1: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:13:38 ID:psjR
心配性?優柔不断?決断力不足?を直したい
例えば、数学
正解に辿りつくまでいくつもの解法があるよね?
その時、おれはいつもすべての解法を覚えようとする
すべての解法を覚える必要があると思うが、いくつも覚える必要もない気もする
それで結局どっちも覚えようとしてわけわからなくなって放置して終了
数学にたとえたが、実際のことでいうとこんな感じ。
Aくんを幸せにすることを目標にする
何か物をあげること、逆にものをもらうことで
Aくんを幸せにすることができると思う
何か物をあげて幸せにするのはイメージできると思う
ただ、Aくんから物をもらってAくんを幸せにできるのだろうかと思う人もいると思う
でも、よくよく考えれば、Aくんはおれに物をあげておれが喜んでる姿を見ることで
幸せに感じることもできる
その場合、どっちを使ってAくんを幸せにしたらいいのかわからなくなる
こういうときに、どういう思考してどんな行動に移せばいいのか教えてほしい。
これがわかれば、ガチで人生変わる気がします。
お願いします。
例えば、数学
正解に辿りつくまでいくつもの解法があるよね?
その時、おれはいつもすべての解法を覚えようとする
すべての解法を覚える必要があると思うが、いくつも覚える必要もない気もする
それで結局どっちも覚えようとしてわけわからなくなって放置して終了
数学にたとえたが、実際のことでいうとこんな感じ。
Aくんを幸せにすることを目標にする
何か物をあげること、逆にものをもらうことで
Aくんを幸せにすることができると思う
何か物をあげて幸せにするのはイメージできると思う
ただ、Aくんから物をもらってAくんを幸せにできるのだろうかと思う人もいると思う
でも、よくよく考えれば、Aくんはおれに物をあげておれが喜んでる姿を見ることで
幸せに感じることもできる
その場合、どっちを使ってAくんを幸せにしたらいいのかわからなくなる
こういうときに、どういう思考してどんな行動に移せばいいのか教えてほしい。
これがわかれば、ガチで人生変わる気がします。
お願いします。
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4: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:14:54 ID:psjR
日本語おかしいからわからないところあれば聞いてほしい
3: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:14:42 ID:Y32p
とりあえず全部のことに着手する
↓
経験することで対処法が見つかる
↓
経験することで対処法が見つかる
5: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:15:42 ID:psjR
>>3
どっちも通用した場合、どうするの
どっちも通用した場合、どうするの
6: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:15:59 ID:Ub8A
確実な方を選ぶ
7: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:16:50 ID:psjR
>>6
てことは、一つの方法だけ試せばいいってこと?
自分の中では優先順位確定してるから
てことは、一つの方法だけ試せばいいってこと?
自分の中では優先順位確定してるから
8: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:17:54 ID:Ub8A
>>7
それで喜ばなかったら他やる
それで喜ばなかったら他やる
10: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:18:52 ID:psjR
>>8
喜ばなかったら、新しい方法考える感じ?
それとも、いくつか候補を出しておいて、その中から一つ一つ試していく感じ?
喜ばなかったら、新しい方法考える感じ?
それとも、いくつか候補を出しておいて、その中から一つ一つ試していく感じ?
12: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:19:38 ID:Ub8A
>>10
それ違いないだろ
それ違いないだろ
16: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:22:05 ID:psjR
>>12
違いあるよ
違いあるよ
17: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:23:35 ID:psjR
熟考した中から、一つの方法を試した場合、ほかの選択肢がいくつか残ってる
熟考しないで一つの方法を選んだ場合、ほかの選択肢はない
熟考しないで一つの方法を選んだ場合、ほかの選択肢はない
24: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:25:11 ID:psjR
例えば、いい匂いがする洗剤がほしいとする
熟考する場合、ネットで 洗剤 いい匂い ランキングで検索する
熟考しないで選んだ場合、店頭に行ってパッケージにいい匂いと記載されてる洗剤をかう
熟考する場合、ネットで 洗剤 いい匂い ランキングで検索する
熟考しないで選んだ場合、店頭に行ってパッケージにいい匂いと記載されてる洗剤をかう
27: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:26:16 ID:psjR
>>24
熟考する場合は、ランキングで調べているので、頭の中に候補がたくさんある
熟考しないで選んだ場合、頭の中に候補なし
熟考する場合は、ランキングで調べているので、頭の中に候補がたくさんある
熟考しないで選んだ場合、頭の中に候補なし
29: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:26:37 ID:nGu8
>>27
それまじでいってんの?
それまじでいってんの?
31: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:27:06 ID:psjR
>>29
マジで言ってる
だから、この悩みが解決できれば人生変わるとまで言ってる。
マジで言ってる
だから、この悩みが解決できれば人生変わるとまで言ってる。
30: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:26:40 ID:MJOI
めんどくせえやつ
35: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:27:38 ID:nGu8
病気だよ
38: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:27:50 ID:MJOI
>>35
ほんこれ
ほんこれ
40: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:28:17 ID:psjR
>>35
なんて病気?
ADHDでいい?
なんて病気?
ADHDでいい?
44: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:29:01 ID:nGu8
>>40
多少なりとも自覚はあるんやな
多少なりとも自覚はあるんやな
55: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:31:59 ID:psjR
>>44
病院は昔いったことあるけど、なんかよくわからなかった
アンケートみたいなやつをなんかいか受けたことあるけど、
それすら、感情と行動が別だから、そのアンケート答えても
信用できる結果が得られると思わなかった
就活でいうと、適性検査みたいなやつ。あれって自分の中では高校同したほうがいいのはわかってるけど、してないとかあるから
信用できない
病院は昔いったことあるけど、なんかよくわからなかった
アンケートみたいなやつをなんかいか受けたことあるけど、
それすら、感情と行動が別だから、そのアンケート答えても
信用できる結果が得られると思わなかった
就活でいうと、適性検査みたいなやつ。あれって自分の中では高校同したほうがいいのはわかってるけど、してないとかあるから
信用できない
57: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:32:25 ID:nGu8
>>55
あっ…これはガチの者やな…
あっ…これはガチの者やな…
64: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:33:22 ID:N1Gs
>>55
信用できるできないじゃなくてどういう傾向か見るだけなんだよなぁ 一つ指標でしかないんやあれ
信用できるできないじゃなくてどういう傾向か見るだけなんだよなぁ 一つ指標でしかないんやあれ
71: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:34:33 ID:psjR
>>64
なら、適当に全部当てはまるに〇つけてもよかった感じ?
なんていうのかな、自分が選んだ選択施で判断されたくないんだよね
なら、適当に全部当てはまるに〇つけてもよかった感じ?
なんていうのかな、自分が選んだ選択施で判断されたくないんだよね
79: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:38:02 ID:N1Gs
>>71
判断を仰ぎに病院行ってるのに嘘つきにいくのか怖すぎる
判断を仰ぎに病院行ってるのに嘘つきにいくのか怖すぎる
41: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:28:18 ID:nGu8
大人しく受診したほうがいいぞこんなことで
27年も悩んでるのやから
27年も悩んでるのやから
50: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:30:47 ID:N1Gs
お前が思ってるより人は理解力あるからもう少し文集を読みやすくしろ 足りない部分は誰が質問してくれる
49: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:30:10 ID:RVAl
一つの解法をは一つの答えに繋がるんや
つまり一つをちゃんと覚えて答えから逆算できるようにするべきや
つまり一つをちゃんと覚えて答えから逆算できるようにするべきや
75: ななしさん@発達中 21/12/22(水)22:35:26 ID:IQ4d
熟考する時それをわざわざ考える必要があるかの取捨選択ができてないだけやない?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640178818/
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コメント一覧
コメント一覧 (83)
おふとん
が
しました
人がどうしてもらったら幸せかなんて、その人に聞かないとわからんし、聞いたところでそれが本当かもわからん。
考えすぎ病ちゃうか?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
検査しても他人に測られるのが嫌とか、ただの反抗期か幼児のイヤイヤ期かな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分ではちゃんと考えてて賢いと思ってそうだけど。
何もできなかったらなにも考えてないのと同じや。決断が失敗したらそれを学んで次に生かすのが人間って生き物だし。
おふとん
が
しました
ある事柄に対して想定しうるケースすべてを考えないと気が済まない
ゼロで割り算してはいけない世界とかには適性がある
仕事については複数の手段の中から「効率よく金を稼げるもの」を選ぶ
仕事でなければ「金を払っているのは自分だから」やりたいようになる
これでかなり割り切れたよ
おふとん
が
しました
っていうのは何となくわかる
おふとん
が
しました
結果や失敗が怖くて、無意識・意識的に先送りしてる感じ?
ADHDに関しては、もう少しエピソードが欲しい。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
0、100で考えるから熟考するかしないかどっちがいいんだ、ってなるんだろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
8を9回足すべきか、8×10を計算して8を引くべきか、みたいな?
自分のやりやすいやり方でやったらいいんじゃないの?
早い遅いとか、効率的かどうかはあるけど
おふとん
が
しました
から、徹底的にABCくらいに候補は決めて、一つずつ確実にやる癖つけたら楽になるんじゃないかな。
3つ考える理由はAで上手く行かなかった時のB、Cって逃げ道。
完璧主義者だとしたら失敗した時に潰れて立ち直るまでに時間がかかるから、逃げ道を2つ用意するってだけ。
2つ以上にしたら今度は失敗してもまだあれがあるこれがあるで1つに力いれるのが疎かになって失敗率が上がるから。
おふとん
が
しました
「ほどほどに」とか「ちょっと」とかの「程度」が感覚的にわからない。
多分、この相談者は自閉症傾向だと思う。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
それと27年生きた割には経験値が足りてなさすぎる。
ただただ悩み続けて『実践・行動』をやってこなかったんだろうな
愚かな人でも行動と結果から傾向把握を繰り返し学習していくことで上手に生きていけるようになるのに
おふとん
が
しました
ASD(すごく考えるか全く考えないかのどちらかしか選択肢がない、完璧にできないならやらない完璧主義、どうでもいいことにこだわり続ける)
この2つが併発しているように見える
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
Aを選んだけどBの方が良かった、なんて思考は誰でもしとるわ
その上で自分なりに決断しながら優先順位を学習して行くんだよ
それを放棄したら基準が自分の中にないのなんか当たり前だ
おふとん
が
しました
それなら無駄になるのは時間だけだし
大は小を兼ねるっていうし
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
アスペ×貧乏症×効率厨みたいな思考だと思う。
行動の選択に移す時も、引き返したり譲歩できるような形で動いたり、確認を取ってからにする。
えいやはあんまりしない。
上手くハマり始めると、日常的な行動に再現性が出てくるようになる気がする。
おふとん
が
しました
普通はそこまで考えないし、考えなくても経験から導き出してる。
世の中いろんな人がいるよね。個性みたいなもんだね。
おふとん
が
しました
文章読んだ限りでは自閉系の方かなと思った。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
本当に死地に踏み込んだ時って「どちらを選択しよう」なんて気が起きないと思うもの。
大切なのは思考の瞬発力だ。スピードに乗ると良いよ。
バイクやスノボや、卓球など。一瞬の判断が生死を分けるスポーツをすると良い。
思考の瞬発力に慣れるしかない。
おふとん
が
しました
バイクやスノボや、卓球など。一瞬の判断が生死を分けるスポーツをすると良い。
思考の瞬発力に慣れるしかない。
おふとん
が
しました
マジで失敗は許されるうちに出来るだけしておけ
歳を食えば食うほど「この歳まで何やってきたんだよこのオッサン」って扱いになるぞ
おふとん
が
しました
Aにプレゼント渡して喜んでもらえなくてもその時の反応から次取るべき行動が分かる場合もある
洗剤なら店頭に行けば別の洗剤も目に入る
ていうかそうやって行動して選択肢増やしていくのが普通
おふとん
が
しました
Aもいいし、Bもいい
法律さえ守れればとりあえずOK位でいい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
誰かに喜んでもらうことの最上級を目指すなら、相手の体調や気分、どんな行動をとるかにもよるが相手がその日食べた物まで考慮するなんてことも必要かもしれない、でも結局、人間は嘘をつけるので喜ぶフリをすることもできるので本当にどの程度喜んでいるかはこちら側の想像でしかない、なので100%なんてまず無理でその確認もできない、やろうとするのは神みたいなものの所業
結果がそれ以上のものがないかの確認は人の心である以上推し量れないが、最善を目指すことは何も悪いことでない、喜んでもらうのに1年かけて考えるのでなく時間を限定して考えてその中で良いと思ったものをすればいい、言い方を変えれば8割よければいい、または6割、55%や51%良ければいいという言われ方もする、その設定の仕方は相手との関係性など様々なもので変化するので、誰かに決めてもらうものでもない
むしろ気になるのは〃自分が選んだ選択施で判断されたくない〃の方で、相手からの評価を気にしすぎて、それが自分自身の評価になってしまえば、常に相手の顔色を窺うだけの人生になってしまう、自由ではない、人の心は移り変わり変化するものという認識の割合を増やしたらいい、変化しない部分も当然あるしその割合も人それぞれ違う
おふとん
が
しました
その過程によってより良い最適解を見い出せ。
おふとん
が
しました
自分が楽に早く嬉しくなる方法でいいんやで。頭ん中真っ白にして1番気持ちのいい行動してみろや。
んで、満足して余裕出来たら他人に御福わけしてやればええねん。
自分を幸せに出来ないのに他人を幸せにできるわけないやろ。
おふとん
が
しました
それに悩んでいるのであれば鍛えるべきは外向的思考になるんじゃないか。
具体的にいうと人より物に注目して責任もってやり遂げる。自分と他人の感情を重要視しない。
おふとん
が
しました
洗剤を買うのも
一生に一度じゃないんだから
選択肢を全部試せばいい
今回はこれで次回はあれって感じで
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
実際に全部に手をつけたら色々フィードバックがあるから、病的な優柔不断っていうパーソナリティ自体は治ってなくても自ずと行動ルールは形成されていくはず
俺の場合だと興味あるスナック菓子は実際に全部買って実際に全部食べる
そんでスナック菓子の食いすぎで体調悪くなったり、スナック菓子に予算かけすぎで三食摂れなくなったり、色々なスナック菓子を食べ比べすることで自分の味の好みが把握できたりする
すると自然にスナック菓子を買う量は減っていく
家の購入みたいに全ての選択肢を試せないケースでは、「ヒトはどの選択肢を選んでも後悔する生き物」だと理解して、塾考した上でどれかひとつの選択肢をヤケクソで選ぶしかない
こういう重大な決断をする時も、常日頃からスナック菓子の食べ比べみたいな小さな投資で自分の思考の癖を把握しておくと思考の純度は上がる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分で書いてる性格通りなら後で推敲して数学の下りは消してそうなもんだが
よく分からんなあ
おふとん
が
しました
熟考しようがしなかろうが選んだ方法でAくんが幸せになったらそれでいいだろ
おふとん
が
しました
と言う問題だろ。
ADHDの超定番の定型問題じゃん。
+完璧主義と「失敗したくない」と言う強迫観念。
これも定型
おふとん
が
しました
ダンジョンでも全部の宝箱開けて、全部の部屋回らないと気が済まない。
と言う感じだな。
まあ解決方法としては。
「そもそもゲームしない」だな。
ゲームに手を出さない。つまり問題を増やさない。
「優先順位を決められない」と言う問題は超定番だから答えはネットで探せばいくらでも出てくる。
問題を増やさない具体的方法は。
「ルーティン化する」「平均値中央値を目指す」「一番有名な定番商品や定番コンテンツ、定番方法を使う」「決め打ちする」「一生使える物を探す」
おふとん
が
しました
これも「そもそも(服選びと言う)ゲームをしない」だし。
「定番方法を使う」だし「一生使える物を探す」だし「決め打ちをする」
優先順位を決められない人は「問題や選択を減らす」事で生きやすくなる。
悩みも減る。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
悩み「数学に例えると」
答え「必要ない計算すんな。いらない例えもするな」
悩み「Aくんを幸せにすることを目標にする」
答え「他人の幸せなんて目標にすんな」
根本的な所から優先順位が決められていない。
A君の幸せは自分の幸せとは関係ないし。
計算もしなくていいし。
例えも要らない。
問題を増やす事ばかり考えて減らすことができていない。
頭の中がゴミだらけだ。いかにもADHD的な脳内。
おふとん
が
しました
RPGは全部チェックするし、レストランではめちゃめちゃ悩むし、家電買うときはレビューチェックして仕様見比べて店員に聞くわ
感情を恐怖と喜びに分けたら恐怖にしかフォーカスしてない
お土産とかめっちゃ良い物もってってそれほど喜んでもらえなかったらガッカリするけど、良い物じゃなくても適当に選んだやつでも反応同じならどれでも良いかと諦められる
こういう事はやってみないとわからない
ベストじゃなくてベターを意識したら良いんだとわかっただけ儲けもん
それにしてもここでこき下ろされるのは発達の特性じゃないのかもな
おふとん
が
しました
同じように思考がぐるぐるして正解を探し回ってた。
他人に正解を委ねないで、自分の中でこれが正解って思う癖を付ければ視野が広がるよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
これはただの「低知能」だよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「Aと言う答えが合って」
「手段を色々考えいる」
「手段を選んでいるうちに」
「Aに辿り着けない」
そもそもAと言う答えなんて初めから存在しない。
「その弟さんは本当にいますか?」と一緒
世の中答えが合って後は行動するだけ、なんて事柄そもそも少ないと言うか無い。
絶対的な答えが存在するのはテストの中だけ。
答えが存在すると思い込んでいる妄想ではないだろうか。
おふとん
が
しました
この前提が大本の間違い。
物事をやる前から答えが分かっている行動なんてそうない。
イッチが提示した困っている事柄が具体的では無く。例えばかりなのがその根拠。
具体例が無いと言う事は現実でその問題で困ったことが無いのだと思う。
個人的に「答えがあって手段の選択が困る」と言う状況が思い浮かばない。
「ごはんを食べる」と言う答えが合って納豆食べるか卵焼き食べるか迷っても結局適当にご飯を食べる。
目的地にバスに乗るか自転車に乗るか迷っても、間に合う方で移動する。
答えが出てたらたいていの場合達成できる。
達成できないつまり初めから答えが無い問題。
おふとん
が
しました
実際に困っている事柄を説明して。その補足として例え話を用いて話を分かり易くする。
例えば主語に対しての述語。
主語を無視して述語から入った。
主語が無い。
つまり主語の説明が目的ではないと言う事。
問題自体が初めから存在しない可能性が高い。
つまり「目的を達成できないのですがどうすれば良いですか?」が困りごと。
で答えがオブラートに包まず言うと「〇〇だから諦めろ」になるのは明白だから。
「こういう理由があって〇〇じゃないからね。それを踏まえて悩みを聞いて」と言う話。
「答えが初めから存在する問題なんてテストとゲーム以外無いし。あると感じるならそれは気のせい。〇〇だから達成できないだけ。言い訳せずにやれ」が答え。
おふとん
が
しました
目の前の種籾食べ尽くす愚か者に必要なのは宗教
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あれだ、失敗から学べないタイプのひと
考え方教えてもらおうが経験を積もうが自分を変えることも能率を上げることもできないのでせいぜい失敗しまくってこの人はこういう人なんだと諦めてもらう以外無い
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。