因には死という結果があって
その過程にあるのが人生だからな
俺らの人生で楽しめるのは過程だけだろ
その過程にあるのが人生だからな
俺らの人生で楽しめるのは過程だけだろ
32: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:14:17.998 ID:7rIcT3R90
過程=意味がないけど大切なもの
結果=意味があるけどそれだけでは虚しい
みたいな先入観から言葉の使い分けが起こるだけ
結果=意味があるけどそれだけでは虚しい
みたいな先入観から言葉の使い分けが起こるだけ
34: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:14:33.439 ID:7rIcT3R90
これしたら単なる人生論のクソゲームになるぞ
37: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:16:09.013 ID:QldLA3ia0
過程考えると難しくなるからね
38: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:16:28.901 ID:1r2mUiZJM
変な議論してるな
わかりやすい例だと評価面談の時結果だけで評価されるべきかプロセス含めて評価されるかの違いだぞ
わかりやすい例だと評価面談の時結果だけで評価されるべきかプロセス含めて評価されるかの違いだぞ
39: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:16:36.647 ID:FMmcDTeq0
サッカーの試合で日本が1-0で勝つ
結果至上主義者→勝てばなんでもいいから賞賛する
過程重視主義者→この先、勝ち続けていけるのか不安がるから批判する
イメージとしてはこんな感じ
結果至上主義者→勝てばなんでもいいから賞賛する
過程重視主義者→この先、勝ち続けていけるのか不安がるから批判する
イメージとしてはこんな感じ
41: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:17:03.659 ID:YdSs0Huk0
果たしてこのスレの果てにどんな結果が得られるのだろうかね
あーでもないこーでもないというレスバもどきをして
暇つぶしという過程を楽しんでいるんじゃないだろうかね
あーでもないこーでもないというレスバもどきをして
暇つぶしという過程を楽しんでいるんじゃないだろうかね
45: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:17:41.155 ID:7rIcT3R90
>>41
その結果を求めてるだけだろ
その結果を求めてるだけだろ
51: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:25:45.440 ID:JeBB6llP0
富士山の例で言えば「自力で登りきる」って行為が結果だと思えばヘリうんぬんは的外れって分かるだろうよ
55: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:30:21.517 ID:FrZwCxV+0
54: ななしさん@発達中 2022/02/21(月) 02:29:22.420 ID:VoRJeUe80
過程主義者は完璧主義者を併発してる
これに気付いてからは言わないようにしてるな
これに気付いてからは言わないようにしてるな
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コメント一覧
コメント一覧 (216)
おふとん
が
しました
おふとん
が
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・結果には外的要因や偶然が多く関わる
・学校のテストと違って、そもそも仕事の「結果」とは何かは非常に判定しにくい
ので、仕事で結果第一主義とか安易に言う奴は大抵仕事できんやつ
おふとん
が
しました
試行錯誤しろよ
おふとん
が
しました
結果主義者はひろゆきに憧れて冷笑してるみたいだけど世の中そう簡単じゃねーよ
おふとん
が
しました
つーかストーリー無視で答えだけ丸覚えしても新しい問題が出てくるたびに誰かから答えを教えてもらう必要があるわけだが
自分で考えられないとか応用ができないとかはそういうことじゃないのか
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ミクロとマクロ、短期と長期で見てるかどうかじゃね。
ただ、役員の視点と社員の視点じゃ異なるだろうな。
社員の場合は責任回避も入ってるだろ競争は疲れるしな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
本当に結果至上主義者がいちいち自分が理解出来ない人間なんか相手にしないでしょwワケワカランことをわざわざ無駄な時間かけて追求するとか、それこそ経過至上主義者じゃんw
おふとん
が
しました
「結果を得られてない過程を評価するのは筋が通らない」から「今結果に繋がってれば継続的に間違いなく優秀」に行っちゃうのは過激なのよな
おふとん
が
しました
よほど個人プレーな仕事なら可能だけど、普通の仕事だと誰がどういう方法で取り組んでるのかとか含めて成果だろうし
おふとん
が
しました
その場の対応力が強烈に求められるのも逆に忌避されるのもこれだろ
ブラックボックスとしてなんでも成功させてくれる低コストで便利な箱の外側にいればそればかり求めるし
常に無理難題が降ってくる仕組み上解決に再現性もなくそのため高コスト、自分がその責任を補填しなければいけない箱の中にいればその箱と仕組みを嫌うのは当然
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
次第にやる気も失せていくっていうわかりやすい言葉も混ぜてるのがとてもいい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
スレの人は無慈悲がカッコいいと思ってる中学生か何か?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
どっちもただの好みであって理解できないからといって相手を否定する道理はない
おふとん
が
しました
他人が過程だと言うものをあんたは結果の一部だと思ってるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
仕事なのか、宝くじなのか、犯罪して稼ぐのか
結果至上主義なら、どれも同じになるのか?
おふとん
が
しました
自分も昔そうだった
今は結果=自己満でしかないと思ってる
結果だけを出しても他人からの評価って上がらないんだよな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
言う割には他人の出した結果に対しては努力してないのに運だけで生きてて腹立つとかやたら過程気にしてた
今考えるとイキって現実主義ぶりたいお年頃だったんだろうな
おふとん
が
しました
という国民性なのがK国民。
だから安易に「日本が出来たことはウリ達にも出来るはず」と無根拠に思い込み
「日本をパクれば日本と同じ成果を簡単に上げられる」と後先考えず実行する。
で、短期的な儲けでホルホルするが中長期的には大損害www
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
過程の中には小さな目標があり、またそこまでの過程が生まれて小さな結果が出る
この繰り返し
おふとん
が
しました
https://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/46486063.html
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ゲームでチートして俺強いと言ってるのと一緒!
それで一緒にプレイすると弱すぎって感じ!
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
過程を考えるよ。
おふとん
が
しました
課程云々はどうでもよく、結果を1度だけだせばよい
ビジネスで安定して何度も結果を出したいなら
たまたまうまく行ったケースは次回も成功することの担保にはならない
失敗も視野に入れた難しい問題にアプローチしているときは
失敗するにしても「最善をつくしたか、途中で適切な判断をしたか」
が評価基準になることがおおい
適当にやってたまたま成功の結果を引いたやつより
適切にやってたまたま失敗の結果になったヤツのほうに次回も任せようとなる
おふとん
が
しました
要は自社主義、身内主義、人種主義であり差別的な考えだね
だから会社辞めて転職したり国外脱出みたいな事するとキレる
おふとん
が
しました
この人は過程×結果○と過程○結果○を並べたりしてるから単純比較できてないよ
おふとん
が
しました
結果だけ見ても正確な評価なんてできない
80%の確率で仕事に成功する人間と30%の確率で成功する人間がいたとして、
それぞれ1回ずつ仕事をやらせて偶々前者が失敗して後者が成功したら、次の仕事を後者に任せるのか?という話
おふとん
が
しました
工程や過程なく結果だけって有り得ん。その成果物って何度も改造するのね?設計変更とかデバッグで。他の奴が困るんですよ。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
満足感は味にある
腹に入れば一緒とか言うオヤジこそ、仕事では過程の重要性を口にするけどな
おふとん
が
しました
科学的思考ができる人間に結果主義者はいない
おふとん
が
しました
数学のテストだって過程を書かずに答えだけ書いたら0点なんだから、結果至上主義者は受験すら失敗する
おふとん
が
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おふとん
が
しました
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