2144501_s
・ごめん、マジで変な事言う
1: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 02:57:22.853 ID:pA9FCX6Hp
自分の見える世界が、何故自分だけの目線なのか。
他の人の目線じゃないのか。

自分の意識が何故自分だけにあって、他の人に無いのか。

何で自分だけが自分の自我があって目で見える事が自分自身にあるのか。他の人じゃ無いのか。

伝えるのが難しい。

自分が特別とは思わない。人と比べたらどうしようもなくダメな人間だ。

でも、どうして意識や感情が自分だけの一人称になっているのかが不思議で仕方がない。
小さい頃から、この感覚にとてつも無く孤独感を感じていた。

普段生活していたら忘れてしまうけど、
ふとした時思い出す、何故この世界で自分だけなんだろうって、
いや、自分だけなんだろうというより、何故自分なんだろうと思う。

共感できる人いる？　文章下手で申し訳ない。

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5: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 02:59:05.410 ID:Y+eknULV0
俺も考えたことあるわ
意識って誰でも持つものなのになんで自分なんだろうって

12: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:00:23.509 ID:pA9FCX6Hp
>>5
それそれ

4: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 02:58:49.903 ID:4Rz72sN0p
独我論って奴だな

9: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:00:05.210 ID:pA9FCX6Hp
>>4
近いけど少し違う。

11: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:00:18.364 ID:yGyTkw3w0
わかる
自分が自分であるが所以がわからん
つまりきみはわいでわいはきみなんや

14: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:01:35.600 ID:pA9FCX6Hp
>>11
そう。世界ってなんなんだろ？　この世界はなんなんだろ？取り残された気持ちになる

13: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:00:42.337 ID:z36QPIS6p
>>1
自分が書いたかと思ったくらい分かりすぎる
小学生の時毎日同じ事考えてて怖くてしょうがなかった
神に選ばれし者なのかな？とか思ってた

19: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:02:36.664 ID:pA9FCX6Hp
>>13
マジでこれ。
怖すぎる。
この世界ってなんなのって思う。

15: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:01:42.548 ID:6h2BmfE80
2行読んだだけで言いたいことが理解できた

お前と全く同じ人間をコピーした場合、意識はなぜそいつではなく自分にあるのかとか思ってる口だろ？

26: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:41.744 ID:pA9FCX6Hp
>>15
気持ち違う

33: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:05:11.063 ID:z36QPIS6p
>>15
それも思う

16: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:01:47.129 ID:IFYx8y1b0
この文章を読んでその感覚になってしまった

26: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:41.744 ID:pA9FCX6Hp
>>16
ウェルカムアンダーグラウンド

18: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:02:34.777 ID:OCDsz0jj0
寝なよ

26: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:41.744 ID:pA9FCX6Hp
>>18
はい

21: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:02:52.898 ID:7QV2UWA6a
>>1
三浦梅園の著書読め

24: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:34.086 ID:PKqqQIyP0
共感できるよーケツホジ

25: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:34.346 ID:IFYx8y1b0
まぁ結局は何もわからないまま
また無に戻るだけなんだろうけどな

40: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:07:06.406 ID:CdINI5eK0
>>25
死んだ後の無の感覚も深く考えると怖くなっちゃうから何も考えないようにしてる

27: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:52.236 ID:K0rKs88fd
この疑問持ってる人いるとは聞くけどよく分からん
自分以外の人間は意識を持ってなさそうってこと？

29: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:04:33.432 ID:z36QPIS6p
なんで自分だけ自分からみた世界なんだろう？
と意味不明になってくる

37: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:06:18.363 ID:pA9FCX6Hp
>>29
どうして自分なんだろ？ってのが強い

39: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:07:06.010 ID:z36QPIS6p
>>37
そのままどうして自分なんだろ？って親に聞きまくって呆れられた

28: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:03:58.142 ID:VVXgmD+i0
共感とまでいかないけど、今この瞬間すれ違ったあの人から自分はこんな感じの視点でこんな風に見えてるだろうな、20年会ったこともなかったけど、お互い知らない人生を色々送ってきたんだろうな
って思うことはあったな

32: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:05:01.856 ID:CdINI5eK0
自分の見てる赤と他人が見てる赤が同じ色に見えてるのかが気になるところ

他人の見てる赤が
俺にとっての緑色の事だったりしないかなって不思議に思うことは今でもある

36: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:06:17.623 ID:IFYx8y1b0
>>32
これも考えたことある

44: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:07:19.197 ID:7QV2UWA6a
>>32
クオリアで調べろ

38: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:06:42.182 ID:xFtEm7WJ0
中二の時テンプレで陥るやつだな

42: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:07:16.734 ID:pA9FCX6Hp
>>38
幼少期から恐怖に駆られて強い孤独感感じてた。たまに今も。

43: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:07:18.332 ID:8rd6xUbh0
他人から自分はどう見えるんだろうって思うことはあるね
他人の意識を体験したいっていうのかな

45: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:08:44.251 ID:pA9FCX6Hp
>>43
他人の意識は関係なくて、
何でこの意識が自分だけにあるの？って思う。
怖すぎる

51: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:10:05.072 ID:z36QPIS6p
>>45
まじそれなすぎて未だに疑問
アホで語彙力がないからか友達に言っても？？？って顔される

61: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:12:09.393 ID:pA9FCX6Hp
>>51
同類。
目で見える物。なんで自分だけ？　カメラを写してる側なの？　って言う疑問と恐怖と孤独感。

71: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:18:15.492 ID:z36QPIS6p
>>61
恐怖だよね
大人になってだんだん気にしなくなってきたけどやっぱり不思議

77: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:21:04.842 ID:pA9FCX6Hp
>>71
同じ感覚の人が居て良かった。
これ怖いし、孤独だよなぁ。誰にも共感されないし。そもそも上手く伝えられないし。
なんか特別なのかなって思ったりもするけど、
全然そんな事なくて。
日常を過ごしてたら忘れるけど、たまに思い出す。
少し気が楽になった。出会えてよかった。

80: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:24:25.605 ID:z36QPIS6p
>>77
現実世界であんまり分かってもらえないよな
こちらこそ長年の疑問を分かりやすい文章にしてもらってスッキリした気分だわ

81: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:25:34.489 ID:3tysuzgg0
>>77
これだろ？
ありふれた考え方だから誰にも共感されないなんてことないと思うよ

独我論（どくがろん、英: solipsism ソリプシズム、独: solipsismus ゾリプシスムス）は、哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。唯我論とも。ラテン語のsolusとipseの合成語で、英語だと前者はalone「～だけ」、後者はself;himself,herself,itselfなど、「自身」;「彼、彼女、それ自身」を意味する。
wikipedia
84: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:28:01.931 ID:pA9FCX6Hp
>>81
んーーーーなんかちょっとだけ違うんだよ、ニュアンスが。

沢山いる生命体の中で、何故自分だけなのかって事。
別にあなたでも良いじゃん。
誰かでも良いじゃん。
何で自分のこの体なの？って事。

88: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:29:47.686 ID:3tysuzgg0
>>84
こっちだな
お前もお前の思想も特別でもなんでもないってことだけ理解してくれ

「なぜ私は私なのか」（なぜわたしはわたしなのか、英:Why am I me ?）
は哲学の一分野である形而上学、または心の哲学の領域で議論される問題のひとつ。この問題は様々な形で定式化されるが、最も一般的には次のような形で表される問題である。 世界中に今現在 沢山の人がいる、また今までに数多くの人が生まれてきて、これからも多数の人が生まれてきて死んでいくだろう。しかしそれにも拘らず「なぜ私は他の誰かではなく、この人物なのか？」（Why am I me, rather than someone else?） この問いには色々な名称がある。たとえば「私の問題（わたくしのもんだい）」、これは日本の哲学者永井均が使用する山括弧付きの〈私〉という表記法を使って「〈私〉の問題（やまかっこわたくしやまかっことじの-）」と表記されることもある。またオーストラリアの哲学者デイヴィッド・チャーマーズが提出した「意識の難問（The Hard Problem of Consciousness）」という概念と対比させて「意識の超難問（The Harder Problem of Consciousness）」[1][2]と言われることもある。また、問いの内容が「なぜ今、ここなのか？」というものであることから、「今・ここの問い（いま・ここのとい）」と言われることもある。
wikipedia
93: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:35:19.142 ID:pA9FCX6Hp
>>88
これがかなり正解に近い。やっぱあるんだねこう言う考え。

95: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:36:12.884 ID:z36QPIS6p
>>88
自我体験って言うんだな
ありがとう

97: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:38:22.420 ID:CdINI5eK0
>>88
みんな考えるような考え方だけどこういう風に言葉になってると不思議な安堵があるなあ

52: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:10:14.196 ID:pA9FCX6Hp
共感出来る人がいた事で、少し落ち着いた。
だって自分は特別では無いと分かった気がするから。

でも謎がすごい。

53: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:10:18.471 ID:YGaHlWQt0
小学生の時にふと考えて泣いたりしてたな

48: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:09:19.135 ID:K0rKs88fd
たまたま今の自分として生まれてきたという話で解決しないの？

54: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:10:35.168 ID:yGyTkw3w0
この議題に答えが出た時
人類は人類ではなくなるのかもしれないな…

59: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:11:39.795 ID:z36QPIS6p
世界が自分から見た世界なのが謎すぎる

68: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:14:59.194 ID:pA9FCX6Hp
たくさんの人の目＝カメラ　として、
たくさんのカメラがあるなかで、自分が撮影者なのかが分からない

75: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:20:25.326 ID:3tysuzgg0
小学生の時に通り過ぎる思想だな

76: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:20:55.617 ID:x/d+KujC0
自分の”意識”って何なんだろうな
唐突に生まれて物心が付いた辺りで始まって今日に至る訳だが

いずれ人生が終わって、絶対無になって消えてまた同じ事が繰り返されてたりすんのかな

78: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:23:20.400 ID:pA9FCX6Hp
>>76
腸内には何億と細菌がいるらしい。
地球にも何億と人がいるらしい。
宇宙にも何億と星があるらしい。

もうわからん。

82: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:27:38.958 ID:x/d+KujC0
>>78
多次元宇宙論とか、ビッグバンから宇宙の膨張が始まってまた収縮が繰り返されてる話とか面白いよ
自分は答えを求めて宗教には行くつもりはないが、科学はどうしても限界があるなあと感じる

92: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:34:14.700 ID:pA9FCX6Hp
>>82
宇宙は誰かの体の中だと個人的に思ってる。
地球は腸内かな
ブラックホールは光を吸収する程の重量＝目
水をずっと垂れ流す星もあるらしい＝腎臓？
太陽は熱を与えてる＝心臓？

って、これは適当な考えだけどね。

でも、人の体の中にも何億と命があって、
人は何億と命があって、
木々やその他の生き物もたくさんの命をもって、
それぞれが繁殖していって、突然急激に減ったりして。

宇宙が広がって、たくさんの星が生まれて、
宇宙が縮まってって、沢山の星が消えていって。

なんか全て似ている気がする。

気がするだけだけどね。あくまで個人的意見。

79: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:23:28.376 ID:u8NfBF9u0
まあ色々考えてしまうのは分かる
でも結局そういうの気にするだけ時間の無駄やなと思っていつも判断留保する

86: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:29:01.621 ID:pA9FCX6Hp
答えは無いんだけどね。あったら怖い。逆に

91: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:33:45.789 ID:MR5OiWxTa
哲学ですか

96: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:36:23.604 ID:yJyokTB20
どゆこと？マジで理解できない
自己の同一性に違和感あるってこと？
乖離してる実例があるわけでないんだよな

98: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:38:35.930 ID:pA9FCX6Hp
>>96
楽しい感覚では無いから知らなくて良いと思うけど、
何で沢山意識を持っている生命がいる中、自分だけなのかって感じかな。伝えるのが難しい。

108: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:46:02.740 ID:yJyokTB20
>>98
なんとなくわかるようなただ恐怖を感じる観点が全く俺と真逆だわ
ジョジョのカーズやドラゴンボールのガーリックジュニアみたいに永遠の命で一生不自由な状態が続くことに恐怖を感じたり、他の生物と意識が切り替わり気付いてもらえない状態に恐怖を感じるわ
子供の時病弱で高熱で錯乱した場合毎回その感覚になり錯乱してたからマジで怖いんだけど
1とは違って自分の意識を疑ったことは全くないわ

112: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:48:35.762 ID:pA9FCX6Hp
>>108
共感が全てじゃないから、知らなくて良いかもね。でも知ろうとしてくれてありがとう。

99: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:38:36.064 ID:tpMUrL/v0
何で自分かもだが、
なんでこの時代なんだろうと言うのも考える事ある

101: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:39:50.216 ID:JtNmnicn0
どうして俺の意識はこの肉体を操作する事になったのかという問に原因も意図もなさそうだけど
もし解明されたら意識を扱えるようになりそうで面白みはある

103: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:40:46.819 ID:YGaHlWQt0
これを真剣に考え続けて
もし自分が居なかったら
もし明日から急に変わったら
みたいなのを考えて泣いてたな

その時のイメージは頭の中で自分がふと消滅してしまっているイメージだった

懐かしいなぁ

104: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:43:00.815 ID:pA9FCX6Hp
>>103
そう。
死に関する恐怖を感じてた。

ってか、これが原因かな？
死に対する恐怖を強く感じたからこういう考えになったのかな？
幼少期だから覚えてない。

107: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:45:50.527 ID:GMrLGzBOa
ある意味自分だけ「ヒト」ではない感覚

110: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:46:15.455 ID:wzZg7yYQ0
>>1
子どものころから全く同じことずっと思ってるわ
なぜ今の時代のこの国の自分なのか
死んだら永久に終わりなんだよな

111: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:47:00.436 ID:n1pBnvnV0
ごめん、よくわからん。
結構読んだんだけど

114: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:52:45.993 ID:pA9FCX6Hp
>>111
分からないならわからなくていいと思う。わからないままの方が良いと思うし。


宇宙の話したけど、
結構この話とイコールなんだよね。
この世界ってなんなんだろう。
何故自分だけがカメラを回す側なんだろう。映る側じゃ無いんだろう。
その先は？

もう考えたら気持ち悪いし恐怖。

もし自分の意識が植物だったら？
もし昆虫だったら？
どうして自分の意識は自分なの？

伝えるのがクソ難しい。

123: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:02:19.912 ID:Um3GVcz90
>>114
ようやく分かったわ確かに子供の頃それハマって寝れなくなったことあるわ
でも俺は生きとし生けるもの全員がカメラマンで全員が被写体なんだって理解して抜け出した覚えがある
全員が一人一つずつカメラと自意識を持っていてたまたま自分は自分で誰かは誰かだった
他の誰かに生まれる可能性はあったけど結果として自分は自分として生まれてきたっていうただそれだけ

125: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:04:13.959 ID:pA9FCX6Hp
>>123
そこに疑問は抱かなかったの？

113: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:50:19.628 ID:wzZg7yYQ0
生き物に意識が発生するのは理屈としてはわかるんだけど、この主観があるってのが不思議すぎる
コンピューターにも主観があるのだろうか

117: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:54:06.699 ID:pA9FCX6Hp
>>113
それも考えたことある。
でも個人的な結論、やっぱ無機物と有機物の違いだと思う

115: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:53:28.873 ID:yJyokTB20
死に対する恐怖から来てんのかな
俺は死ねないことに対する恐怖の方が怖いから共感できないだと思うわ

119: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:56:13.808 ID:wzZg7yYQ0
>>115
俺は自我の不思議、他人になれない実感から死の恐怖へ繋がる感じだわ

120: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:56:25.420 ID:pA9FCX6Hp
>>115
そんな気がする

116: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:53:37.791 ID:n1pBnvnV0
他人のカメラではお前も映る側じゃん

120: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 03:56:25.420 ID:pA9FCX6Hp
>>116
他人のカメラの目線に何故自分は選ばれなかったのか？
何故自分が映る他人の目線になれないのか？
何故自分は他人を見えるのか？
何故自分だけの目線なのか。意識なのか
伝えるのが難しい。その通りなんだけど、難しい。

127: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:04:56.682 ID:YGaHlWQt0
俺はこの考えを続けると
頭の中が真っ白になって
一瞬記憶喪失になってぶっ飛んでたのよね
それで少しずつ思い出して来て安心して泣くみたいな

いつの頃からか考えても飛ばなくなったんだよなぁ

128: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:05:36.558 ID:kCCPYyd/0
>>1
人類で死後影響を与えられる人物なんて世界中歴史辿ってもほんの一握りの中の細菌レベル

殆どの人間にとって生きる価値を見出すことは無駄なので難しいこと考えず楽しく生きるのが得

そんなこと考えている時間が無駄だぞ

130: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:07:25.138 ID:pA9FCX6Hp
やっぱ死に対する恐怖からの考えなのかな　そんな気がしてきた

>>128
なんて根も葉もない事を、その通り過ぎてロジハラレベル。

129: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:06:55.194 ID:zEglU5Bi0
共感はしないが言いたいことは理解した
探究心は大事だが不安を抱くのはいただけん
そういうもんだ、で済ませることも覚えなよ

132: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:07:40.742 ID:vd9aIeB90
分からないでもない

134: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:10:04.717 ID:JtNmnicn0
俺みたいに思考停止するのは楽だけど発展性が無いからな
>>1 は悩んでるしどっちが良いとも分からんが

138: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:12:29.707 ID:zEglU5Bi0
>>134
追求は重要だがそのせいで精神に負担かかるようなら中断すべきだ

139: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:15:54.386 ID:JtNmnicn0
>>138
それは仰る通りで

135: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:10:53.924 ID:pA9FCX6Hp
意外と共感してくれて、正直安心した。
自分だけじゃないんだな。

みんなレスありがと。
共感してくれた人もありがとう。少し晴れた。

寝る。

140: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:16:53.219 ID:n1pBnvnV0
考えるのとか、哲学は無駄じゃない

ただ、それで身をやつすのは無駄だよ

148: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 08:22:21.420 ID:EnaSpncwd
一人称視点で進んでいくことに違和を覚えないでもないけど俺以外の全員も各々の視点で主人公だからなあ
選民意識を感じたことはないな

137: ななしさん＠発達中 2021/11/15(月) 04:11:05.148 ID:GMrLGzBOa
感覚は自分を形成する不可欠なものだから主観で得たその感覚は命とほぼ等価と考えて大切にしている

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1636912642/

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