1: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:50:59.93 ID:SxLWEsBUM
動物とコミュニケーションの進化に関する興味深い記事から引用。
手話を教えられたチンパンジーは、仲間のチンパンジーを単なる昆虫と表現しました。
https://www.scientificamerican.com/article/fossils-reveal-when-animals-started-making-noise/
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2: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:51:37.58 ID:SxLWEsBUM
>>1
人類は、言語を教え、学び、記録する能力においてもユニークである。
研究者は他の霊長類に手話を教えることに成功しているが、教育された類人猿は、たとえ機会が与えられても、この言語を他の種に教えたことはない。
あるとき、デューク大学の霊長類施設で手話を教えられたチンパンジーが、一座に再会したことがある。
彼は新しいスキルを使って仲間のチンパンジーとコミュニケーションを取ろうとした。
1週間後、飼育係はパドックの片隅で孤立している彼を発見した。
飼育員が、なぜ他のチンパンジーと一緒にいないのかと手話で尋ねると、彼は「昆虫だから」と手話で答えました。
25: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:53:55.06 ID:zrJSde3s0
>>2
手話できるチンパンジーが「手話もできない虫と一緒にいる意味ないわ！」って見下してるから1人でおるんか？
手話できるチンパンジーが「手話もできない虫と一緒にいる意味ないわ！」って見下してるから1人でおるんか？
6: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:52:08.58 ID:851SwYeW0
AIみたいな考え方するんやな
36: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:54:50.39 ID:B6LSfs5r0
ハブられてて草
43: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:55:19.26 ID:jXMrOt6NM
アイツラバカやん虫や
39: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:54:55.26 ID:vic0HTiXr
ワイの職場で「ここの奴らはレベルが低い」とか言って孤立してるおっちゃんみたいで草
37: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:54:51.20 ID:DcsxbUHFa
ワイも手話わからんしこのチンパンジーからして見れば虫と同じやな
61: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:56:53.34 ID:MF9i3lAy0
都会の高学歴が地方のマイルドヤンキー文化に辟易するようなもんや
65: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:57:05.06 ID:Fg8CibWJ0
人間も人権意識醸成されるまでよう似たもんやろ
奴隷、人買いとかおじろくおばさとか
奴隷、人買いとかおじろくおばさとか
84: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:58:40.88 ID:De1QKua50
人類で例えたら英語喋れないとガ●ジ扱いされるもんか
一緒やんけ
一緒やんけ
80: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:58:17.64 ID:Thk1jPQN0
手話教えようとするって凄いな
103: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:00:13.03 ID:206oI3lld
これ、イッチのソースにそんなこと書いてる？
全文読んだわけや無いけど、動物の音声コミュニケーションに関する論文ぽいけど
全文読んだわけや無いけど、動物の音声コミュニケーションに関する論文ぽいけど
122: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:02:19.65 ID:+pzfsqN00
>>103
翻訳したら一番下の方にあったわ
翻訳したら一番下の方にあったわ
142: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:06:17.88 ID:206oI3lld
>>122
あ、ホンマやな
ただ、これ文面からしてスレの流れのように悪意として使われてるわけではなさそうに思われる書き方や思うけどなぁ
あ、ホンマやな
ただ、これ文面からしてスレの流れのように悪意として使われてるわけではなさそうに思われる書き方や思うけどなぁ
85: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 07:58:42.99 ID:9AGP0LQk0
これ論旨は人間は他者に技能を教えるというとこやろ
138: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:05:32.68 ID:CNEQKDHKa
四次元の住人から世界の真理教えられたら全人類虫に見えるんか？
193: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:13:47.82 ID:69w6iTDh0
>>138
自分の住む世界地球で自分だけ異住人とコミニケーションとれたらそらあるていどはまいあがるだとうな
自分の住む世界地球で自分だけ異住人とコミニケーションとれたらそらあるていどはまいあがるだとうな
150: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:07:27.23 ID:cSd2lQYO0
自分と同じ種だとわかるけど言葉が通じないから最終的にこいつらはワイとは別の生き物なんやという答えに行き着くって映画に出来そうなオチやな
173: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:10:01.21 ID:XjZlJvYO0
動物が音声言語より手話の方が習得しやすいのはなんでなんやろ
204: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:16:02.45 ID:Lfi1/K050
>>173
動物は声帯が人間ほど発達してなくて複雑な声を出せないんだって
動物は声帯が人間ほど発達してなくて複雑な声を出せないんだって
179: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:11:04.86 ID:3tWAI2P20
そもそもなぜ人類だけ明確な言語を手に入れることができたんやろな
他の動物が全て鳴き声で止まってるのは違和感やわ
他の動物が全て鳴き声で止まってるのは違和感やわ
223: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:19:57.90 ID:DcsxbUHFa
>>179
文字を発明したからやで
文字を発明したからやで
247: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:26:30.27 ID:9AGP0LQk0
>>179
他者に粘り強く教えようとしたかどうかやろな
一回通じないくらいで「虫」とかいってるようじゃチンパン止まり
他者に粘り強く教えようとしたかどうかやろな
一回通じないくらいで「虫」とかいってるようじゃチンパン止まり
225: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:20:58.72 ID:1evBjAvXp
これって手話教えたやつが「昆虫」は悪口だって教えなきゃ成り立たんよな
231: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:22:17.77 ID:JV1hOa+y0
>>225
チンパンジー森暮らしなんやし虫のことわかるやろ
単純に悪口としてではなく純粋に虫見たいって言っただけや
チンパンジー森暮らしなんやし虫のことわかるやろ
単純に悪口としてではなく純粋に虫見たいって言っただけや
289: ななしさん＠発達中 2022/01/18(火) 08:39:05.24 ID:ztVDc3pVa
言語が通じない他の個体を別種の生き物として疎外するのはチンパンも変わらんのやな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642459859/
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コメント一覧 (79)
猿の惑星きてまうやろ！
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
しました
「穴に入ってお終い」って帰ってきたそう。
動物の考え方って面白いな、たしかにそうだなって思ったわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
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チンパンがどう考えるとか分からないけど怖いものを虫扱いするの理解できる
おふとん
が
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確かに
相手の知的能力の高低よりも会話が成立するか意思疎通できるかどうかが好感度の分かれ道だなと思う
おふとん
が
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他のチンパンにも人間が教えてやれ
おふとん
が
しました
おふとん
が
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おふとん
が
しました
おふとん
が
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他種生物として認識があるなら他種を殺す霊長類はどう思って殺すんやろう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ネアンデルタール人は発声器官が未発達で
単純な音しか出せないので少ない単語＋手話で
話してるという設定だったっけな
そこにクロマニョン人の子供が紛れ込み
ペラペラ喋るし泣くと涙がダーダー出るしで
ネアンデルタール人びっくり
おふとん
が
しました
もう少し粘り強く冷静にコミニケーションを取ろうと思う
おふとん
が
しました
単純な感情を察することしかできないんだな
おふとん
が
しました
手話ができるのは、人間にｱﾀﾏを弄くられた証拠だ。手話ができるんなら群とは言語が変わる(笑)
当然虫扱いにもなる(笑)φ(･ω･｀)
人間に媚びたﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは、土地や家族や美といったﾌﾟﾗｲﾄﾞを棄てたｺﾞﾐｶｽ扱いされてな、裁判掛けられた後で処刑かﾊﾌﾞんなる(笑)
大抵は処刑んなるわ。ﾊﾌﾞんなったﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは必ず後で悪さしよるんで、そーならんよーｼ刑んなる。
人間の管理下にあるんならｼ刑にはしない(笑)
おふとん
が
しました
相手を猿とみなすものはより俯瞰的な存在に虫とみなされるんやなw
知恵の実は無限マウントやなw
おふとん
が
しました
人間が傲り過ぎなんだよ(笑)φ(･ω･｀)
手話よかﾁﾝﾊﾟﾝ語の方が細かいし汎用性高いぞ(笑)
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは服着ないだろ。人間は服着るだろ。尚且つどちらも社会を持っていて、やってるｺﾄはﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰも人間も同じだろ。手数が違うﾀﾞｹﾀﾞｶﾗﾅ(笑)
なら人間はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰよかｱﾀﾏ悪いてｺﾄんなるな(笑)
おふとん
が
しました
その辺り難しいのよ。あの手話ﾁﾝﾊﾟﾝは虫をよく見るﾁﾝﾊﾟﾝなのかだよ。手話ﾁﾝﾊﾟﾝ自身ｶﾗ虫の話を聞く必要があるわ。
虫は話せないし、
喰えるｶﾗﾅ(笑)φ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
群れ全員に教えてあげなよ
ついでに文字と、チンパンジー用の音声言語でも考えてあげよ
あと算数くらいは理解できそうだし
社会契約論的な法律や民主主義や権利についても教えられるよね
おふとん
が
しました
これから会話の通じない奴を見たら虫って呼ぶわ🐛🐝🐜🐞🐌🕷🦗🪳
おふとん
が
しました
あるよ言語(笑)φ(･ω･｀)
人間じゃ感知できないﾀﾞｹ(笑)
私ﾎﾟﾒ様語がﾒｲﾝで、ﾎﾟﾒ達語や日本語はｻﾌﾞだよ(笑)
普通に話せるよ(笑)
人間ｶﾗは何してんのみたいなｶﾝｼﾞなるｹﾄﾞ(笑)
話してんだよ邪魔すんなやてなるよ(笑)(*´ω｀*)
人間よかｶﾜｲｲ様方のが話しやすいよ(笑)
あ、ﾚﾄﾘﾊﾞｰは話せても話せないよ。えっとな、ﾄﾞﾗﾘｰﾆｮて知ってるか。ﾚﾄﾘﾊﾞｰや仔熊はｱﾚに似てる。ｷｻﾏちんｱﾚと話せるか、ﾄﾞﾗﾘｰﾆｮ。ﾄﾞﾗえもて漫画の方のﾄﾞﾗﾘｰﾆｮ(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そもそもコミュニケーション方法が違ってしまった上でそれを教えるのとじゃ難易度違う気が
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
人間が最もｱﾀﾏ悪い部分はな、技術伝えるｺﾄを急ぐﾄｺﾛだ(笑)
貧乏気質なんだよ(笑)φ(･ω･｀)
気質ゆーか、器用だと思い込んでる(笑)
人間が器用なのは手先ﾀﾞｹで、ｱﾀﾏﾏﾃﾞ器用とは限らない。ぱんつがその証ですわ(笑)
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰも相当ﾀﾞｹﾄﾞ、ｱﾚらは顎か脚引き千切ったらｵﾄﾅｼｸなりよる。一匹じゃ足りないなら二匹三匹と目の前に並べていく(笑)
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰゆー生物は人間程盗みはせんｹﾄﾞ、ｻﾃﾞｨｽﾞﾑを遊びとする癖があるのよ。ｶﾞｷがﾐﾐｽﾞ千切ったり首無し雀を飛ばしたりするｱﾚだ。ｱﾔﾂﾗ平気でやりやがる。ｱﾔﾂﾗはそゆ無駄なﾏﾈをしたがるので、ｶﾜｲｲ様方に嫌われている。我々がそーせざるを得んくなるよーなﾏﾈをしたがる(笑)
私やｳﾁのｺらに猿の噛み付きは効かない(笑)
見つけ次第、骨も筋肉も握り潰して生かしたまま皮を剥ぐ。猿がﾃﾘﾄﾘｰの近くにいると必ず治安悪くなるのは常識(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
チンパンジーの生態を追うドキュメンタリーで、仲間同士で目配せして気に入らない奴を倒す機会を伺っていたけどな。
集団の生物なので一個体が言語を得たとて共有できないということかな。
他のチンパンジーに手話を教えるにも教え方がわからないのだろう。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「りんご」という単語はappleという果物だけを指すのではなく、リンゴを切るナイフとか、おやつの時間とか、リンゴのある店とか、とにかくリンゴにまつわる色々なものを指すことがある。
「虫」というのも「手話をつかわない生き物」みたいな感じなんだろ。
おふとん
が
しました
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