1: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:40:09.77 ID:6LvxcuMI0
しかも元を辿れば親の七光りとかトビがタカを産むとか大昔からある概念なのに
終わりの国 pic.twitter.com/ZUULCvQQWA
— 小山晃弘(狂) (@akihiro_koyama) September 13, 2021
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2: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:40:56.69 ID:eySknaBt0
テレビで取り上げたから
3: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:42:05.94 ID:6LvxcuMI0
>>2
話題になったからテレビに取り上げられたんやないの?
話題になったからテレビに取り上げられたんやないの?
20: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:46:06.03 ID:AdLfvS4ud
鳶が鷹を産むは優れた子ができてるってことなんやし違うやろ
22: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:47:25.43 ID:6LvxcuMI0
>>20
いや「トビは基本トビしか産まない」ってのが共通認識だからこそ意味をなす諺やろ
その点は親ガチャと似た意味や
いや「トビは基本トビしか産まない」ってのが共通認識だからこそ意味をなす諺やろ
その点は親ガチャと似た意味や
183: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:13:17.82 ID:zI3L7Ik50
昔からあるものを今風の言葉にしただけでしょ
給付金を詫び石って言ったり
税金をスパチャとか言ったりするのと同じでただ言葉を入れ替えただけ
給付金を詫び石って言ったり
税金をスパチャとか言ったりするのと同じでただ言葉を入れ替えただけ
268: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:22:06.95 ID:lweT4J5N0
きっかけになった記事はちゃんと若者が諦念を抱く背景まで話を広げてんのに
単語ひとつの是非に拘ってもしゃーないだろ
単語ひとつの是非に拘ってもしゃーないだろ
295: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:23:50.17 ID:GejYh47k0
親ガチャなんてマジで普遍的な概念なのにな
綺麗事で蓋をしてきたけど溢れそうになったから改めて注目されてるって感じかな
綺麗事で蓋をしてきたけど溢れそうになったから改めて注目されてるって感じかな
339: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:27:08.88 ID:i3f45IYs0
本質は格差やと思うわ
視点の狭いやつがミクロな感覚で一番実感するのが親ってだけで
視点の狭いやつがミクロな感覚で一番実感するのが親ってだけで
315: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:25:03.04 ID:xpxEdYDv0
格差の固定化が見えはじめちゃったんやろな
これ国にとってもホンマヤバイよな
これ国にとってもホンマヤバイよな
324: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:25:45.94 ID:PXggmbRya
前までは思ってても口に出したら「甘えるな」とか「言い訳」って言われて終わってたけど、マイケル・サンデルが問題提起してくれたおかげでこの種の議論が認められるようになったのはある
366: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:29:11.07 ID:5tGnajBO0
>>324
正直あれも極端な話やな思わんでもないがな
正直あれも極端な話やな思わんでもないがな
390: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:31:27.33 ID:Gl29HUxx0
>>366
親ガチャ成功組向けの言葉やからな
親ガチャ成功組向けの言葉やからな
403: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:32:42.72 ID:5tGnajBO0
>>390
傲慢になるなよという言葉やからな
ワイは頑張ったのは事実なんやからそこでそげな言葉言うてもなと思うねんな
傲慢になるなよという言葉やからな
ワイは頑張ったのは事実なんやからそこでそげな言葉言うてもなと思うねんな
4: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:42:25.33 ID:Zax+BXDx0
表現が悪辣過ぎるんだよなあ
人を不快にさせることピンポでワード生み出すのだけは上手いよななんJ民って
人を不快にさせることピンポでワード生み出すのだけは上手いよななんJ民って
9: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:44:04.62 ID:GplIR7SX0
>>4
生み出したjのタチが悪いのは同意するけどそれに同調してドンドン使い始めてる全員がもうさ
生み出したjのタチが悪いのは同意するけどそれに同調してドンドン使い始めてる全員がもうさ
30: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:50:03.11 ID:dYMOeIGx0
>>4
いや生み出したのはツイッターでしょ
いや生み出したのはツイッターでしょ
278: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:22:32.48 ID:sUcWjWAg0
>>4
勝手になんJ産にされてて草
勝手になんJ産にされてて草
5: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:43:04.57 ID:GplIR7SX0
今の子に分かりやすかったんやろ
トンビが鷹を産むなんて身近じゃないから分からないってそんなんばっかだもの
トンビが鷹を産むなんて身近じゃないから分からないってそんなんばっかだもの
10: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:44:39.41 ID:YrMd5Pjud
解決しようのない話やし子ども部屋おじさんみたいなユーモアも無いし長続きせんやろ
8: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:44:00.70 ID:6LvxcuMI0
まあ確かに人生とか親と子の関係をガチャにまで矮小化するのは人によっては不快な表現かもしれんな
11: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:44:39.69 ID:v2dti1oX0
共感する人が多いんやろな
14: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:45:20.50 ID:GplIR7SX0
親ガチャ爆死とかで新しい諺として定着するかもね
17: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:45:47.53 ID:Gl29HUxx0
親感謝勢がウザいのでもう少し流行って欲しい
18: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:45:54.69 ID:AUWHAPLR0
そもそもガチャ側は子供で引く方が親やろ
23: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:47:40.99 ID:4NsrbWMj0
見るたび排出されるのこっちやんみたいなどうでもいい感想がよぎる
35: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:51:38.21 ID:GplIR7SX0
>>23
よりマクロの世界で親ガチャ回してから母胎に異動するんやろ
よりマクロの世界で親ガチャ回してから母胎に異動するんやろ
33: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:50:56.69 ID:xbPAFJMt0
毎日親ガチャスレ立ってるよな
中身チラ見した感じだと地獄っぽい
中身チラ見した感じだと地獄っぽい
34: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:51:34.80 ID:XU5m7g7fd
たぶん昨今の自己責任論に対する反発なんやろうけどそれにしても極端に振れすぎやね
38: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:52:17.97 ID:BRVCScnrp
>>34
まず自己責任論が極端に触れすぎなんだろ
まず自己責任論が極端に触れすぎなんだろ
36: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:51:50.74 ID:hSPMaz6w0
人生を左右するうえで親って最大の要因じゃないけどな
環境面で言うと友人関係とかのほうが影響でかいっていうし
そもそもどの時代に生まれるかとかどの地域に生まれるかとかどういう遺伝子になるかとか他のランダム要素がでかすぎる
環境面で言うと友人関係とかのほうが影響でかいっていうし
そもそもどの時代に生まれるかとかどの地域に生まれるかとかどういう遺伝子になるかとか他のランダム要素がでかすぎる
43: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:53:00.92 ID:GplIR7SX0
>>36
突っかかりやすく分かりやすく且つ強くあたれて嫌な部分が沢山見えるから身近な親のせいにしとるんや
突っかかりやすく分かりやすく且つ強くあたれて嫌な部分が沢山見えるから身近な親のせいにしとるんや
52: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:55:11.79 ID:2HvZ2+xea
>>36
どういう遺伝子になるかは親が要因やろ
どういう遺伝子になるかは親が要因やろ
40: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:52:19.95 ID:omZiFgDq0
というかアフィが定期的に流行らせようとするやつやろ
まーんとか陰キャとかチー牛みたいの
それに引っかかるのも悲しいもんやで
まーんとか陰キャとかチー牛みたいの
それに引っかかるのも悲しいもんやで
41: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:52:22.90 ID:prS6I+Kja
テレビとかもわざわざ取り上げんなよこんなん
アホちゃう
アホちゃう
42: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:53:00.79 ID:6LvxcuMI0
「親ガチャ」そのものじゃなくて「親ガチャが今更話題になってる理由」を考えたいんや
53: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:55:35.28 ID:GplIR7SX0
>>42
それは出典がどこかはしらんがなんjに今あって語感がいい、ソシャゲベースの例えてで分かりやすくコメディチックで使いやすい
たくさん使えばたくさん使うだけ人の目に触れていくここからまとめへさらにTwitterへ
それは出典がどこかはしらんがなんjに今あって語感がいい、ソシャゲベースの例えてで分かりやすくコメディチックで使いやすい
たくさん使えばたくさん使うだけ人の目に触れていくここからまとめへさらにTwitterへ
146: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:10:02.50 ID:77KyhYLZ0
>>42
ネットで格差が可視化されたからやろ
ネットで格差が可視化されたからやろ
51: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:54:29.92 ID:Zax+BXDx0
ワイは自分の人生は一つしかないしそれを否定するような生き方はしたくない
親は唯一の存在やし他の人だったらなんて考えてもしょうがない
親は唯一の存在やし他の人だったらなんて考えてもしょうがない
58: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:56:25.74 ID:+VpBbBUf0
自己責任論嫌うやつ多いけど自分を良くするのも悪くするのも全て自分次第なんわかってないやつ多すぎるわ
77: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:59:28.98 ID:5tGnajBO0
>>58
まあ幸せはその人の考え方一つやという向きは分かる
まあ幸せはその人の考え方一つやという向きは分かる
92: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:02:20.58 ID:GplIR7SX0
>>58
ワイもこれやが偶発的な出来事でできなかったとかそういうのが続いててどうしようも無いですなんて人が逃げるための運命だったり憂さ晴らしだから分かってやらんといかん部分ではある
ワイもこれやが偶発的な出来事でできなかったとかそういうのが続いててどうしようも無いですなんて人が逃げるための運命だったり憂さ晴らしだから分かってやらんといかん部分ではある
80: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:00:15.62 ID:8ZXkB/7ia
>>58
親ガチャ云々も自己責任云々もバランスやろバランス
どっちも存在するんや
親ガチャ云々も自己責任云々もバランスやろバランス
どっちも存在するんや
59: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:56:37.75 ID:wB41XsOHd
万引き家族みたいな家庭ならまだ言えるかもしれないけど普通に学校通わせてもらってたような奴まで安易に言ってそうなのが嫌い
82: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:00:39.02 ID:Zax+BXDx0
そりゃ親によって人生が変わってくることは事実や
でも人生で一度しか引けないものをガチャに形容するのがおかしいねん
でも人生で一度しか引けないものをガチャに形容するのがおかしいねん
78: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:00:13.88 ID:nHMAsOSSd
子ガチャが浸透したらガチで民度終わりだと思うわ
93: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:02:24.37 ID:tvH1J5R8a
>>78
橋の下ってパワーワードがあってな
子ガチャ外れたと同意だと思うんよ
橋の下ってパワーワードがあってな
子ガチャ外れたと同意だと思うんよ
98: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:04:00.15 ID:nHMAsOSSd
>>93
あれは本気で言っとる親おらんやろ
おらんよな?
あれは本気で言っとる親おらんやろ
おらんよな?
66: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 02:57:24.66 ID:P0xGLXTT0
親ガチャは表現自体もそら悪いやろうけど、日本やとあくまでガキはへりくだる立場でひり出された存在であり
親筆頭に年長者が出されたお前らに対して当たり外れと言っていい文化はあっても
出されたお前らが親や年長者に当たり外れ語るのは許さんって思想が日本は広まってるから
ガキが親のランクを評価するって何様じゃって話になりやすいんやと思う
親筆頭に年長者が出されたお前らに対して当たり外れと言っていい文化はあっても
出されたお前らが親や年長者に当たり外れ語るのは許さんって思想が日本は広まってるから
ガキが親のランクを評価するって何様じゃって話になりやすいんやと思う
91: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:02:11.40 ID:5tGnajBO0
まあ完全自由意志はワイも無いとは思うけどね
物理的な存在である以上物理法則を超えた現象は脳内でも起きひんからな
物理的な存在である以上物理法則を超えた現象は脳内でも起きひんからな
97: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:03:34.76 ID:2HvZ2+xea
親の遺伝や用意した環境で子供の人生決まるのは事実やから親ガチャを否定しようってなると人のせいにするなとか努力が足りないだとか老害みたいな感情論で叩くしかないんよな
それが多分ネットでは殴り合いに繋がりやすいんやろ
それが多分ネットでは殴り合いに繋がりやすいんやろ
102: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:04:46.26 ID:VN/YflpCp
>>97
否定してる奴って学者レベルのやつと勝負することになるけどどうすんやろな
否定してる奴って学者レベルのやつと勝負することになるけどどうすんやろな
109: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:05:48.44 ID:5tGnajBO0
>>102
サンデルはむしろ親ガチャ的な思考っぽい発言をようしてたイメージやな
サンデルはむしろ親ガチャ的な思考っぽい発言をようしてたイメージやな
110: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:05:51.77 ID:K/p6quJG0
まあ実際格差が広がってるしこういう言葉流行るのもちょっとわかる
176: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:13:02.47 ID:76ZnEWZM0
日本だけじゃなくて世界中で議論されてる話やしそれが輸入されただけや
198: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:15:11.57 ID:5tGnajBO0
>>176
サンデルが「もうくじ引きで学歴を決めたらいい」とか言うてたしな
まあそれは恵まれてる奴は謙虚になれいう意見なんやが
ワイは正直あんまそうはおもってないんやが
サンデルが「もうくじ引きで学歴を決めたらいい」とか言うてたしな
まあそれは恵まれてる奴は謙虚になれいう意見なんやが
ワイは正直あんまそうはおもってないんやが
246: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:19:48.20 ID:B0g008csM
親ガチャというか自分ガチャじゃない?
兄弟でも結構違いってあるものだよ
兄弟でも結構違いってあるものだよ
207: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:16:21.35 ID:Zax+BXDx0
こういう考えって世の中が便利になったからこそ生まれた言葉だよな
その日を生きるのに必死だった頃はこんなこと考える暇さえなかった
その日を生きるのに必死だった頃はこんなこと考える暇さえなかった
211: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:17:16.60 ID:0GSrnARf0
>>207
考え自体は元からあるやろ
士農工商の時代なんか社会がそれを認めてたくらいやし
考え自体は元からあるやろ
士農工商の時代なんか社会がそれを認めてたくらいやし
270: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:22:10.90 ID:5tGnajBO0
>>211
むしろそこで明確な階級制度が消えやり場のない怒りのぶつけ先になってる感あるな
むしろそこで明確な階級制度が消えやり場のない怒りのぶつけ先になってる感あるな
289: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:23:21.97 ID:EuSrijoRa
資本主義社会が成熟し、生まれた時点で大体決まるような世の中になったから
282: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:22:50.77 ID:w26qlkyXd
格差が拡大したのもあるけど、インターネットで上級国民の実情が見えやすくなったせいでもあるやろ
202: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:15:59.35 ID:2tsleRfO0
この問題で滅多に語られないのは
親以外の人間が子育てに参画するにはどうすべきか?って所やな
子供は産んだ親だけが育てるべきという固定観念があるがそんなこともない
例えば義務教育が小中学校オンリーってのも今の時代どうかと思うわ
親以外の人間が子育てに参画するにはどうすべきか?って所やな
子供は産んだ親だけが育てるべきという固定観念があるがそんなこともない
例えば義務教育が小中学校オンリーってのも今の時代どうかと思うわ
353: ななしさん@発達中 2021/09/12(日) 03:28:06.10 ID:hIIypwEv0
ガチャなんて関係ない努力しろ努力って考えも、俺が不幸なのはガチャのせいだ親が悪い親が悪いってなるのもある意味どっちも現実逃避的ではある
今の風潮ってその段階
もう一歩進んで本当の意味で親ガチャの存在を理解したり格差の固定化や程度に関して大勢の人が考えて発言できるようになれば世の中も少しは良くなると思うわ
今の風潮ってその段階
もう一歩進んで本当の意味で親ガチャの存在を理解したり格差の固定化や程度に関して大勢の人が考えて発言できるようになれば世の中も少しは良くなると思うわ
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コメント一覧
コメント一覧 (336)
例え親ガチャが当たりだろうが、こんな事言ってる奴は100%今と同じ境遇に落ちてたはずだと断言できる
おふとん
が
しました
親は正直毒親だけど、いつまでも子供の立場で親が悪い親が悪いって言い続けてもなって思ってるから
親の影響から脱しようともがき続けてたから、こういう言葉を言いたくないんだわ
おふとん
が
しました
なんで分かったつもりになってしまうのか
日本の人口1億人の意識に入って確かめたのか?
ただの愚痴が表面化しただけだろ?
余計にストレス溜まるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
なんで分かったつもりになってしまうのか
日本の人口1億人の意識に入って確かめたのか?
ただの愚痴が表面化しただけだろ?
余計にストレス溜まるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分がどういう人間か何ができて何ができないのかを知ればいい
おふとん
が
しました
子供が産まれた時点で、全て政府の管理下に置いて
育児センターでAIと育児ロボットで集団で育てる
全員が公平になるように全て同じ勉強、同じ食事、同じ服、同じおもちゃ
不平等になるので例外は認めませんまん
おふとん
が
しました
ただの鴨だわ 見るのやめようぜ
おふとん
が
しました
生まれ持った脳の性能で知識の活用能力に差が出るのは
自分の家のサンプルだけでもよくわかるわ
おふとん
が
しました
親ガチャだの言い訳して、足踏みしてる暇があるのなら行動すれば?と思う。
おふとん
が
しました
神様ではない限り「引かれた結果」なんではないのか。
自分が引く立場になるのならそれは「子供ガチャ」だろうよ。
その目線が怖くて、自分が人に評価が確定されてしまうのが嫌だから
自己評価を自分で固定してしまう前に他者にマウントを取ろうとして使う例が多いんじゃないか?
おふとん
が
しました
価値観を統一する教育ていうか刷り込みなのかな
あの人みたいになりたいとかそういう理想像的なものが苦しむ原因だしこういう言葉が生まれた背景なのかな
おふとん
が
しました
努力しろ努力しろ言う奴もいるけど、こんなところで油を売ってていいのかな?
おふとん
が
しました
根本は決定論的な考えよね
不況による資本主義への疑念や経済活動による自然破壊や温暖化、汚染、また多様性の容認など、現在までの人類の活動は正しかったのかと言う疑問がこの思想を後押ししてるように思う
自由意志によって人類がこんなに否定される要素を含む時代、世界を作ったと認めたくない、我々は強いられているんだ、と言うような自己防衛的な心理を感じる
つまり我々は時代ガチャにすでに失敗してるから親ガチャにも共感しやすいんじゃないだろうか
おふとん
が
しました
つかガチのハズレ親ほどなんで生みたがるんだろ
思考が野生動物に近いから?ジャングルジムで妹殴り殺した兄貴の母親なんて大ハズレもいいとこだけど今もどっかでアンアンしてんだろな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
別のコメ欄でも書いたことあるけど、甲辰と甲乙はマジで親にも恵まれないからめちゃくちゃハードみたい
おふとん
が
しました
なもんで、ワイは遺伝子ガチャと呼ぶようにしてる。
遺伝子なら、どんなに親や環境がが優秀でも、欠陥遺伝子(たくさんいた精子のうちハズレXYだった)を引いたと言うようにしてる
なもんで、親は普通だし環境面もいいし、兄弟もそこそこ普通or優秀なのに、ワイだけ欠陥で障害持ちなんや。
おふとん
が
しました
悪意あるこのワードに
なんの違和感も持ってない気がする
それより
劣化ってワードの方がよっぽど…
おふとん
が
しました
親教師も人間だから手のかからない子の方が好意が沸くってもんよ
好きで発達に生まれてきたわけじゃないから
脳ガチャでハズレ引いたと言えるがね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
つまり生まれと環境によって自分の状態は定まっているといえる。
おふとん
が
しました
それが如何ともし難い障害によってできない・手に入らない、またはそれによって社会から石を投げられることを嘆いているんだよ
おふとん
が
しました
まぁ、極論をバカ正直に受け入れるのは碌な層じゃないが。
おふとん
が
しました
神の愛を信じなさい
おふとん
が
しました
今の日本って本人の努力不足や甘えで片付けられないところまで来たのでは
ないかと思う
おふとん
が
しました
自己責任・努力を振りかざして気持ちよくなっていた連中が親ガチャなんでって言われて気持ち良くなれなくなっただけの話だわ。
もちろんここまで色々な下地があって、マイケル・ザンデルの『実力も運のうち 能力主義は正義か?』とか安藤寿康の『遺伝子の不都合な真実―すべての能力は遺伝である』、岡田尊司の『死に至る病』で説明された潮流がつまり能力主義・遺伝・親による愛着障害のすべての要素を含み圧縮したパワーワードの誕生を喜ぶべきだと思うけど。
おふとん
が
しました
親ガチャで当たりを引いたハズレを引いた
結局それだけのことでそれ以上も以下も無いだろ
おふとん
が
しました
肯定派の人も多感な時期に親を恨めしく思った事がある人は多いだろう。逆に否定派の人も親に感謝した事がある人も多いだろう。
自分も他人も悲しい事を無くしていくって共通の認識を持っているはずなんだから、みんな何だかんだ優しいよね。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
京都市が財政破綻した理由は、 飲食店に税を使ったカラでもある。京都市民はガキダケでなく、ガキん金を横取りしては外来種雑種を客にする店へ垂れ流した。罪は極めて重い(笑)
ミイラトリがミイラになる(笑)φ(・ω・`)
助けてはならないモンを助ければそーなる。助ける才能を持たない者が誰かを助けるとそーなる(笑)
見捨てにゃならんモンに手を出せばそーなる(笑)
京都と大阪は見せしめよ。更に締め付けるつもりですわ。我々は悪人罪人には容赦しない。ポメラニアンの開く裁判に無罪は無い。アヤツラまだチョンチャンや共産主義者を受け入れてるカラナ(笑)
助けたいか。助けたいなら我々は止めない。ただしアヤツラと道連れになってもらう。カワイイの法、ポメラニアンの法、ポメ様の法には必ず従ってもらう(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
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